白玉蘭評委高璇：編劇不是精英，我們一定不要自詡為“文藝工作者”

在流量當道的當下，現實題材作品未來將何去何從？觀眾是否已經對影視劇的“説教”感到不滿？另一方面，“長劇式微”成為了本屆上海電視節媒體格外關心的問題。中國電視劇正在流失觀眾，影視從業者似乎也愈發迷茫。

6月25日下午，新潮觀魚對話白玉蘭評委、資深編劇高璇，從電視劇編劇角度，去探尋這些問題的答案。

作為從業數十年的資深編劇，高璇在職業生涯中交出了《別了，温哥華》《我的青春誰做主》《在一起》《不完美受害人》等優秀代表作。去年，高璇憑藉作品《不完美受害人》（周迅主演），與搭檔任寶茹獲得第29屆上海電視節白玉蘭獎最佳原創編劇獎。

“越是熱點我越關注，”高璇談及選材標準時表示，她從不迴避尖鋭的社會議題，當關注、參與到網友的討論中時，創作者可以從中取得認知進步。這意味着，創作就是將自己的學習過程融入到作品中，相關議題也會在播出時進一步延展，促進觀眾的思考。

不過，高璇告訴新潮觀魚，她拒絕預設一部作品是否具有“教育意義”。

被問及如何避免作品中具有“説教感”時，高璇回答稱，保持謙卑、平視觀眾。她指出，創作者一定不要自詡為“文藝工作者”，妄圖從精英視角教育觀眾，而是應描寫普通生活，書寫人民創造歷史。

近年來，市場湧現大批體現女性敍事的影視作品。但觀眾注意到，其中一些女性敍事作品在引發社會思考的同時，似乎也激化了男性和女性之間的性別爭論。

高璇認為，女性敍事作品的增加，是一個非常好的趨勢。她表示，相關作品引發性別爭論是一種“必然結果”，但她建議編劇不要因噎廢食。她指出，她希望未來的女性敍事不會引起性別大戰，而是促進男女觀眾達成越來越多的共識，這才是女性敍事的終極意義。

“長劇短劇化”是時下流行的説法。在高璇看來，電視劇沒有長短快慢之分，只有好壞之分。她認同短劇的快節奏，但強調長劇講述複雜人性，可以帶給觀眾沉浸式體驗，這一點正是短劇所不能具備的。

作為白玉蘭評委，高璇肯定入圍作品和演員的優秀，同時強調評委在評判作品時的專業性和多元性。她説，她感到“特別欣喜”，因為她看到現在的年輕演員已經有能力和老戲骨分庭抗禮。

新潮觀魚攝

【對話/新潮觀魚 齊倩】

新潮觀魚：高老師，您好。您在過往作品中不迴避刻畫尖鋭的社會議題，曾經關注過職場性騷擾、代際衝突。請問您在創作中，如何選擇具有公共討論價值的社會議題？

**高璇：**越是熱點我越關注。我會在網絡上“潛水”，發現一些網友關注的當下最現實的、最熱點的，甚至是有痛點的一些社會議題。我和搭檔任寶茹從事了很多年的創作，議題從最早的情感劇，到都市倫理、家庭生活，再到個人成長髮展。隨着年齡的增長，我們會更多地去關注社會議題。

具體怎麼選材，我們就是從當下的社會熱點裏面去尋找。

但我們其實不僅僅是從中選題，也從中學習新的社會認知。因為你在關注每一個社會熱點、參與到網友的討論中的時候，你會發現各種觀點的交鋒，在爭論的同時也彼此間互相教育和影響。我覺得，我關注這些社會議題和社會熱點，不僅僅只是旁觀，也是一個學習的過程，並從中獲得認知進步。

我們在《不完美受害人》的創作過程中，就體現了這個過程。我其實從2016、2017 年開始關注女性職場維權，當時中外湧現了特別多的熱點事件。每一個事件我們都追蹤，其中涉及到法律、職場、女性心理等細節，我們都會關注，傾聽網友們的爭論。你會發現，你在這個過程中會刷新很多認知。

我們把這個學習過程體現在一個作品裏面，然後讓大家共同思考這個社會議題，也許還不能提供一個最終的結論。特別有意思的點是，當像《不完美受害人》這樣一個涉及社會議題的作品播出時，會引起社會影響，觀眾會在彈幕上七嘴八舌地討論，相關社會議題也會隨着播出開始延展發酵。

所以，把一個社會議題寫出來並非重點，重點在於這部作品會不會促進一些微小的社會進步，以及觀眾的一些思考。

問：您在創作一部作品時，會預設這部作品將帶給觀眾教育意義嗎？

**高璇：**我們上學的時候學習的是，文藝作品要文以載道，所以肯定是不可抹殺文藝作品中的教育使命。但是現在觀眾已經迭代，審美也發生變化，我甚至覺得年輕觀眾在認知上進步於創作者本身。所以，我認為，文藝作品實際上已經不是單方對單方的教育，而是彼此之間的互動。

作為創作者，你關注社會議題，你關注年輕人關注的職場話題，你寫了你的發現，他們觀看後又會把他們的反饋帶給你，這是一個互相影響、互相學習的一個過程。文藝作品是相互教育，我們現在也被觀眾和輿情在引領、教育。我們從輿情中發現觀眾需求什麼。

因此，創作者就要尊重觀眾的審美需求，滿足觀眾的情緒價值。同時我們也希望自己作品的受眾越來越多，越來越多的人對創作者提要求，推動我們去提高創作水平。文藝作品首先跟觀眾互動，只有形成最大的共情和良好的互動，才能達到熱播劇，甚至爆款劇的影響力。

問：年輕人經常會覺得自己被作品説教了。請問您如何在創作過程中避免説教感？

**高璇：**首先，創作者必須在心態上保持謙卑，一定不要自詡為“文藝工作者”，要重新認識你跟觀眾之間的關係。我認為，創作者要放低姿態，在選題的時候把自己放在比受眾更低的位置。

我説的“低”不是指審美視角，是指你要真的去體會最平民的、最底層的小人物的想法。這也是我自己努力去做到的，我希望我從精英視角慢慢地變成人民視角、平民敍事，跟百姓平視，先尊重他們的生活，再去寫普通民生，然後在普通生活裏面寫平民英雄，寫人民創造歷史。

在文藝作品中體現人民性，是觀眾對於文藝作品的要求。我們創作者要和觀眾平視，不要自己預設你可以教育誰。就像我剛才所説，我們創作者和觀眾之間的關係，不是教育與被教育，而是在互動中相互教育。

問：作為《不完美受害人》的編劇，您如何看待當下電視劇中女性敍事的現狀？

**高璇：**去年，市場中湧現出非常多的、優秀的女性敍事作品，這一點特別可喜。

首先，女性通過一部作品勇敢地表達自己對於平權的追求，對於過去所謂“訓誡”的反叛，來樹立自我，這是非常好的趨勢。同時我們也看到很多作品引發了男女性別對立的爭論。但我覺得，這是一個必然結果。創作者不要因噎廢食，因為害怕造成男女性別大戰而不去進行女性表達。

我也特別希望男性觀眾在看到女性敍事的時候，能真正地靜下心，放下性別對立的視角，去傾聽一下女性怎麼説，看看女性的一生，看看所有的女性是怎麼成長。

我希望未來的女性敍事，不管其初心、創作初衷和市場反饋如何，製造的並非對立，而是互相理解。

我們並不想弱化男性，只是想描述我們心目中的美好世界是什麼樣子。我特別希望，未來好的女性敍事不會引起性別大戰，而是男女觀眾能通過一部作品達成越來越多的共識，這個就是女性敍事的終極意義。

問：作為女性創作者，您在創作中會特別敏感某些看不見的視角嗎？

**高璇：**女性視角就是一個長期被忽略的視角。不只是在女性主義作品中，在一個以男性角色為主的作品中，男女主創對於其中一個女性角色的刻畫都有很大差距。

不管是導演還是演員，他們問的很多問題讓我覺得根本無需回答，是我們女性之間心照不宣的事情。我們説，“這個問題還需要解釋嗎？”男性則説，“我們認真地在疑惑。”

所以，你依然能看到男女間的認知鴻溝。我認為，女性視角就是一個長期被看不見的視角。可喜的是，現在有很多男性創作者也具有了女性視角，讓我感動。當他們這麼包容、這麼理解的時候，我會懷有一份感激。

去年，《不完美受害人》拿下白玉蘭最佳女主演和最佳原創編劇兩座大獎

問：近年來大家都在呼籲提高編劇地位。作為一名資深編劇，您認為現在的編劇地位是否有所提高？

**高璇：**編劇地位是在緩慢地提高。有提高，但很緩慢，而且還會重複地出現維權困境。

但這個問題不僅出現在編劇行業，各行各業都是如此。當你有作品傍身的時候，你的話語權就會大一點，你就可以保護自身權益和作品的完整性。我們鼓勵年輕編劇一定要做好維權，強調合同的合規性，但同時也要內修自己的功力。最好的維權工具是生產力，一定要打造一個強大的自己。

目前編劇協會也在做一點點微小的事情，比如維護編劇在海報上的署名權。

哪怕這個戲有10個編劇，也要在海報上把編劇都署上。現在連策劃、執行、製片人都可以上海報，為什麼作為三大主創之一的編劇不可以？怕那一行字佔空間嗎？

我認為，越有話語權的編劇就要越帶頭去保護年輕編劇的權益，用影響力給年輕人營造好的成長空間。

問：年輕編劇在行業上的地位沒有那麼高，在創作過程中受到很多來自平台和演員的干擾，影響創作主體性。對此，您可以為年輕編劇提一些建議嗎？

**高璇：**現在，市場、平台和製作公司對於年輕編劇的配合度要求越來越高，形成了一個對年輕編劇不太友好的行業環境。在數據和規則的壓力下，年輕編劇受到的束縛越來越多，自我表達的空間越來越少，主體性被壓制。但對於年輕編劇來説，這是一個必然的成長過程。

我的建議是，年輕人不要那麼早地去挖掘原創。因為原創作品要承擔的沉沒成本太高，需要編劇具備強大的心智、創造力、獨特的創新視角，同時還要有足夠的經濟支撐。但這些都是年輕編劇所不具備的。

我跟年輕編劇聊天的時候，我經常勸他們説，“放平心態，不要焦慮，不要着急”。

在20歲到30歲，我們就來練手、練配合度。當我們站穩了腳跟，成長為一個被廣泛認可的獨立編劇，我們再開始寫自己的原創。那時候，我們輸得起，也有一定的經濟和時間支撐，可以盡情發揮主體性，選擇最尖鋭的題材，甚至可以在一些尺度的邊緣上去勇敢地拓展。

問：作為編劇，您怎麼樣去看待觀眾倍速看劇，以及觀眾對於節奏的極致追求？

**高璇：**倍速這個問題，是觀眾的選擇。我非常認同觀眾對於快節奏的追求。

因為長劇集數的背後存在一個非常複雜的產業邏輯，並非由創作者自己決定，而是具有市場成因。在觀眾對於快節奏的追求下，市場也願意短篇幅、快節奏。我主觀上特別願意提速。

但我認為，你只要把內容做好了，快慢不是問題，快有快的爽感，慢有慢的治癒。比如，在一個自然主義的戲劇裏面盲目追求快節奏，屬於反創作規律；在一個懸疑和刑偵題材中，反而慢慢地去講生活、婚戀，這個也有問題。所以我們具體問題具體分析，該快則快，該慢則慢。

問：您怎麼看待長劇和短劇各自的優劣所在？

**高璇：**差距是必然存在的。在創作速度上，長劇永遠比不了短劇，因為長劇需要一個較長的創作週期，至少是一年半的時間。短劇的受眾更希望看到極致的情節翻轉，不太接受和允許主角成長得緩慢，他們耐性有限。在長劇，主角需要成長空間，要經歷一次又一次的挫折，雖然沒有那麼爽，但有深刻的表達。

長劇講述複雜的人性，複雜到觀眾主動代入和共情，有的時候很難講一個角色是好人還是壞人。這一點，長劇帶給觀眾的沉浸式體驗，正是短劇所不能具備的。

你有你的短，我有我的長。而且我覺得，一個觀眾也斷然不會只看短劇，不看長劇。今天，他在地鐵的時間可以看短劇，回家後他有兩個小時，很鬆弛，想看一部温暖他，讓他流淚、讓他感動的長劇。觀眾可以分配他的時間，長劇和短劇就可以用優質的作品去佔有觀眾不同時間段。

我認為，電視劇沒有長短快慢之分，只有好壞之分。我希望，未來是一個長短共融的時代。

問：現在有一個特別流行的説法，叫作“長劇短劇化”。對此您怎麼看待？

高璇：“長劇短劇化”可以做，嘗試一下沒有問題，但不能蜂擁去做這件事情，否則就是完全放棄了長劇的優勢。無論是從製作方、平台方還是從創作者，一定要知道長劇的優勢在哪裏。

如果我們把長劇都變成碎片、切片， 追求強烈的、極致的衝突反轉和人物爽感，那還做長劇幹嘛？我個人是會堅持長劇的創作和表達的。

6月25日上午，第30屆上海電視節舉行白玉蘭獎評委見面會

問：作為白玉蘭評委，您在評判一個作品時，更注重作品的社會價值，還是作品的製作完整性？

**高璇：**我們評委不會只具有單一視角。我們的專業性保證了我們可以從多角度、多維度，以及不同工種的專業性出發，去審視一個作品。所以我認為，我們可以看到每一部作品的優點。

同時，我們希望就是我們這屆評委能帶來更新的視角和更多元的標準，並體現在評獎結果中。每一部作品都有自己的優秀，我們不會預設哪一種類型是最符合標準的。

問：本屆白玉蘭獎入圍了多名青年演員。請問您怎麼評價當下的青年演員？

**高璇：**首先，我認為入圍的演員都非常優秀，每一個演員都在自己的作品中光彩熠熠。所以我們會從不同的角色、不同的維度、不同的角度以及不同戲種所能呈現出來的表演狀態去衡量，不會只用一種表演標準。

同時，我感到特別欣喜，現在的年輕演員已經有能力拿出優秀作品，呈現出非常一流的表演狀態，與觀眾心目中的老戲骨和中生演員們分庭抗禮，共同競爭最佳演員榮譽。

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