周波：誰最相信美國正在衰落？不是中國人，而是美國人自己
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**Club提要：**在此輪關税戰中，中國是否意外獲得了戰略迴旋的機遇？面對歐洲對華政策中日益突出的“信任赤字”，中國又如何看待與歐洲在戰略定位上的根本分歧？當全球治理體系正處於深度重構的關鍵時期，倡導“信任但對話”是否足以打破僵局？中國將在多邊主義與國際合作的新時代中扮演怎樣的角色？
近日，清華大學戰略與安全研究中心研究員周波接受德國發行量最大紙媒《南德意志報》（Süddeutsche Zeitung）專訪，就中美關係走向、國際格局演變與全球安全秩序等關鍵議題，分享了他的觀察與判斷。
北京對話與觀察者網翻譯併發布中文版。
【翻譯/李澤西 核譯/劉松瑀】
《南德意志報》：周波，中國人民解放軍退役大校，清華大學戰略與安全研究中心研究員。周波於1979年入伍，在其新書《世界應該懼怕中國嗎？》中，他闡釋了中國的權力主張。
周波先生，對於關税、出口管制、制裁清單，中美之間的語氣愈發強硬。這是否意味着經濟戰已經開始？
周波：這些反應説明，中國政府已經從特朗普第一任期中吸取了教訓，現在做好了更充分的準備。中國對美國的依賴已經下降，經濟也更深地融入全球。同時我想到美國前國防部長奧斯汀的話，他説中美之間的戰爭並非不可避免——這句話反駁了某些美國將領不負責任的言論。
在特朗普推出所謂“對等關税”政策後，洛杉磯港自華進口量腰斬 視頻截圖
《南德意志報》：經濟一體化是一種誤判嗎？
周波：像很多人一樣，我曾認為經濟一體化能起到穩定器的作用。然而，特朗普發動的關税戰卻給全世界帶來了損害。在美國國內，抗議此事的聲音此起彼伏，並且有向國際層面蔓延的趨勢。特朗普的再次當選，反映出美國社會的分裂程度極為嚴重，這種分裂不僅體現在精英與普通民眾之間，還體現在兩黨之間。至於他在國會騷亂中所扮演的角色是否真的被認真追究過，這還是一個值得探討的問題。如今，美國已經發生了根本性的變化。特朗普發動了一場針對國際社會的“十字軍東征”，他認為這個世界對美國不友好，甚至是充滿敵意的。
《南德意志報》：這背後的原因是什麼？
周波：因為美國正在走向衰退。二戰後美國的經濟體量佔全球經濟的50%，如今只剩四分之一。這一衰落的過程是緩慢的，並且只是相對的。但是誰最相信美國正在衰落呢？並不是中國人，而是美國人自己。特朗普之所以再次當選，是因為他宣稱美國正“哀鴻遍野”，並承諾要讓美國“再次偉大”。
在疫情前，大家還在説中國很快將超越美國。如今這類説法少了些，但並非沒有可能，尤其考慮到中國在人工智能和機器人領域的進展。不過，中國是否能成為第一大國其實並不重要，關鍵是中美之間的差距正在縮小，這正是美國應當反思的原因。
《南德意志報》：此次“關税戰”對中國是一次戰略機遇嗎？
周波：當然是的。如拿破崙所言：如果你的敵人犯了錯誤，就不要打擾他。美國不是我們的敵人，但如果有人將這種競爭看作是戰略性博弈，他們可能會這麼想。特朗普的政策拉近了中國和其他國家之間的距離。儘管中歐之間存在分歧，但面對共同威脅，中歐之間也建立了新的共識。
《南德意志報》：中歐之間的問題之一是中國在烏克蘭衝突中的立場。中國希望將來在俄烏衝突中扮演怎樣的角色？
周波：在停火之後，如果戰線形成事實上的邊界，雙方都想獲得安全保障，那麼像中國、印度、巴西這樣的全球南方國家可以成為調解方。烏克蘭害怕繼續喪失領土，俄羅斯擔心被孤立，莫斯科需要那些被視為“中立”的國家來提供集體安全保障。
俄烏衝突期間，一名俄羅斯軍人正在操作一架Supercam無人機。
《南德意志報》：沒有中國在經濟上的支持，俄羅斯不可能打這場戰爭。
周波：中國對俄出口確實增加了，但那不是為了支持俄羅斯，而是因為俄羅斯被歐洲市場排除在外。有些商品雖然確實可以軍民兩用，但基本都是民用的。目前為止，沒有人能拿出中國向俄羅斯提供軍事支持的確鑿證據。中國當前經濟形勢也面臨着困難，如果有出口機會，而又不違反規則，我們當然會去做。
《南德意志報》：歐盟掌握的信息顯示，中國的無人機正在被運往俄羅斯。
周波：這是不可能的。這可能是從第三國進口的零部件在那裏組裝。中國政府已經正式禁止某些商品出口，包括所有類型的無人機。
《南德意志報》：為什麼中國在這個問題上沒有表現出道義上的明確立場？
周波：中國和俄羅斯是彼此最大的鄰國。我們無法從歐洲的角度來看待這段關係。即便未來普京不再執政，也不會有哪位俄羅斯總統會徹底改變對華政策。
《南德意志報》：目前是否正在醖釀建立一項維和機制？
周波：這裏有兩個“如果”——如果需要維和，中國可以牽頭，中國的國際信譽毋庸置疑。其次，這場衝突發生在歐洲的心臟地帶，如果北約國家參與其中，俄羅斯絕不會接受。因此，維和行動只能由全球南方和個別非北約的歐洲國家參與。同時，中國在戰後重建方面可以發揮巨大作用。現在尚不清楚重建資金從何而來，但中國的基建會比其他國家更快、更便宜。
《南德意志報》：中國沒有幫助結束俄羅斯對烏克蘭的轟炸，卻願意參與重建，這難道不是一種精心的算計嗎？
周波：你顯然代表了歐洲的立場，甚至是親烏克蘭的立場。中國與烏克蘭的關係依然很好，我們仍然是其最大的貿易伙伴。當兩個國家處於戰爭狀態時，很難保持平衡。
《南德意志報》：中國將成為歐洲新的安全力量嗎？
周波：俄羅斯大概率不會反對。歐盟也可能會贊成，因為聯合國是授權維和任務的機構，它決定哪些國家可以派遣部隊。
《南德意志報》：最近有消息稱兩艘中國船隻與波羅的海海底電纜損壞有關。這類消息與中國作為一個負責任的全球參與者的形象相符嗎？
周波：我很驚訝有人聲稱這些電纜是中國切斷的。中國為什麼要切斷遠在歐洲的電纜？如果需要進一步調查，那我們表示歡迎。中國不想成為替罪羊。
這張未註明日期的照片顯示，波羅的海中一條連接芬蘭和愛沙尼亞的天然氣管道受損。半島電視台
《南德意志報》：香港“民主運動”被鎮壓、新疆的教培中心……還有2020年王毅外長在慕尼黑稱新冠疫情已得到控制。您理解歐洲為何對中國不信任嗎？
周波：在我們看來，問題更多出在歐洲。我們對歐洲的態度一直很一致，倒是歐洲國家時不時改變立場。就連默克爾總理一開始對中國也不是特別友好，但訪問之後她改變了看法。她親眼看到了中國發生的事情，也意識到中歐關係的重要性。
《南德意志報》：為何您批評歐洲將中國同時定位為“經濟夥伴、戰略競爭者和制度性對手”？
周波：這個定位更多反映了歐洲自身的困惑，而不是中國的狀態。中國是全球最大的工業國、最大的出口國、按購買力平價計算的最大經濟體，也是最大的發展中國家。世界真正的挑戰是理解中國。中國頭上戴着很多“帽子”，戴太多帽子的人容易被看成魔術師，既迷人又令人捉摸不透。
《南德意志報》：中國是否會放棄和平統一的目標？
周波：《反分裂國家法》列出了三種可能使用武力的情形。第一種是台灣正式宣佈獨立。我認為這是不可能的，除非台灣人瘋了。第二種是外國勢力介入幫助台灣獨立，我也認為不大可能。關鍵是第三種：如果中國認為所有和平統一的希望都已經破滅，就必須動用武力。因此問題在於：如何維護台海和平？答案是，只要中國仍相信和平統一的可能性，它就會耐心等待。
《南德意志報》：2049年是否是實現“統一”的最後期限？
周波：2049年是實現“中華民族偉大復興”的目標年。但是否包括統一台灣，官方從未明確表示。
《南德意志報》：中國承諾不會將南海軍事化，但現在南海已有機場和導彈系統，這是為什麼？
周波：關鍵詞在於“軍事化”。在西方看來，中國在南海的填海造島被自動視為軍事化行動，但中國不這麼看。我們認為這些島礁屬於中國，可以在那裏採取必要的防禦措施，尤其是在美方頻繁挑釁的情況下。
4月27日，美菲兩國在菲律賓北部的三描禮士省舉行實彈演習。
《南德意志報》：中國對該地區的主權主張只有幾十年的歷史，那麼中國政府是依據什麼提出的主張？
周波：中國對南海島礁的主權主張不止幾十年。根據海洋法，擁有島礁主權自然伴隨水域權益。
《南德意志報》：海牙仲裁法院在2016年的裁決中否定了中國的歷史主張。
周波：中國從未接受這個裁決。美國軍機和軍艦頻頻進入相關海域，這是發生攔截事件的根本原因。美國表現得像是國際海洋法的捍衞者，但它自己都沒有批准《聯合國海洋法公約》。
《南德意志報》：如何穩定中美關係？
周波：幾十年來我們一直在討論這個問題，但還沒有結果。能繼續對話本身就是好事，所以我提出了“信任但對話（Trust but Talk）”的主張，改自里根總統的“信任但核實”。里根的説法是一個禮貌的説法，因為直接説“我不信你”不太好聽。那麼就説：讓我們核實吧，也許由此可以建立信任。但中美之間不像冷戰那樣需要核實，中國永遠不會像美國那樣擁有那麼多核彈頭，我對此很有信心。我們應該談的是戰略穩定，包括網絡空間、人工智能和外層空間等新領域。
《南德意志報》：中德之間是否存在信任？
周波：我不把“信任”這個詞看得太重。如果存在，那很好。如果沒有，只要有共同利益，依然可以合作。
《南德意志報》：這也是中國對變動中的世界秩序的看法嗎？
周波：國際秩序從來都不是真正“自由主義秩序”，如果相信這種説法只會導致自戀，並且一旦失望，就會開始尋找敵人。事實上，世界秩序是不同文化、宗教和文明的混合體。如今，全球化和人工智能讓世界更加緊密，這需要共同努力。美國的封閉和加徵關税行不通了，因為造一輛汽車，不可能所有零部件都來自本國。總體來説，合作是不可避免的。
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