觀察者網對話台灣網紅“館長”：“既然民進黨最害怕大陸，那我們就去一趟！”-陳之漢、高志凱

連續6天直播，從台北到上海再到杭州，台灣網紅“館長”陳之漢，用鏡頭向海峽兩岸和全球展示了一個真實的大陸，也透過此行，感受到了兩岸民眾心懷善意、渴望交流、期盼和平的心聲。

回到台灣之後，“館長”對此次大陸之行仍舊念念不忘，也因此遭到綠營的持續攻擊。對於此行經歷，“館長”自己是如何評價的，又受到了哪些支持與反對？未來對於大陸行，還有哪些計劃？

觀察者網邀請“館長”陳之漢，聊聊此次大陸行，並與蘇州大學講席教授，全球化智庫（CCG）副主任高志凱對話，解讀兩岸關係。

觀察者網連線台灣知名網紅“館長”陳之漢、蘇州大學講席教授，全球化智庫（CCG）副主任高志凱

【對話、整理/ 觀察者網 冬曉】

我們去了之後，很多人都想來大陸旅遊

**觀察者網：**首先請館長聊聊此次大陸行，想先問問你，促成這次大陸行的最大因素是什麼？為什麼選擇直播這種形式？

**“館長”陳之漢：**那是在2023年台灣選舉的初選階段，我就已經跟民進黨徹底翻臉，然後去支持民眾黨，一直到去年選舉結束後，台灣“立法院”還是天天鬧，天天吵，現在又搞“大罷免”，本身處於一種非常糟糕的情況。

選舉結束才一年，民進黨就要舉行“大罷免”，但他們在過去9年當中都不會講做了什麼，當時為了政治選票而許下的民生承諾，沒有一一兑現。每個講得都很漂亮，每個都不做，但他永遠都會講一個東西，那就是“抗中保台”，跟台灣人説你不用管我們政府有沒有做事，也不用管我們現在多爛，你只要記住“抗中”。所以很多大家熟悉的謠言就到處傳，什麼大陸的高鐵沒有椅背啦、大陸人吃不起茶葉蛋啦。

2024年被國台辦懲戒的台灣五名嘴，左起分別為黃世聰、王義川、劉寶傑、於北辰、李正皓，他們在大陸網絡世界裏分別榮獲了各自的稱號：黃世聰是“榨菜哥”、李正皓是“田鼠哥”、王義川是“靠背哥”、於北辰是“土房哥”、劉寶傑則是我們最熟悉的“保潔哥”。 

我和民進黨的一些高層有交往，當年曾幫助過他們，所以在柯文哲被拘禁近9個月的時候，我一直跟他們講，做政治不能做到沒有人性，不要搞“司法迫害”。就這樣，我們多數在野的人發現民進黨已經完全瘋掉了。

那麼我就想到一個點子，既然民進黨最害怕的是大陸，那我們就去一趟大陸。至於為什麼要用直播的形式，因為很多人會做剪輯，他們就會説你看這都是剪輯的效果，這些都是安排好的。包括我這次回去，一些台灣島上的政論節目還是嘴硬説我見到的每一個人，看到的每一個場景都是假的，都是精心安排的。所以我來大陸才要用全程直播的方式，做成一場直球對決。

**觀察者網：**直播完效果如何？和平時其他直播內容相比，數據上有什麼變化？為什麼會有這樣的變化？

**“館長”陳之漢：**當然是創下了台灣地區YouTube史上的多項紀錄，比如説最短時間訂閲者增加，比如説熱度榜第一名、第二名、第三名都是我，還創下了台灣有史以來最高的直播人數，總瀏覽率高達了2000萬人次。我覺得這個記錄應該是前無古人了，後面會不會有來者我不知道，因為這的確非常難達成，非常難。所以我覺得大陸行直播的效果不只是大，而是極大，超級大。

**觀察者網：**直播過程中有被限流嗎？

**“館長”陳之漢：**這個不好説，畢竟我們也沒有實際的證據，但直播過程中有出現過非常誇張的截斷現象，比如從40萬的觀看掉到30萬，再瞬間斷到15萬。我的很多觀眾都非常生氣，説有出現過他們看的卡頓被踢出去現象。但是這個直播的流量對YouTube來説也確實太大了，所以也可能是它們服務器的問題。

我還是要強調這次的影響是巨大的，一個原因是反差很大。你可以在網上找到很多以前我罵大陸的視頻，但差不多2021年以後，我就開始罵民進黨了。在台灣人心中，大家對大陸非常恐懼，就會產生我們可不可以去大陸的擔心，那我們看看館長去到底會發生什麼樣的事情。這就是一個誘因。一個曾經罵大陸罵得那麼狠的人去大陸，但是人家還是讓他來。

另外一個原因是沒有人，台灣很多人，尤其是40歲以下的人，很多沒去過大陸，而台灣人其實很喜歡旅遊，每年給日本貢獻很多錢，島內的旅遊現在不景氣，大家玩就要出島。所以我覺得我的直播火爆也是天時地利人和的作用，大家看了直播之後覺得原來大陸這麼漂亮，然後就有越來越多人來看，很多人就開始討論到上海旅遊。

所以我的直播一方面打破了人家對大陸的刻板印象，原來大陸是這麼開放。另一方面這次的流量很大，等於給了民進黨一巴掌。這個也是流量高的最大原因，你相信我，台灣島上有60%的民意是不支持民進黨的。

“館長”陳之漢的大陸行直播，均集播放在100萬以上

**觀察者網：**接下來想問問高老師，您應該也看過類似不少這樣的直播，對館長這次直播，您看過之後最大的感觸是什麼？

**高志凱：**首先，我對館長這次大陸行直播表示祝賀，也表示高度的讚賞。我覺得能夠把大陸的真實情況展現給台灣同胞看，這是非常有意義的。一個就是正本清源，把大陸的情況原汁原味地傳達給台灣同胞。另外一個是現在有必要去糾正或批判民進黨當局對大陸各種各樣的污衊。所以從這些角度來看，我覺得館長這個大陸行直播，有重大的現實意義，也有重大的歷史意義。

對於2300萬台灣同胞來説，他們有理由瞭解一個真實的大陸，有理由知道今天的大陸在世界上的影響力和地位，也有理由認清枱灣和大陸之間的關係到底是什麼。大陸和台灣，海峽兩岸都是中國人，為什麼那些“台獨”分子説台灣島上的人不是中國人啊？這是絕對站不住腳的。這樣的直播應該更多，這些節目是台灣同胞喜聞樂見的，而且慢慢會變成一個他們瞭解大陸的重要信息來源，這一點非常重要。

我希望台灣同胞能夠自豪地告訴自己，告訴全世界，他們是我們中華民族的一部分，是中國的一個重要組成部分。所以我們大家都希望台灣同胞好，希望他們的日子更好，海峽兩岸的人民都能夠真正享受到和平的紅利。

但如果有“台獨”分子挑起事端，要破壞海峽兩岸的和平，最後吃虧的還會是台灣同胞。海峽兩岸都應該做出最大的努力來確保這些“台獨”分子永遠抬不起頭，他們永遠不可能抵賴，台灣同胞就是我們中華民族的一個重要組成部分，這是鐵打的事實。從這個意義上來説，請允許我再次對館長的大陸行直播表示祝賀，表示感謝。

來了大陸，台灣網友説我就像個“土包子”

**觀察者網：**親眼看過、親身體驗過之後，館長你覺得和以往印象中的大陸相比，真實大陸帶給你的最大反差是什麼？改變了你對大陸的哪些看法？又印證了之前的哪些看法？

**“館長”陳之漢：**你知道台灣島上的人總會以什麼“自由”、“民主”、“法治”、“進步”作為驕傲，同時認為大陸很落後，方方面面都比島上差，這其實就是民進黨塑造的讓大家恐懼的來源。

説起來有點丟臉，島上內鬥了9年，基礎設施建設、居住環境、道路規劃、政策上的缺點非常多，吵來吵去也不會改。但是今天我到上海，看到的一切都讓我感覺非常誇張，台灣這邊的網友説我就是個土包子，像劉姥姥進大觀園。我去過台北，拿台北和上海作比較，那的確是上海更震撼。

其實看到上海繁華到這種地步，人們就該去做一個思考了，大陸方方面面已經甩台灣好幾條街，我希望大家都可以親自過去看一看。我在我的直播裏説，眼見為實，看到大陸這樣，你還想打仗嗎？以前是一個小問號，現在是一個大問號。其實台灣大多數的民眾也不願意打仗，我覺得這就是民進黨現在最糟糕的地方。

**觀察者網：**高老師經常和一些台灣島上的朋友接觸交流，您認為台灣同胞對中國大陸最大的誤解是什麼？這種誤解又是怎麼形成的？

**高志凱：**我去過台灣很多次，也廣泛地跟台灣的政黨領導人，現在政府的有關部門、退休將軍、退休領導都有很多的接觸，也算是大陸方面對台灣島內局勢相當瞭解的人士之一。我認為現在最大的問題就是台灣的局勢被“台獨”分子挾持住，他們有自己的目的，想投靠其他的國家，比如日本、美國，但他們完全忘記了一條真理，那就是世界上只有一箇中國。

台灣是中國的一部分，中華人民共和國政府是代表台灣海峽兩岸的全體中華民族的唯一合法代表。所以如果要搞“台獨”，第一個它做不到，第二會打破台灣海峽兩岸現在所享有的和平，將2300萬台灣同胞推到災難之中。

這些“台獨”分子之所以鋌而走險，是因為美國老是在掏空“一箇中國”原則，不斷地向台灣出口武器，美國人一方面跟台灣簽了很多的軍售合同，另一方面又拒絕提供這些武器，甚至提供一些簡版的武器。美國在兩頭都想做好人，對“台獨”分子，它拍胸脯拍得很響。對大陸它又擺出各種姿態，最近它就再三地説自己繼續尊重一箇中國的原則，不會去支持“台獨”分子。

我最不能原諒“台獨”分子就是他們説台灣人不是中國人。哪有這回事啊？我們世世代代都是中華民族的一部分。我覺得台灣同胞應該理直氣壯地説，我是台灣人，我也是中國人，就像我是蘇州人，但我也是中國人。

“台獨”分子的説法，邏輯何在？常識何在？他們現在就是走火入魔，想用非理性的、非科學的、違反邏輯的這種歪論想去影響台灣同胞。台灣同胞有些時候上會他們的當，被他們矇騙，也走火入魔，但是我相信絕大部分的台灣同胞心裏都有一杆秤。至少他們知道自己的老祖宗是誰，至少他們知道自己是中國人，這個事實是誰也改變不了的。

此時此刻我在新加坡，和很多當地的朋友聊天，他們都説我是新加坡人，我的國籍不是中國，但是我是華人，我是一個驕傲的華人。新加坡是一個獨立的、有主權的國家，它的老百姓都是新加坡公民，但從人種上分析，70%以上的新加坡人都是華人。連新加坡人都有這樣的勇氣，實事求是説自己是華人，為什麼台灣2300萬同胞不能説我是一個自豪的、挺立在世界之林的、響噹噹的中國人呢？如果賴清德及其“台獨”分子，要剝奪2300萬台灣同胞作為堂堂正正中國人的資格的話，第一他們做不到，第二他們會被永久地刻在歷史的恥辱柱上。

“我現在被綠營抹黑成‘最佳統戰樣板’”

**觀察者網：**接下來想問問館長，從你收到的評論來看，台灣島內觀眾對於這次大陸行的反饋怎樣？粉絲、親友或普通路人向你傳遞最多的感受是什麼？支持、質疑還是好奇？

**“館長”陳之漢：**這涉及到台灣的政治光譜。支持民進黨的人肯定還是看了綠營媒體的報道，所以他們會説一切都是演戲，一切都是統戰的陰謀，一切都是假的。柯文哲和民眾黨的支持者就都感謝我有勇氣去大陸，帶台灣人民看看真相，因為他們，尤其是一些老人，早年都去過大陸，所以對我非常感謝，他們也知道我回來之後要面對無窮無盡的抹黑。我現在整天得跟那些抹黑我的人開戰，他們總是會弄出一些新聞來抹黑我。

這兩天國台辦有個新聞，第一次來大陸的台灣人申請辦理台胞證免除證件費，結果被他們説成館長就是統戰的樣板，所以國台辦才會發出這樣的消息。然後各種恐嚇台灣民眾，千萬不要去大陸，去了就被摘器官，各種恐嚇、各種好笑的新聞層出不窮。

大陸這樣做明明就是好意，就像很多地方發免籤一樣，歡迎台灣同胞來玩，第一次不收你申請的費用。我現在就被他們打成最佳的統戰看板，畢竟我每天都在跟他們對抗。我人在台灣，還有生意要做，其實目前也活得比較艱難，因為他們會號召大家來抵制我，説只有拒絕買我的東西才能“保護”台灣。

我每個月的開銷差不多有1000萬人民幣，因為我經營着一家大型健身房，還做電商，他們一直在網上不斷地攻擊我，當然會影響到我。尤其是這一次他們加大力度，因為我的大陸行給了他們一記重擊，效果非常好，那他們勢必要使勁反撲，在社交媒體上、政論節目上，最終目的就是要抵制我，讓我在台灣消失。

過去在社交媒體上沒人敢發自己去大陸玩的內容，因為發了就會被人在評論區罵，現在大家都在曬自己在大陸玩的經歷，我也跟着館長去上海啦，我在重慶啦，我在北京啦……很多台商也在開直播。所以我覺得大家都要有勇氣，不要再被民進黨矇蔽。

**觀察者網：**高老師認為大陸網友對此次事件的關注點，主要集中在哪些方面？

**高志凱：**現在短視頻在大陸非常火，館長大陸行的直播經常被做成短的視頻切片來轉播。大陸網友最感興趣是“台獨”分子居然説自己不是中國人？！那他是什麼人啊？難道他是美國人嗎？難道他是日本人嗎？我覺得這一點是大陸網友特別感興趣的，有很多調侃、挖苦。

另外一個關注點就是大陸改革開放以來所取得的翻天覆地的變化。對於我們每一箇中國人來説，不管是北上廣深還是內地，又或者更偏遠的邊疆地區，我們每一箇中國人都看到自己的生活正在改善，看到我自己所在的城市和鄉村發生了翻天覆地的變化，我們都已經習以為常。

因此很多大陸的網民會覺得驚訝，在“台獨”分子的惡劣影響下，台灣同胞竟然被剝奪了知情權？對大陸不僅有這麼多無知的、片面的、錯誤的理解。我覺得很多人特別希望能夠和台灣同胞説句話，你看咱們中國現在從購買力、軍力評判，已經是世界最大的經濟體了，從官方匯率來計算的話，也已經是世界上僅次於美國的第二大經濟體了。在200多個重要的工業品類生產上，中國大陸不僅產量世界第一，而且超過世界總產量的一半以上。

在此，我有一個建議，以後我們做數據統計的時候應該直接把台灣也算進來，比如説在統計中國人口的時候，把台灣的人口也包括在裏邊，在統計中國經濟規模的時候，把台灣的數據也直接統計過來。

目前我們還是分開統計的，大陸是大陸，香港是香港，台灣是台灣，我覺得現在已經到時候了，應該有統一的説法。對於台灣同胞，我覺得你們要做好準備，以後對於一箇中國，台灣是中國一部分的認知，會變得越來越實際，越來越刻骨銘心，而且全世界都知道這是不可扭轉的，不是那些跳樑小醜般的“台獨”分子所能夠改變的。他們改變不了這個現實，他們必須告訴全人類，他的爹到底是從哪來的，他是不是我們中國人？他怎麼有膽量去騙台灣同胞説他不是中國人？

我相信海峽兩岸不管是大陸的14億人，還是台灣的2300萬同胞，最終都能夠達成一個共識，這個共識就是隻有一箇中國，台灣是中國不可分割的一部分，台灣同胞千萬不要上“台獨”分子的當，他連自己的爹是誰都不敢告訴你，還能告訴你什麼事實呢？

台灣媒體生態非常糟糕

**觀察者網：**從剛才和兩位嘉賓的交流中我們也能感受到，兩岸對於館長這次大陸行都非常關注和支持。那麼，館長你回去之後看台灣主流媒體的報道，藍營和綠營媒體的角度有什麼不同？哪些敍事被突出或淡化？

**“館長”陳之漢：**我可以跟你講，台灣幾乎80%-90%的媒體都已經被民進黨控制，剩下的媒體有一些的確比較偏藍，但是它們也會幫綠營，所以在台灣自媒體就相當重要。

我到上海去的第一天，一家電視台就拿這個做了120新聞條，台灣島上有這麼多的媒體，總共就有幾百條新聞，內容當然就是“館長貶低台灣啦”、“館長誇大陸的垃圾桶啦”。有些觀眾不會去看我的直播，這些媒體也知道他們不會看，所以就把這種畫面單獨截出來，報這種負面新聞，企圖把我的影響力降到最低。實際上現在很多人也不怎麼看傳統媒體，所以我覺得台灣媒體真的很可憐。

高老師剛剛講到統一，但是你們知道嗎，在台灣你是不能講統一的，你要是敢講，分分鐘上門查你。現在的台灣就是這麼可怕，也許你們不知道，最近3個月，連在路上拿個手機拍照都會被調查局約談，你只要是陸客或者陸配，他就直接約談。

台灣內部的鬥爭現在已經到了白熱化的階段，加上再過一個月又要投票，所以島內媒體可信度很低。現在島上民眾獲取信息都是靠什麼？靠自媒體，自媒體成為了一股力量。民眾黨、國民黨，還有在野的一些政治聯盟，大家都在做自媒體。

為什麼？因為台灣的媒體真的太可怕了，全部都反着報，説我們去大陸這一趟絕對是安排好的，絕對是貶低台灣的，絕對是統戰的，絕對要大家抵制的。在這麼艱難的環境之下，我還可以做出這種流量，做出這種影響力，我覺得實在不容易。

如果沒有像我們這樣的自媒體繼續努力的話，大陸和台灣最後一定要打，勢必生靈塗炭。我覺得台灣人沒有必要為了這些少數人的利益，犧牲掉2300萬人的生命。你努力得來的一切，可能被一顆飛彈擊中了就全沒了，你的未來都葬送了。

民進黨在社交網絡上有非常多的網軍。他們一年拿1000億新的台幣，相當於250億的人民幣的費用做媒體公關，養網軍、養媒體、養YouTuber，這些網紅還有公關公司都在網絡上幫他們造勢抹黑。這在台灣來説是很大一筆錢，一年要花250億人民幣，可以想象這股力量有多大。台灣島內的媒體狀況很糟糕，所以你會看到我的風格是如此強烈，因為好好講在台灣是沒有人要聽的。再加上他們的媒體優勢，所以我跟你報告一下，台灣媒體生態是非常糟糕的，有多糟糕我實在是講不完，但絕對是最糟糕的那種。

過去一年，藍綠兩黨經常大打出手 AFP

**觀察者網：**高老師，剛才館長也説了台灣現在的媒體環境非常糟糕。那麼，在綠營媒體主導的輿論環境下，支持兩岸交流的民眾或多或少因為壓力而選擇沉默，高老師您認為這種傳播方式，對打破當下的信息繭房能起到什麼樣的作用？

**高志凱：**我覺得現在台灣的問題不僅是信息繭房，而是“台獨”分子在搞白色恐怖。第一個他們剝奪了2300萬台灣同胞的知情權，第二個他們要逼着台灣同胞説“我不是中國人”，逼着大家要走所謂的絕路，但是他又做不到。大陸給台灣畫的紅線很清楚，所以台灣同胞要做好這方面的準備。你不想和平統一的話，那就有可能是非和平統一了。真走到那一步，誰能救你啊？美國人嗎？我説句心裏話，美國是絕對不可能派兵來支持“台獨”分子的。

從兩岸關係來講，1949年的那場解放戰爭從沒有結束，大陸一直在推動和平統一，但如果“台獨”分子真想玩火，那就再打一次解放戰爭。台灣會高興嗎？美國會願意捲入中國人的內戰嗎？我可以負責任地告訴台灣同胞，美國人絕對不會讓美國大兵去為“台獨”犧牲的。那日本會參加嗎？日本人老説“台灣有事就是日本有事”。要知道80年前日本就無條件投降了，日本憲法規定日本不能到海外去參加軍事活動，結果“台獨”分子還在騙台灣同胞説日本會來幫助台灣實現獨立，美國也會來。

我整天跟美國人和日本人打交道，也曾擔任過大和證券的中國區聯席主席。我跟台灣同胞説，你別做這個夢了，“台獨”分子如果要把台灣人民的利益放置不顧，必然會惹火燒身，誰也救不了他們，他們會成為中華民族的敗類。

現在在海峽兩岸，我們應該推翻“台獨”分子的白色恐怖，2300萬台灣同胞有知情權，他們應該知道當今的世界是什麼樣的，應該知道大陸現在有好幾個省的經濟規模已經遠遠超過台灣省的經濟規模。原來台灣的經濟規模是大於整個大陸的，現在台灣再跟大陸相比的話，真的已經落後了。

我覺得台灣應該和大陸在一起，一條心，朝着一個方向，真正地讓中華民族在這個世界上創造出更大的輝煌。這才是2300萬台灣同胞的康莊大道和光明未來。

這就是為什麼我會對“台獨”分子恨之入骨，因為他們想破壞我們中華民族的大團結，破壞我們整個中華民族實現統一的宏大目標。你看一下我們中國五千年的文明史，就會知道搞分裂的人最後都沒有好下場，實現大一統是中華民族幾千年如一日的最大目標。

“台獨”可以騙台灣同胞一時，但不可能永遠欺騙

**觀察者網：**館長你是柯文哲的支持者，而他所代表的白色力量崛起的一大原因就是對台灣兩黨政治鬥爭的不滿。從你得到的反饋來看，這次大陸行對這部分人羣的影響如何？

**“館長”陳之漢：**如果你指的是柯文哲的民眾黨，那他們肯定是100%支持。其實很多人對於我這次大陸行的態度都是很正面的，回到機場就有一堆人來接我。

這裏面有藍也有白，大多數比較年輕。其實國民黨在台灣也很可憐，再不進行改進的話，就會陷入危機，他們得不到年輕人的支持，長時間發展下去對他們很不好。我認識一些比較年輕的藍營人士，他們現在正在積極尋求改變。目前我們的目標是對抗即將到來的7月26日投票。如果這一次投票結果讓民進黨得逞的話，那就糟糕了，我就很擔心兩岸之間可能會因為民進黨的一意孤行而發生戰爭。

這其實是我們所有人都不想遇到的情況，所以接下來我也會不斷規劃，去大陸繼續做直播，慢慢地讓大家瞭解大陸取得的進步和成就，以後他們就會覺得，哇，真的，人家是真的好，我講出來自己是中國人也會驕傲。但這需要時間，沒有人有辦法在短時間內去翻轉這個東西。

在這個過程中，年輕人會是一股比較重要的力量。我們做網絡，你看我的外觀，你可以講接地氣，也可以講沒水準、沒文化，但其實我們就是這個社會的中堅力量，是這個社會的底氣，是一般的老百姓。為什麼有些話必須我去説，為什麼年輕人喜歡看？因為政治人物老是説廢話，老是説文言文，沒有辦法説到年輕人心裏面。

現在是短視頻的時代，是一個高科技的時代，那就讓我們用鏡頭來記錄一切，不用講這麼廢話，就是眼見為實，所以我還是要多做一些直播，未來希望可以多到大陸走走，多帶台灣同胞甚至是一些網紅，一起去大陸，讓他們知道大陸的市場有多大，大陸的製造業有多厲害，大陸現在文化發展到什麼水平。也許慢慢地，大家在一個很平和甚至互相羨慕的狀態下，民進黨什麼的、“台獨”什麼的，就會自然而然地被時代淘汰。

**觀察者網：**剛才館長也聊到了台灣的政治生態，高老師您怎麼看？能否擺脱“民主”選舉下兩黨鬥爭的弊病？白色力量目前在島內受到民進黨當局的打壓，賴清德政府還在推進所謂的“大罷免”，這會如何影響台灣下一步的政治生態和兩岸關係？

**高志凱：**我對台灣島內現存的勢力本身很擔憂，但是從中長期看，我絕對是個樂觀主義者。“台獨”分子可以騙2300萬台灣同胞一時，但是他不可能永遠欺騙台灣同胞，台灣同胞總有機會醒悟過來。

台灣的問題是我們中國的內政，任何國家都沒有權力來干涉。台灣問題的實質，就是美國在掏空一箇中國的原則。大家知道1979年1月1日 中美兩國實現了關係正常化。美國在中國的壓力下同意了三大條件：第一，美國同意從台灣撤軍；第二，美國同意跟台灣斷絕外交關係；第三，美國同意廢除美國和台灣的軍事同盟條約。

1971年基辛格博士秘密訪問中國，1972年尼克松總統對中國進行了第一次國事訪問。後來，福特總統也來過，還跟鄧小平先生進行了會面，實現了中國美國關係正常化。簡而言之，美國在上世紀70年代就願意接受和踐行中國提出的先決條件，終於實現了和中華人民共和國關係的正常化。

那麼今天的美國會為了“台獨”分子，使出所有的能耐，從根本上破壞它和中國大陸的外交關係和經濟關係嗎？這是痴心妄想。美國人做不出這樣的決定。美國現在的情況是，如果離開中國，和中國脱鈎，那它將面臨更大的災難。

美國現在面臨多重的潛在危機，包括股權危機、債務危機、通貨膨脹，還有美元的問題、就業的問題等等。我擔心今年的某些時候，或者再晚一點，美國有可能遇到重大的金融危機。這不是危言聳聽，2008年美國觸發了次貸危機，是中國救了美國。時任美國財政部長的漢克•鮑爾森在自傳裏寫到，當時美國不停地給中國打電話，要求中國救美國。

如果美國在今後6個月或者18個月間再發生一次金融危機的話，除了中國，世界上沒有一個國家可以救美國，關鍵是美國願意不願意跟中國密切合作。特朗普經常説手裏有牌，但中國在處理中美關係的時候，手裏也有充分的牌。所以“台獨”分子別搞錯了，你能有什麼牌啊？除了背叛祖先，你還有什麼牌？“台獨”分子沒有牌，現在是在玩火，就是拿2300萬台灣同胞當肉盾。他嘴上喊着要搞“台獨”，實際上根本做不到。

中國和美國早晚會有那麼一天，就像1978年美國政府在卡特總統的領導下，接受中國政府提出的三大先決條件，實現中美關係的正常化一樣，兩國一定會在將來的某一天就如何妥善處理台灣問題達成一致意見，不是美國美國幫助“台獨”分子，而是確保美國忠實地執行只有一箇中國原則，台灣是中華人民共和國不可分割一部分，遵守這個重要的先決條件來促使台灣和大陸實現統一。這一天一定會到來，我也希望所有的2300萬台灣同胞都會看到這一天。

未來想再來大陸看製造業和高科技

**觀察者網：**剛才在和館長的交流中也提到，接下來會有一個比較長線的計劃，繼續來大陸直播。再來大陸的話，還想去哪裏看一看？包括這次大陸行有沒有什麼遺憾？

**“館長”陳之漢：**我發現如果要做大陸旅遊這種直播，我可能跑不完，或者説要跑個十幾年，因為大陸實在是太大了，城市太多了，而且一個地方你要玩到盡興，也需要很多時間。接下我的計劃是前往深圳，我希望能先把一線城市，也就是北上廣深先走一遍。

因為我想要帶給台灣觀眾一種震撼，所以我要帶大家去看看這個號稱是中國大陸金融中心的上海，堪比美國的華爾街。接下來我就要去科技之城，媲美美國硅谷的深圳，帶大家去看看高科技。其實我現在不想只看風景，我想要去看製造業，看看大陸的工廠有多先進、自動化機器是什麼樣的。

我為什麼會想看這些呢？因為上次去上海，有很多民進黨人在網絡上東施效顰，學着我在外面錄影片，然後大呼小叫，裝模作樣，諷刺我在大陸很丟臉。我想下一次如果我到了深圳，我看了高科技的東西肯定會更震撼，你要學就學個夠。

我想要帶台灣人民看一些震撼的東西，大陸怎麼會如此先進？現在製造業怎麼會如此進步？大陸的城市怎麼會規劃得這麼好？這些基礎建設是我們做不到的，然後再結合一些人文藝術方面內容，就像我上次去杭州藝術學院看《黑神話·悟空》的展覽，讓大家瞭解到，大陸不止基礎建設強、製造業強，連人文藝術也強。

我覺得如果向大家展示大陸方方面面都進步到這種地步，那台灣人民就會越來越喜歡大陸，以後也會很樂意地説“我是中國人”。為什麼？因為驕傲。這是我現階段的任務。

**觀察者網：**台灣政客長期捏造“抗中牌”以獲得獨派分子青睞，高老師您認為通過類似館長這樣直播的傳播方式，是否能削弱“大陸威脅論”在選舉政治中的動員能力？未來要推動兩岸對等的、長效的交流，還要做哪些努力？

**高志凱：**我覺得一定會對台獨分子有削弱作用，由於他們現在在搞白色恐怖，台灣同胞最需要保護的就是自己的知情權，所以從這個意義上來説，館長所説的一切，讓台灣同胞能夠看到一個真實的大陸是很有必要的。

館長這次來上海，可以到真正的上海已經變成什麼樣子了，外灘是怎麼回事？老上海是怎麼回事？陸家嘴是怎麼回事？上海的前景是什麼樣的？今天的上海已經變成全世界最先進、最現代化的大都市了，遠遠超過了紐約、倫敦、巴黎等等，當然他們各自有自己的優勢，但是上海又保護好了1949年以前的老上海的那些特色，又推出了嶄新的浦東地帶，整個上海和全國各地、全世界的互聯互通已經達到了如此之程度。

剛才館長説要去深圳，我前不久還在深圳做過一個重要發言，深圳不僅是中國的深圳，也是世界的深圳。我跟深圳的領導聊過，要準備好作為世界城市的深圳，到2100年應該達到什麼樣的目標，他們得想得更遠，為今後的深圳做好更好的規劃。

不只北上廣深，也去武漢看看，去成都看看，去重慶看看，去長沙、昆明、西安，所有的城市都在迅猛地發展。如果你從硬件上來比較，台北、台南、高雄已經被甩出去好幾條街，這是翻天覆地的變化，難道台灣同胞沒有權利來看看一個真實的大陸嗎？

46年的改革開放已經把中國變成世界一流的現代化國家，在AI方面與美國並肩的先進國家。難道台灣真的要離開中國大陸嗎？蔡英文的“南進戰略”，是徹底失敗的。賴清德現在又否認台灣同胞是中國人的事實，可他永遠做不到，這輩子做不到，到死也做不到。

台灣同胞永遠是中華民族重要的一部分，誰也改變不了這個事實，這是鐵打的事實。每一位台灣同胞都應該為自己也是中國人而感到自豪。這是我們共同的現實，也是我們共同的未來。

**觀察者網：**對話的最後，我們想問問館長，對中國大陸網友有沒有什麼想説的？

**“館長”陳之漢：**我們兩岸都是同胞，我知道有時候你們聽我講一些話可能覺得怪，但是也別怪我，畢竟現在在台灣，我們的處境是如此的艱難。

我希望兩岸有更多的交流，也想跟兩位還有廣大的大陸同胞講，千萬不能打。我只有這一句，大家必須要了解，大多數人是討厭民進黨的，甚至連民進黨的支持者也不願意看到戰爭。台灣人沒有人要當兵，我曾經當過兵，所有人去當兵都是叫“義務役”，錯！我們台灣人叫“不願意”。大家只是咬着牙進去忍個幾個月就退伍，所以真的不能打，也不可以打。

有些人會覺得館長説這個丟台灣人的臉，但是我覺得做人不是為了一時之氣。你講話是為了2300萬人的人命，還有他們的未來，不是為了一己之私在講話。所以在這邊拜託，真的，台灣大多數人都是善良可愛的，跟中國大陸一模一樣，畢竟我們有着相同的節日，相同的語言，相同的文化。

謝謝兩位，謝謝。

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