觀學院直播廳| 特朗普全球貿易戰（上）：特朗普藥不對症，會把美國治死-黃靖、丁一凡、劉揚聲

特朗普再次向全球超180個國家和地區發起史無前例的貿易戰。這場激進的關税戰，能走多遠？全球貿易體系將遭受怎樣的衝擊？作為世界經濟秩序的堅定維護者，中國如何在維護國家利益的同時，化壓力為機遇？

觀學院直播廳邀請上海外國語大學傑出教授黃靖、國家發改委研究中心世界發展研究所研究員丁一凡、太和智庫高級研究員劉揚聲，從美國經濟、世界貿易體系和地緣政治等角度解讀特朗普關税戰。

【整理/ 觀察者網 冬曉 陳佳芮】

美國扛不住了，特朗普這才掀起“全球關税戰”

**黃靖：**特朗普在關税問題上向全世界宣戰，我把它叫“全球關税戰”，這次關税的影響跟上一次相比要更大。特朗普想要做什麼？他決定打關税戰的邏輯到底是什麼？想達成一個什麼目的？儘管他經常表現得很瘋狂，但我並不認為他是個傻子，他總得有個目的，他這麼做得有他的原因。

**劉揚聲：**我覺得就是扛不住了，美國國債已經接近37萬億美元，而且還在不停地增長；政府赤字也扛不住了，2024年赤字規模達到1.8萬億美元；還有貿易的逆差，達到1.2萬億美元，也扛不住了。

美國國債正在逼近37萬億

所以不管是用關税或者其他任何手段，特朗普就是要撈錢，什麼辦法能撈錢他就用什麼辦法，所以根本不用考慮他這麼做有沒有道理，不用考慮這麼做合不合經濟學規則。這些都不管了，就是耍流氓要錢。所以説到頭，就要錢這麼一件事。

因為美國從2008年開始印錢印得太多了，現在已經到了不可能還得起的地步，所以他們現在就看怎麼樣能撈到錢。我覺得這就是特朗普的目標。

觀學院直播廳| 特朗普全球貿易戰

**丁一凡：**我支持劉老師的這個看法，特朗普這麼做就是要增加財務收入。最近他確實遇到了一系列解決不了的問題，一個最大的問題就是美國的財政債務支出太多，但是財政收入太少。

在特朗普背後支持他政策的很多人，包括他的經濟顧問斯蒂芬·米蘭，最近在美國智庫哈德遜研究所有一個講話被媒體炒作；他的貿易顧問納瓦羅也發表過一些看法。總之，從特朗普班子各方面透露出來的信息，可以大概揣測有這樣一個邏輯。

還有一個邏輯是，美國現在面臨很多問題，鐵鏽帶的“紅脖子”都開始大規模吸毒。特朗普為什麼老跟中國糾纏芬太尼的事不放呢？就是因為芬太尼本來是藥物的合成部分，結果被發現可以當作毒品。

但實際上是美國的醫療制度出了問題，醫生故意給很多病人開很多含芬太尼的藥物，病人服用後開始對芬太尼上癮。這些事情，特朗普都歸結為是美國工業衰落造成的。

還在競選的時候，特朗普的班子就拿芬太尼説事兒。應該講，特朗普算是所有美國總統裏最認真履行競選承諾的總統了。一般美國總統在當選之後就不把競選時的承諾當回事了，但是從第一任特朗普政府就可以看出來，他是落實競選承諾最多的總統，這次也一樣。因為他在競選時就承諾過要解決芬太尼問題，要搞美國再工業化，要搞貿易戰，現在他都搞起來了。

特朗普有一個特別簡單的認識：你看你們各國對我都有貿易順差，你們都佔了我的便宜。你們為什麼會佔我的便宜？那是因為你們看好我的市場。那麼對不起，現在我就不讓你們那麼輕易地進入我的市場，所以我就開始提高關税。

但是提高關税以後，特朗普還是覺得別人會想辦法進入美國的市場，所以他就開了一個條件：你來我這生產，我還給你減税。現在他開始給企業減税，給製造業實體投資一些優惠政策，讓政府發放一些補貼。

這樣的話，他就可以依靠外國投資來幫助美國實現再工業化，這就是特朗普的理想想法。富士康、台積電來美國投資，我不光給你補貼，我還給你減税，那你就過來了。但這樣操作的話，財政窟窿不就越來越大了嘛，那靠什麼補上窟窿呢？就靠關税。

特朗普第一任期內，富士康投資近百億美元在美設廠，但項目最終爛尾

他們還做了個測算，如果美國對其他國家的貿易順差徵關税的話，每年會有3000億到4000億美元的進賬，也就是説美國政府會增加4000億美元的財政税收收入。然後拿這一部分財政收入，就可以補上補貼減税的窟窿。

每年的補貼和減税需要5000億美元的支出，那我可以在關税上收個4000億美元，再從其他地方找1000美元，這樣就把問題解決了。

所以特朗普想得特別好，你不能説他這裏面一點兒邏輯都沒有，但是他大大低估了現代貿易。如果放到19世紀，甚至20世紀，這種做法可能還有一點道理，因為那個時候的國際貿易主要都是成品貿易，你賣給我一個東西，我賣你一個東西，大家都是這樣的成品交易。但是當今的國際貿易更多是由跨國公司來做主要引導的中間品貿易。

全世界都是如此，但是中美之間特別明顯，中美貿易裏大概有60%不是最終消費品貿易。直接買中國的手機、中國的汽車，這個叫最終消費品貿易。中美兩國企業間的貿易只有40%是這種最終消費品貿易，其他都是中間品貿易。

即便是最終消費品貿易，一半以上都是外資——美國的、歐洲的，或者是日本的——在中國生產以後出口美國的。面對這麼複雜的產業鏈和出口結構，你説你只要提高關税就可以解決，那根本不是這麼一回事兒。很多美國的下游企業是依賴於這個產業鏈才能生產的，現在你要提高關税，如果把它的產業鏈搞斷了，這些美國的下游企業就要破產。

這麼打貿易戰的結果是什麼呢？特朗普堅持打貿易戰是想恢復美國工業，結果卻可能迫使一大批的美國中小企業倒閉。因為產業鏈沒有了，這些企業沒法搞中間品貿易了。這相當於是用一個19世紀的藥方來治21世紀的病，那不得把自己治死啊。

美股從年初就開始喪失信心了

**黃靖：**剛才你説了美國不是沒有成功的經驗，我們知道80年代的時候，日本車企基本把美國的車企打垮了。當時萊德希澤和里根就給日本開出了高關税，日本也確確實實滿足了美國提出的兩個條件：第一，日本車企必須跟美國車企合作。第二，日本車企要自帶乾糧，要帶着自己的資金、自己的技術、自己的產業鏈到美國去建廠。

所以我們看到豐田和通用、馬自達和福特、日產和克萊斯勒進行了大量合作。80年代末90年代初，大量到美國去合作的日本企業只能佔47%的股份，基本上救活了美國的企業。這一次特朗普還想複製一遍，但是因為美國的產業環境早就沒有了，沒有熟練的技術工人，整個税收和投資機制也跟以前完全不一樣了。

還有一點我也贊同。美國2004年財政收入是4.92萬億美元，而現在美國參議院剛剛批准的特朗普税收減免和邊境議程的預算計劃，由於特朗普要回歸到2017年的減税計劃，所以這一年的財政收入可能只有4.7萬億美元。

而2024年美國的關税收入是多少呢？才829億美元，想要補足5000億根本不夠。要多收30倍才有可能，簡直痴人説夢。所以他既不能讓美國強起來，更不能讓美國富起來。

回到劉揚聲老師剛才説的美國沒錢了這個問題，美國為什麼沒錢呢？二戰後美國是最大的製造國，也是最大的出口國，當時是金本位，還沒有美元霸權。所以美國在1948年搞了個《關税及貿易總協議》，實際上是想把美國的優勢發揮出來。

1947年，美國還搞了個馬歇爾計劃，扶持歐洲和日本。

時任美國總統杜魯門簽署《經濟合作法》，批准“歐洲復興計劃”

到了70年代，歐洲和日本的產業起來了，美國不再是最大的工業品出口國，這樣它的一項優勢就沒了，但它還在大量進口產品，於是便出現了貿易逆差。

佈雷頓森林體系解體後，1971年美國搞了個史密斯協定，讓美元貶值。其他國家的貨幣，日元、馬克、英鎊、法郎都升值10%以上，就這樣美國度過了當時的難關。然而，美國因此形成了一種機制，即美國負責印錢來買其他國家的產品。但大量印發的貨幣流向海外而無法迴流，錢就不值錢了。

美國靠四種辦法維持自己的好生活：第一是靠國債，1971年以後美元霸權確立，大家都用美元，自由貿易是美元霸權的基礎。於是美國就説你賺了錢存到我這來，我給你發利息，這就是美國國債。美國靠賣國債，因為國債有流動性；

第二，美國把控了軍工產品市場。美國和日本、歐洲簽訂安全聯盟的一個必要條件，就是你必須買我的武器，不論好壞，都要買；

第三，美國把持了高科技產品的製造和設計能力，手握大量專利；

第四，利用美聯儲對匯率、利息的控制，製造美國利息的潮汐，一漲一落來收割其他國家的資產。美國在這上面一直都做得不錯，包括1985年的廣場協議逼迫日元升值，它又玩了一次，但是中國的崛起把四個辦法裏的三個打掉了。

首先，從90年代開始美國就不賣軍工產品給中國，中國自己製造軍工產品。而且中國人很有骨氣，軍工產品造得好，除了自用還開始遠銷海外，巴基斯坦、沙特這些傳統的美國客户也都在買中國的軍工產品。俄烏衝突爆發以後，俄羅斯的軍工產品開始下跌，中國不但填補了俄羅斯空出來的市場，還在跟美國爭奪市場。

其次，在高科技方面，美國當初搞了個“環境保護”的大議題，因為他想着如果中國不能用石油和煤炭，肯定會垮，沒想到中國人硬是蹚出了新能源的路子，把光伏片打成了白菜價。現在芯片也要開始打成白菜價了，你看德州儀器已經被打垮了，它賣一個14納米的芯片要280美元，我們賣一個14納米的芯片才12美元。

最後，關於潮汐收割，中國在1997-1998年的亞洲金融危機中守住了香港，表明中國有堅守自己的國家、不讓美國收割的能力。當然這裏面還有種種原因，尤其是2016年亞投行成立以後，中國在處理自己的外匯儲備上有了更多的自主權。美國的潮汐收割，起碼對中國是收割不動的。

與此同時，美國還在不斷地印美元，但是美元印出來之後，就出現了大問題。第一，美元越來越不值錢；第二，流入海外市場的美元，美國拿不回來了，至少不能像它所希望的那樣，美元花出去還帶着利息回來。國債也越來越不行，軍工也沒有好的勢頭。所以美國就急了，因為它是真的撐不住了。

即便按照4月5日美國參議院通過的特朗普税收減免和邊境議程的預算計劃，從2025到2034年10年當中，將美國政府的債務上限調整至5.1萬億美元，但是如果按照特朗普的這種玩法，2025年這一年的收入只有4.7萬億美元，但要花7.6萬億美元，產生2.9萬億的預算赤字，他怎麼玩得下去啊？

儘管美聯儲前主席格林斯潘曾説過，我們不用還債，我們還利息。現在美國聯邦第一財政支出就是利息，1.2萬億美元。第二大支出是社保，1萬億美元，軍工產品是9000多億美元。

從美國的財政收入以及長期狀況來看，它是守不住的。所以我認為特朗普不傻，他知道1948年建立的這個所謂自由市場是真的維繫不下去了，因此他要打關税戰，對全世界宣戰。然後利用美國的強勢地位和其他國家一個一個談，通過對美國有利的雙邊貿易協議來沖垮自由貿易體系，但能不能達到目的還不知道。現在比較明顯的就是美國股市崩了，崩得十分厲害。

我80年代到美國留學，經歷過很多黑色星期五、黑色星期一，還有2008年金融危機。但這一次和我記憶裏的那些相比，確實崩得厲害。短短三四天的時間內崩了這麼多，以至於特朗普鐵桿擁護者裏的一些大佬，比如説阿克曼、馬斯克都受不了。這裏也想問問劉老師，你認為造成這次美股崩盤的主要原因是什麼？後果會如何？特朗普能不能扛住？

**劉揚聲：**我覺得其實不是關税戰這一件事導致了美股崩盤，早在兩個月前Deepseek的橫空出世，就已經把美國股市的神話戳破了，讓全世界的投資人開始喪失對美國股市的信心。

1月27日，deepseek橫空出世，微軟公司股價大跌

美國印了很多鈔票，也花了很多錢，但是在過去五年間，它選了兩個池子來存儲印的那些錢。一個是美國股市，另外一個是比特幣，這兩個的估值都已經到了不可思議的水平。

我覺得美國的問題、股市的問題，本質上是資本市場的問題、金融市場的問題。這些都是綜合性的，已經不再是可以通過一件事來解決或者突破的。過去幾年，像蘋果、谷歌這樣的公司，估值達到了四五萬億美元的水平，比法國的GDP還高，泡沫已經吹得飛起。

這幾天美國股市的下跌是一個新發事件，但是對國際投資人來説並非如此。我現在在阿布扎比，跟幾個主權基金的一些領導聊起來，他們普遍對美國的軟實力和金融實力持越來越懷疑的態度。

大家都在犯嘀咕，美國到底靠不靠譜啊？美國還債能力怎麼樣？現在的情況跟19、20世紀時完全不同，我們已經看不到有任何一個國家可以在非工業化之後再工業化，沒有成功的案例。

他們覺得美國的再工業化是不可能的，美國不可能重建供應鏈。而且現在的製造業已經不再是造車這種事了，還需要高科技。為什麼台積電説要在亞利桑那建廠，結果一拖再拖就是做不起來，也沒有工程師？富士康在威斯康星簽了一個建廠合約，得到了美國政府各種各樣的補貼和支持，結果6年了，到今天還沒搞起來，為什麼？以美國現在的工人能力和基礎設施，不可能在短期實現再工業化。

我這次跟中東的幾個主權基金聊過以後，能感覺到他們現在也懷疑美國是不是能夠繼續幹下去，他們也失去了對美國金融市場的信心。這樣一來，他們肯定要撤，至少要把資產分佈再平衡一些，減少美國的比例。

全世界也是如此，按照這個方向發展下去的話，美國金融市場就非常非常危險了。就算美國現在把關税戰叫停，穩定整個金融市場也得花6-9個月的時間，不可能很快，因為現在大家對美國已經越來越沒信心了。

**丁一凡：**我也覺得確實不樂觀，美國的金融市場有可能出現比現在還危險的狀況，這跟貿易戰是直接相關的。4月7日左右，美國網絡上出現了一個謠言，説特朗普開始猶豫，準備決定把關税戰往後推三個月再實施，給一個暫緩的時間。

謠言傳開以後，股市立馬就反彈了一點。然後白宮就出來證偽，説沒這事，轉眼股市就接着又往下跌。由此可見，美股大跌確確實實跟特朗普的關税戰直接相關，人們擔憂關税戰造成的後續影響，所以開始拋售股票。

劉老師剛才講到美國科技股原來的泡沫非常大，後來因為中國AI技術嶄露頭角，從Deepseek開始，美股馬上就跌了。緊接着，中國各大公司陸續都推出了自己的人工智能，而且堅持開源，納斯達克科技企業股就跌得厲害。因為投資者覺得它們的泡沫最大，之前這些科技股之所以漲得高都靠吹，説要搞好人工智能，必須得拼命往裏砸錢，只有這樣才能滿足行業的需求。

結果中國人工智能公司開發出的技術應用跟美國的一樣好，甚至有一些比美國的還好，投入的成本卻比美國低很多。這馬上就起到了一個顛覆性效果，大家覺得股市肯定靠不住，所以納斯達克這些技術企業的股票先開始跌，進而擴大到其他公司的股票。大家都認為大公司的股價被高估了，所以整個股市開始下跌。下一步其實會跌得更慘、更危險。

起初，美國的資本通過《關税及貿易總協議》，通過世貿組織，推動自由貿易。他們是自由貿易最大的推動者，是經濟全球化的主要力量，因為他們把自己的產業佈局在全世界。

世界貿易組織大樓

現在加關税就要加到他們身上了，如果關税戰繼續進行下去的話，他們的效率和利潤會大幅下跌，他們的股票就會出問題。

因為美國投資者買股票的時候，會看企業的收支和利潤情況。如果你的企業收支情況不好，成本大幅上漲，利潤大幅下降，那我幹嘛要買你的股票？我肯定要拋售你的股票。

如果這些大公司的業績因為特朗普的高關税而大幅下降的話，下一輪它們的股票就會遭到拋售，而這些大公司的股票就是所謂的藍籌股，藍籌股一旦下跌，整個股市就都控制不住了，會打着滾的往下走，變成雪崩式的下跌。所以這很危險，而這一切確確實實跟特朗普的關税戰直接相關。

特朗普這麼做，完全沒意義

**黃靖：**實際上我們所説的世界經濟全球化，首先是資本全球化。資本全球化了以後，有了製造業的全球化，造成你中有我、我中有你的局面。就像一個人得了血管炎，特朗普的做法是把它都砍斷。但這怎麼能砍斷呢？資本好不容易把自己的吸血管遍佈到全世界，一下子全部砍斷，最痛不欲生的就是資本，因為資本全球化被砍斷了。

我們一直説的逆全球化，從市場經濟上來看其實是個偽命題，因為市場經濟有三個永恆的追求：資源的最佳配置、生產的最高效率和利潤的最大化，這三個追求的結果肯定是全球化。打關税戰就是硬生生地把這些血管全砍掉，簡直痛不欲生，可以想象到市場的反應當然會是血流成河。

美國股市以前是靠高科技吹起來的，當時的説法就是高科技需要高成本投入。Deepseek在中國的誕生，證明了有另一條道路可走——低成本也能賺到錢，而且便宜不貴，一下子把美股捶破了。美股一邊是血脈被斬，一邊是泡沫被刺破，最終結果肯定要跌。

特朗普最近在採訪裏説，美國的貿易赤字有1.9萬億美元，實際他肯定是搞錯了，參議院的預算報告裏説預算赤字是1.6萬億美元，實際上美國全年的貿易赤字大概在9200億美元左右，中國的順差大概在9800億美元左右。

從這裏我們引申出兩個問題，第一如果按照特朗普的思路去執行，通過打關税戰能不能解決美國的貿易赤字問題？

第二，特朗普這麼做會不會影響到美元霸權？我們知道所謂的美國霸權依靠的是四點，一個是科技霸權，現在受到挑戰了；一個是軍事霸權，現在也已經不行了；第三是價值觀霸權，就是軟實力。約瑟夫·奈曾説美國的軟實力是燈塔等等，結果特朗普自己把它打得稀巴爛。

當地時間4月9日，胡塞武裝聲稱，通過多架無人機襲擊了美軍“杜魯門”號航空母，美國軍事霸權顏面無存

現在唯一剩下的就是美元霸權。如果説特朗普的關税戰既不能讓美國再富有，也不能讓美國再強大，無法恢復美國的製造業，那能不能讓美國削減貿易赤字呢？因為再這樣下去，美元霸權可能就很危險了。劉老師你怎麼看這個問題，特朗普這麼做是不是完全沒意義？

**劉揚聲：**完全沒意義。上個月，用區塊鏈做出來的數字人民幣已經正式開通了，可以繞過SWIFT支付系統。我為什麼會想到這件事，因為現在中東國家比如阿聯酋已經在用數字人民幣跟中國做交易結算了。而且還有五六十個國家已經在跟央行測試數字人民幣的交易過程了。

我覺得這個時間點掐得挺好。美元霸權體現在好幾個方面，SWIFT就是一個。通過SWIFT能夠制裁別人，控制別人做交易，如果不控制SWIFT，那你就沒有辦法操作制裁的手段。所以用區塊鏈做出來的數字人民幣，特別是在與“全球南方”國家的交易上，很快就會發揮大作用，減弱美元在全球的霸權威力。

貿易上，中國跟“全球南方”國家在推進“一帶一路2.0”。“一帶一路1.0”就是建公路、鐵路、碼頭。現在這些路上要跑商品、要跑貨、要跑人了，這就是“一帶一路2.0”。參與“一帶一路”的國家要在貿易等各方面大規模啓動，影響會非常大。

**黃靖：**對的，我們知道現代經濟就是交流或者交通。而現在特朗普的做法，我百思不得其解，因為它在用貿易戰砍斷交流、砍斷交通。現代經濟絕不會是孤立的經濟，一定是互相交流的經濟，這是個常識。我認為他這麼做，不但達不到目的，還會加速自己的衰敗。

關於美元霸權，關於通過關税戰能不能緩解美國面臨困境的問題，我們再聽聽丁老師的見解。

**丁一凡：**我覺得很危險，現在打貿易戰，實際上對維護美元霸權於事無補，而且可能會加快美國霸權跌下神壇的速度。關於美元霸權，過去美國人一直是“猶抱琵琶半遮面”，不公開承認從美元霸權中得到了多少好處。

比如前一段時間，美國經濟學家保羅·克魯格曼曾説，我們從美元鑄幣税中得不到什麼好處，但我們還承擔了很多義務。有很多美國經濟學家在製造這樣的輿論。其實美元是不是霸權，或者美元在國際支付體系和國際貨幣體系甚至國際儲備貨幣裏，所佔的地位是不是那麼重要，他們都不在意。

但從上世紀90年代後期開始，有越來越多的經濟學家承認美元霸權。最有名的是克林頓總統的經濟委員會顧問林賽，他曾撰寫過一些非常嚴肅的學術文章，公開承認希望美元強勢，希望美元在世界上的地位變得越來越重要。

他講了幾個非常簡單的道理。比如，美元是美國的貨幣，所以美國企業在全世界使用美元非常方便，有很多好處，因為不怕美元貶值或者升值。即便企業的主要業務不在美國國內，使用本國貨幣來定價、投資和貿易，也沒有任何風險，所以這對美國企業在海外擴張有巨大的好處。

但其他國家的企業要接受用美元定價，就存在很大的匯率風險。他們用美元計算能賺多少錢，然後進行買賣、貿易和投資，一旦美國的貨幣政策或者美聯儲的貨幣政策發生變化，原來能盈利的投資可能最後就虧了。因為如果按照美元穩定的價格估算投資結果，最後等投資開始收益的時候，美元突然貶值，那就慘了。

所以從這個角度上講，美元霸權對美國企業百利而無一害。但對其他國家及其企業來説，這就是一種歧視原則，他們會非常擔心自己要承擔的匯率風險和政策波動風險。

美元霸權對美國和美國企業來説有大大的好處，但前提是其他國家手裏要有美元。佈雷頓森林體系還存在的時候，美國非常有名的經濟學家、國際貨幣基金組織顧問、貨幣問題專家特里芬，就已經率先發現了“美元悖論”。

美元是一個國家的主權貨幣，卻要承擔整個國際貨幣體系中儲備貨幣的角色。如果沒有貿易逆差，別人就得不到你的美元。我賣給你的東西多了，我從你那收的美元也就多了，別人通過逆差得到美元。因此，如果讓美元承擔這樣的角色，就要接受一個先決條件，就是必須有逆差。有了逆差以後，其他國家才有美元儲備。

特里芬説得悖論在什麼地方？當逆差大了以後，有美元儲備的人可能會擔心，貿易逆差這麼多，美國還得起嗎？如果將來還不起，是不是要在貨幣上做文章了？

**黃靖：**這已經出現兩次了，史密斯協定和廣場協議就是如此。

廣場協議五國：美、法、英、日、西德

**丁一凡：**特里芬指出這個悖論後，歐洲國家果然發現美國的債務、貿易逆差不停上漲。上世紀60年代後期，就產生了美元危機。1971年，尼克松違反佈雷頓森林協議，美元與黃金脱鈎。

此後，美國人自認為把特里芬悖論解決了。這把特里芬氣壞了，本來我給你指出一個問題，提出了一個建議，希望你能想辦法解決。結果你非但不解決問題，還覺得只要耍賴，你就成功了。

後來特地芬提前從美國退休，回到了比利時。他和當時的歐委會主席詹金斯是好朋友，他對詹金斯説，面對美國這樣的無賴，必須有胡蘿蔔，也必須有大棒。對美國來説，歐盟的統一市場是胡蘿蔔。但我們也要搞一個大棒，就是搞一個統一貨幣來對付美國，所以有了後來的歐元。很多人認為歐元之父是蒙戴爾，其實真正的歐元之父是特里芬。

衰落的美國發長期國債，誰會買啊

**黃靖：**特朗普團隊對於高關税有兩種解釋。一種解釋是白宮經濟委員會主席米蘭所説的，搞高關税就是要消除美國的債務，要搞長期、超長期國債，並且利息越低越好，甚至壓到零。其次，再來一次史密斯協定或者是廣場協議，讓美元大幅貶值，人民幣要大幅升值。美元至少貶值20%，這個想法被人們稱為“海湖莊園協議”。

還有一種解釋，比如世界銀行前行長馬爾帕斯就認為，特朗普是想把整個世界的貿易體系推翻重來，按美國的方式，搞對美國有利的雙邊貿易，然後重建整個貿易體系。也就是説要把現有的全球貿易體系打垮，建立一個對美國有利的貿易體系。

這兩種説法，有什麼道理嗎？

**劉揚聲：**我覺得這種説法其實很荒唐。現在的整個體制並非對美國不利，因為整個體制是美國自己建立起來的，一直都對美國特別有利，包括石油美元，都對它特別有利。沙特阿拉伯所有的石油交易必須以美元計算，這意味着你要買沙特阿拉伯的石油，就必須換美元，然後才能買。

現在不是體制對美國有沒有利的問題，而是整個世界變了。剛才大家都提到，現在全球化的效益是最高的，全球化的供應鏈是最合理的、最科學的，對大家都好。因此，不能説原來的全球貿易秩序是不公平的，只是現在世界變了，中國等全球南方發展中國家崛起，沙特已經不再要求必須用美元交易了，石油美元也不像過去那麼堅挺。

所以全世界都在變，導致美國不能控制和操作現在的秩序，就想用霸權來改變整個秩序。現在全世界都看得很清楚，過去的體制是你搞起來的，因為現在你不能再操作和控制整個秩序，你就要推翻它。

**丁一凡：**所謂的“海湖莊園協議”已經在網上傳播很久了，很多人説這是里根時代廣場協議的2.0版。無論如何，它透露出來的這些信息還是挺有意思的。

協議裏提到的美國準備發行長期國債，比如100年以上的國債，這樣以後就只付息，不考慮付本的問題了。這在歷史上發生過，美國可能也不是第一個想出這個主意的。當年歐洲就出現過，但是沒有到100年，只説是長期國債，那個時期50年就不得了了，10年、20年的長期國債就算很長的了。

當時那些歐洲君主借債打仗，如果贏了，就可以還債。但如果打敗了，債務就會越來越重，很難還清。所以他們就發明了所謂的長期債。

一開始，所謂的國債就是主權債，但主權債（Sovereign Debt）一開始和主權（Sovereignty）沒關係，而是指君主（Sovereign/monarch），只是在翻譯時被譯成了主權債。君主是債務的發行人，他們依靠自己的信譽或家族信譽，發行所謂的長期國債，不過當時的長期國債沒有“海湖莊園協議”説得那麼長。

那長期國債最後是誰買呢？只有國內的人才可能買，比如説，國內的一些貴族，他們和君主的利益相關，也享受了很多特權和利益，甚至他們的權力都是國王給的，所以他們只能配合國王去買一些長期國債。但是外國投資者都會遠離這些所謂的長期國債。

如果真如海湖莊園協議所説，美國要發行100年的超長期國債，可能只有美國人和美國的機構才敢去買，其他國家肯定不會去買了。畢竟100年之內都不能把本金拿出來，只能每年拿一點利息，誰會去買？

那就只能搜刮一遍美國老百姓，搜刮一下美國的金融機構。但要公開説這個事兒，其實有很大的風險。但特朗普要想把貨幣匯率打下來，這是真心的，有點像當年里根的想法。

2008年金融危機時，湧現了兩位非常有名的美國經濟學家，一個是肯尼斯·羅格夫，一個是卡門·萊因哈特，羅格夫曾任國際貨幣基金組織首席經濟學家，賴因哈特現為世界銀行副行長，他們寫了一本很暢銷的書——《這次不一樣？八百年金融危機史》。

羅格夫和萊因哈特翻閲了整個歐洲到美國共800年的金融危機史，得出了一個結論：在西方歷史上，當債務太重時，無一例外都會採取的既能實現違約又不會引起社會崩潰的一個辦法，就是通貨膨脹加貨幣貶值，這樣就可以公開、合法地賴掉一些債務。

因為原來的債務是以原來的貨幣定價的，通過通貨膨脹和貨幣貶值，未來要還的債就不值錢了。這相當於你用不值錢的貨幣去還以前比較值錢的債務，等於減輕了債務，這個邏輯是很容易理解的。他們指出，縱觀整個西方金融史，西方毫無例外基本都是靠這個方法逃脱債務的。

實際上，海湖莊園協議講的就是這個故事，我就是要讓美元貶值，讓美國的通貨膨脹起來。這也是為什麼他們現在拼命對老百姓説，這是暫時的痛苦，我們必須遭受這個痛苦，才能讓經濟結構恢復正常，實際上就是想靠通貨膨脹沖掉一部分債務。

但是美國民眾對這個非常敏感，所以你必須想出一個藉口來説服老百姓，承受通貨膨脹的代價，承擔國家債務的負擔。

**黃靖：**對的，實際上貨幣貶值就兩個作用，一個是通過貨幣貶值稀釋債務，另一個就是通貨膨脹，讓大家一起分擔債務。但有人算過，即便美元貶值20%，也很難解除美國現在的經濟困境。所以我個人認為，海湖莊園協議真正實行的可能性不是很大。

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