觀學院直播廳第七期（上）| 賴清德想“待價而沽”，卻坐實了台灣的棋子身份-賴嶽謙、盛九元、黃靖

當特朗普將台積電當作交易籌碼，當美軍艦悄悄退出台海敏感海域，當島內年輕人不再相信美國會出兵……這場由債務危機、政治算計、產業困局交織的“棄颱風暴”，正在撕開台灣當局的最後遮羞布。

賴清德此時拋出“兩岸關係併購論”，在欲蓋彌彰些什麼？大陸海警船對台灣執法的宣誓意義，其他國家是否已經看懂？此次中美經貿談判沒有提到台灣，又在釋放什麼信號？

觀察者網觀學院直播廳邀請台灣時事評論員賴嶽謙、上海交通大學台灣研究中心主任盛九元、上海外國語大學傑出教授黃靖，兩岸學者同台對話，重磅剖析美國“棄台論”新動向，看清統一大勢。

本文為對話上篇。

【整理/觀察者網 鄭樂歡】

賴清德提“併購論”，本質還是“台獨”思想

黃靖：各位觀眾朋友大家好，我是上海外國語大學教授、美國和亞太地區研究所所長黃靖，今天我們有幸請到了台灣著名學者兼時事評論員、法國巴黎第二大學政治學系博士賴嶽謙先生，以及上海交通大學台灣研究中心主任盛九元教授，一起來談一談最新的台海局勢。

首先，從台灣地區領導人賴清德最近的講話中我們會發現，與他在一年前就職典禮上的講話還是有很大區別的。而中美前不久也在日內瓦達成了經貿協定，似乎從外界看來，中美貿易戰暫時以特朗普的妥協告終了。毫無疑問，這一重大變化也會對台灣產生諸多影響。

那麼，賴清德的講話有兩個重點：第一，就是他把大陸比作一家大公司，把台灣比作一家小公司，現在要“併購”，他認為大陸方面要提出“併購”的條件。第二，他還是比較強調美國和台灣的經濟關係。

針對賴清德的這個講話，我想請問賴先生，您如何看待賴清德提出的所謂“併購論”？

上海外國語大學黃靖教授與台灣時事評論員賴嶽謙、上海交通大學台灣研究中心主任盛九元進行深度對話

賴嶽謙：好的，謝謝主持人。我認為，其實“併購論”中還是隱含了一些思想在裏面的。我們都知道，如果以公司的角度來看兩岸關係，那應該是母公司和子公司的關係。現在這個子公司發展的不好，母公司就要把它收回來，這不叫“併購”，而是把管理權收回。由於目前子公司和母公司財務屬於各自結算的情形，那母公司應該用什麼樣的價格或者説方式，才能將子公司的經營管理權收回來成為母公司的資產——從“一箇中國”原則的概念出發，應該得出這樣的分析角度。

那麼，賴清德提出的所謂“併購論”，其實暗含了兩個公司互不隸屬，那就等於變相在説“兩國論”或是“一中一台”這樣的“台獨”思想，這是第一點。

第二，他在向美國釋放一個信號：台灣是可以待價而沽的。意思就是，美國也是一個大公司，如果你也有興趣，你可以來跟大陸“競標”台灣。如果美國提出的條件，台灣覺得更好的話，那最後由台灣2300萬民眾來決定台灣的“股東”是誰——這就等於變相在説“台灣民族自決論”了。

所以我覺得賴清德的這個講話，是將他的“台獨”概念藏在了所謂大公司和小公司的比喻當中。因為他不講母公司和子公司，而是強調了這兩個公司互不隸屬，所以他的根本思想還是“台獨”思想。

黃靖：從這點來説，首先賴清德的講話屬於是“賣台”行為。其次，我們知道公司併購是一個資本運作的過程，那麼是不是隻要中國大陸給夠錢，他也能接受？另外，賴清德有沒有想過，其實中國大陸是可以跟美國搞越頂外交的。因此，我覺得他和特朗普有點不謀而合了。

但這樣台灣人民就更悲慘了，因為併購本身並不是一個政治動作，而是經濟資本動作。我們知道有句話叫做“錢能解決的問題都不是問題”，所以賴清德這種將台灣待價而沽的行為，是不是對任何願意給好價錢的買家都會有所考慮呢？另外，他還提到台灣跟美國的經濟關係多麼多麼好，我想請問盛教授，從經濟的角度您怎麼看？

盛九元：從經濟的角度來講，這次賴清德之所以刻意地提台灣和美國的經濟關係好，我覺得恰恰是他想要掩蓋一點——事實上，在這次經貿談判過程中，台灣是很不順利的，我覺得主要有三個方面：

第一，賴清德當局可以説是主動出價的，從台積電到投資油氣，再到加大軍購力度等等，但是美國的回應很冷淡，尤其是對於台灣方面特別訴求的關税減免問題，美國沒有任何回應。

第二，美國宣佈的關税談判對象中，並沒有包括台灣，説明人家美國根本沒有把你放在重要位置上。

第三，對台灣衝擊最大的一點其實是中美在日內瓦以如此快的速度達成了協議，這給台灣民眾什麼感覺？大陸和美國在對等談判，結果很快達成了協議；而台灣向美國跪拜，結果沒有引起美國任何的正面回應，給人一種“既然你主動來投靠，那我就聽聽，反正禮品我收下，具體成果我考慮後再給你答覆”的感覺。兩相對比之下，其實給台灣民眾的心理衝擊很大，這也是為什麼這段時間以來，對賴清德當局不滿意率快速上升的重要原因。

另一方面，我來談談對“併購論”的看法。其實這幾天“併購論”在台灣內部也引起了很大的爭議，台灣某民意機構裏就有人問這個“併購論”到底是什麼意思，結果那幾個台灣“官員”也答不上來，最後很尷尬地掩飾過去。實際上我也在疑惑，這個“併購論”究竟是什麼含義？一種説法就是前面提到的，有賴清德“台獨”的思想在裏面；另一種説法認為賴清德希望大陸這邊先提條件，或者説希望雙方可以先談起來。

如何解讀“併購論”恐怕在台灣內部也是莫衷一是的，大家都不知道該怎麼解釋。賴清德當局拋出這樣一個從來沒有人提出來過的概念，背後的含義到底是什麼？剛才賴先生的分析我覺得很有道理，但這裏面還有沒有其他的含義，我覺得我們可以再繼續觀察。如果只是簡單的資本運作，那正好符合了特朗普的性格。

上海交通大學台灣研究中心主任盛九元

大陸海警船對台灣執法的現實意義不容忽視

黃靖：所以這次賴清德提出“併購論”，有三點我想大家是有共識的。

第一，他是在改變他的話術，來避開一些政治難題，比如“台灣是中國不可分割的一部分”“統一是必然的”等等。他想通過改變話術來看看，能不能從這些難題中繞過去。

第二，他刻意避開了與大陸的硬剛，所以這次他沒有提及兩岸關係，要知道去年這個時候他甚至把中國大陸説成是一個“敵對政權”，結果這次他縮回去了。

第三，我也同意剛才盛教授的觀點，就是你當初信誓旦旦地説自己是棋手，是做交易的那個人，現在他説自己是小公司，對方提出條件，我們就可以併購。一個是做交易的人，一個是被交易的人，這能一樣嗎？就像剛才賴先生説的，如果美國出的價錢好，我就跟美國談；大陸出的價錢好，我就跟大陸談，那這樣一來不就間接承認了台灣不是棋手而是棋子了嗎？

對此，我們都需要再斟酌和觀察一下，這是我的一個看法。

另外，我們知道大陸這邊現在對台灣也是越來越強硬了，比如王毅外長就直接定性：台灣是中國的一個省，而且最近我們圍繞台灣也進行了各種軍事演習。但從實際地位出發，我認為對當前兩岸關係影響最大，也是最有實質性改變的，是大陸的海警船開始進入台灣水域執法——這是以前從來沒有的。我們知道，大陸的海警船比台灣的要大得多，動輒幾千噸甚至上萬噸，而且台灣有很多漁船、商船、採砂船，以前跟大陸都有來往。

那之後可能會出現一種情況：比如大陸的漁業法和台灣的漁業法可能是有衝突的，如果大陸進入台灣水域對台灣的漁船、商船按照大陸的法律進行執法檢查，那我認為這種蟒蛇戰術對台灣當局的壓制力會很強。對此，從台灣的角度，賴先生您怎麼看待這個問題？

福建海警船與台海巡船對比。

賴嶽謙：我個人認為，民進黨當局所謂的軍事觀察家或是軍事專家，他們為了上媒體或者説吸引眼球，把大陸的做法叫做所謂的蟒蛇戰略，但其實沒有什麼意義。因為大陸的做法很簡單也很清楚。

軍隊在台灣四周進行軍演，這是國家主權的象徵，或者説是國家武裝力量的展現。海警船是國家內部事務的執法者，換言之，當大陸的海警船進入台灣水域進行執法的時候，實際上等於是在向國際社會、向台灣、向周邊國家宣誓——這是一個主權問題。

比如在演習期間，任何外國船隻在進入台灣水域的時候，都要接受中國大陸海警船的管制指揮，例如在哪些地區要攔下來臨檢，或者哪些地區是隻準過不準進的等等。這等於是在告訴全世界——中國大陸在這個地方已經行使了它的內部法律。

我覺得這是中國大陸對於台灣行使主權權利的實例。所以在上一次的軍事演習期間我們可以看到，海警船也參與了演習，而且進行了封鎖以及海上臨檢的措施。我們也看到，外國商船都必須遵守中華人民共和國海警船的指揮調度和臨檢，這代表他們都承認了中國大陸在台灣水域實質上的管轄權。我覺得這不僅僅是一個象徵，而是實際管轄權的一個行使表現。

另外前面您提到了漁業法的問題，如果之後大陸將休漁期的整塊海域劃出來以後，那台灣漁民也必須要遵守了。如果違反大陸休漁期的法律，屆時大陸海警船就會開始執法，比如把違法船隻拖回到大陸進行管制，因此很有可能形成在休漁期期間，台灣漁民自覺不進入這個水域捕魚的現象——一方面，這是免得給自己找麻煩；另一方面，台灣漁民等於是承認了休漁期期間大陸對台灣水域的司法管轄權，我覺得這是一個很重要的訊號。

另外，如果民進黨當局要否認大陸在休漁期內的司法管轄權，“海巡署”就必須要進行護漁行動，那就要鼓勵台灣漁民正常捕魚，從而與中國大陸的海警船進行對抗。所以未來的風險和挑戰，在於兩岸海警船和“海巡署”之間彼此的實力對抗。

對於台灣漁民而言，是會信任台灣“海巡署”可以保護他們在休漁期的捕魚，還是不信任呢？一旦不信任，他們可能就會自動迴避，這就等於間接承認了大陸的管轄權，我想這將會是很複雜的情況。

黃靖：是的，從船的噸位上來説，“海巡署”如果要和大陸海警船發生衝突，那還真是碰不動。我認為海警船進入台灣水域執法是一個非常有實質意義的動作，就像剛才賴先生説的，這等於是將台灣海域納入到大陸的執法範圍當中了。盛教授對這個問題怎麼看？

盛九元：剛才賴教授提到的這個概念，我覺得大陸方面是有充分的法律準備的。比如説大陸海警船在進入台灣所謂的管轄範圍前，我們首先會宣佈一點：台灣海峽不是國際水域，這樣可以為我們的海警船進入該領域提供一個非常好的法律基礎。第二，我們的軍方也正式宣佈：不存在所謂台灣的領海領空問題，都是中國的領海領空。

所以，我認為這實際上是進一步對“一箇中國”原則的付諸實施，也是給台灣民眾一個非常直觀的感受，即什麼是“一箇中國”原則？以前可能沒感覺，但現在就有充分的感受了，尤其是對台灣漁民來説。

另外，如果以後我們認為，部分商船攜帶了對大陸構成威脅的物品進入台灣，或是可能違反“一箇中國”原則，比如涉及軍售問題的話，我們是不是有權檢查這些船隻？所以我覺得，就像黃教授剛才談到的海上管轄權範圍的擴展，實際上這是一個很大的事情，尤其是對未來理順兩岸關係、大陸更好地在海上執法，起到了非常深遠的影響。

中美迅速達成貿易談判成果，對台灣衝擊很大

黃靖：是的，因為我們説過，“一箇中國”原則代表台灣是中國的一部分，所以中國的海警船當然有權在台灣海域執行中華人民共和國的法律，因為這是一個內政問題。同時，這也是在向全世界宣佈：台灣是中國的一部分，我可以在這裏按照我的法律進行管轄，任何國家的商船進入這個水域都必須接受我的管轄和檢查。

從這一點來説，我認為這是兩岸關係出現突破性變化的一方面，這在以前是沒有的。並且，我認為這對賴清德當局施加的壓力是最大的。

接下來，我們來談一下美國的因素。我們都知道，所謂的台灣問題，説到底就是中美力量在西太平洋上的平衡與博弈，如果力量有利於美國，那麼中國在台灣問題上就會面臨較大壓力；如果這個力量發生了轉移，即中國力量開始強大，那麼中國的壓力就會小一些。

我們都必須承認，美國的霸權有四個支柱：第一是價值觀和軟實力，即所謂的“美國是民主的燈塔”。但是現在美國的價值觀霸權，被特朗普自己打得稀巴爛，基本已經沒有了。

第二是高科技霸權。目前我們談到高科技，主要是在四個領域：芯片、算力、人工智能和新能源。依此來看，目前美國在芯片領域還是有一定霸權的，儘管這個霸權正在被逐步削弱；其次在算力上，DeepSeek的出現證明了中國在算力上很厲害，因為我們可以用比美國低一檔的芯片做出一樣的人工智能模型；在人工智能上，美國自己也承認中國跟美國已經不相伯仲了；在新能源上，中國則具有絕對優勢。所以我們仔細對比高科技領域會發現，其實中美已經基本上平起平坐了。

第三是美國的軍事霸權。從去年的珠海航展到今年中國人民解放軍的一系列動作，包括六代機、四川艦、東風31的試射以及最近印巴衝突的例子，大家可以看到，目前在第二島鏈之內，美國要想取得優勢，基本上已經是過去式了。

所以，美國的軍事霸權實際上也不存在了，唯一剩下的就是美元霸權。也是從這個意義出發，這次的中美日內瓦經貿談判有非常重大的意義，這一點我先想請盛教授談談，您認為這次中美關税戰對於台灣的影響是什麼樣的？

盛九元：剛才黃教授提到美國的霸權有四個支柱，我非常同意您的觀點。其實對於美國來説，最重要的一點或者説現在唯一能夠把握的就是美元霸權。

這次貿易談判有一個非常有意思的現象：美國在跟除了中國大陸以外的國家或地區談判的時候，都是派貿易代表去談，只有對中國談判的時候，美國派的是財政部長。這説明什麼？對美國來説，實際上貿易談判只是一個表面上的東西，它更多地是要維持自己的美元霸權，而在美元霸權中最需要合作的對象就是中國大陸。並且，從這次談判達成成果的速度來看，説明美國其實更多地還是追求如何維護它的美元霸權。這是這次談判的第一個特點。

30年期美國國債收益率走勢。華爾街日報

第二，在這次中美關税談判的過程中，我們可以看到美國有求於中國大陸的地方，要遠遠大於中國大陸對美國的訴求，理由很簡單：如果沒有中國大陸對美國的大量出口，美國很快就會面臨通貨膨脹的問題。美國有許多權威的市場調研機構都預測，如果六月中美還未達成談判，那美國的通貨膨脹率將很快超過6%，如果年內還不行的話，這個數字可能就會超過9%。這是特朗普政府不能接受的。

説到底，特朗普政府為什麼能夠在選舉中大獲全勝？很重要的一點，就是民眾對於通脹的不滿。如果特朗普政府不能解決這個問題，後面肯定會影響到美國的中期選舉，所以這是美國方面迫切希望跟中國達成協議的原因。儘管現在暫緩期是90天，但有一點是非常肯定的——美國也要尋求對中國產品的替代，但這個可能性很低，起碼在幾年內，很難完全找到中國產品的替代來源地。

所以為什麼在談判中，中國大陸能夠佔據主導權，講到底雙方的需求就是不對稱的，這也給台灣民眾很大的衝擊。台灣民眾本來以為，在談判過程中大陸這麼強硬，美國會不會更加強硬，然後導致中美爆發更大的貿易衝突，給台灣帶來一定的利益？結果發現根本不是這樣——整個過程中，大陸始終保持着非常冷靜的戰略自信，而且我們始終強調“有禮有節”，最後也取得了這樣的成果。

反觀台灣，不但主動送上台積電，還加大軍購力度，卻沒有換到美國的關税減免，另外前段時間台灣還有台幣升值的問題。可以説，美國發動貿易戰引發的苦果，台灣嚐了個遍，但是卻沒有得到任何的回報。兩相對比之下，我覺得對台灣民眾的衝擊是非常明顯的。

雖然賴清德當局有意要回避這個問題，尤其是在520講話中特別強調台灣跟美國的貿易很順利，但事實上台灣只有付出而已，什麼也沒有得到。用一句詞來形容賴清德的這種行為，就是“欲蓋彌彰”。

特朗普政府的特點就是極限施壓，只要我能拿到好處，就不會放手。未來特朗普可能還要提出更多的要求，那台灣能不能滿足？我覺得從這一點上來説，大陸堅持底線，結果卻獲得了更多的利益，國際社會都是看在眼裏的，台灣民眾也是看在眼裏的。實際上，面對特朗普政府這樣的步步緊逼，一旦退縮反而就得不到你想要的結果了。

黃靖：是的，台灣對美國的依賴主要基於兩方面：一就是價值觀，台灣認為美國和台灣都是民主社會，所以美國要捍衞我們民主的價值和原則。但是，像特朗普今天這樣不要民主的話，那麼台灣就只剩下第二條——在經濟上給美國好處，用金錢買安全。但是這個問題就像盛教授剛才説的，特朗普是貪得無厭的，你給的越多，他就越得寸進尺，這樣看來台灣該怎麼辦？賴先生您對此有什麼看法？

台灣時事評論員賴嶽謙

賴嶽謙：我覺得要把台灣民眾分成幾個部分來看。第一個部分是民進黨的支持者，大概佔到兩三成左右，這羣人知道他們唯一能押的寶就是美國，即使美國這個民主燈塔已經不復存在了。其實我們都知道，不止是美國的所謂民主燈塔不存在了，就連歐洲的價值觀長期以來也是兩套標準，對自己很寬，對別人很嚴。

其次，他們喜歡説教，每天在講別人怎麼樣，可是自己幹得最糟糕。

第三，他們很護短。比如以色列再怎麼樣，他們也就嘴巴上説説，但沒有任何實質性制裁；俄烏衝突中中國大陸根本沒有介入，卻去拼命制裁中國大陸等等。還有印度直接跟俄羅斯大量購買石油天然氣，這在過去從來沒有過，但是西方需要印度去遏制中國的發展，所以對印度的行為隻字不提。

因此，西方所謂的價值霸權其實早就破產了。在台灣也是如此，其實廣大台灣民眾對於西方國家所謂價值觀的認可早就破產了。

説實話，綠營的民眾自己也不相信所謂的民主，因為他們也知道民進黨從來不民主。他們所謂的民主是：我可以，你不可以；我可以羞辱你，你不可以羞辱我；我可以罷免你，你不可以罷免我；當我是少數政黨的時候，多數要服從少數；當我是多數政黨的時候，少數要服從多數——這就是民進黨的支持者以及他們所謂的民主。他們從早到晚講民主，茶葉蛋是“民主茶葉蛋”，太陽能是“民主太陽能”，連西瓜也可以叫“民主西瓜”，反正他們所有的東西只要加上“民主”兩個字就是好的。

所以我覺得台灣民眾裏面，民進黨的支持者我們基本上就不用理會了。非民進黨的支持者當中，他們也知道美國不可靠。比如我們看到台灣的民調顯示，六成以上近七成的台灣民眾不信任美國，他們認為美國不會“出兵”台灣，也不會“協防”台灣，他們也知道民進黨當局把台灣最核心的產業——台積電給送出去了。

即使這樣，如果要在大陸和美國當中做選擇，國民黨的黨政人士還是會選擇美國。大陸給了台灣很多友善的環境和投資條件，美國從來沒有給過，但是藍營的那些人還是選美國，這代表了什麼？代表了國民黨從1949年來到台灣以來，長期形成“美國是台灣唯一朋友”的概念已經根深蒂固了，要改變這點是很困難的。

所以，不管是安全領域，還是經濟領域，還是社會文化領域，藍營和綠營基本上都會傾向於美國。台灣現在唯一依靠的就是一些獨立思考的人士，可遺憾的是，這些人非常少。所以，即使我們看到美國對台灣有這麼多予取予求的不合理，但國民黨依然不敢攻擊民進黨，因為害怕得罪美國人——這就是台灣的政治現狀。

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