周錫瑋：“台灣的政客們，別再犯傻了”

台灣海峽寬不過百餘公里，但在這方狹長天地裏上演的博弈卻逾趨複雜，海面之下暗流洶湧。

島內，賴清德當局持續推行“倚外謀獨”路線，與此同時，民進黨為逆轉“朝小野大”局面而掀起的“大罷免潮”引發藍白陣營強烈反彈，政治鬥爭白熱。

經濟領域，台商對“一帶一路”沿線投資升温，而特朗普對先進製造的虎視眈眈及對全球關税的“熱忱”令經貿往來平添變數。

文化層面，兩岸交流不斷，從西安碑林臨書大賽、福州船政論壇到紀念台灣光復80週年研討會等活動密集舉辦，彰顯民間對共同歷史文化的認同需求。

在此背景下，一直活躍在兩岸交流前沿的台灣旺旺集團副董事長、原台北縣長周錫瑋與觀察者網進行了面對面對話，剖析兩岸關係走向，為破解僵局提供新視角。

台灣旺旺集團副董事長、原台北縣長周錫瑋做客觀察者網

【對話/觀察者網 李泠】

·文化交流

觀察者網：我看到您的YouTube頻道已經有四年多沒有再發政論類的視頻。

周錫瑋：是的。

觀察者網：為什麼不發了？

周錫瑋：我覺得沒有太多的意義。過去我的目標是表達自己的觀點，講自己想講的話。而且因為我過去從政的背景，所以累積了很多觀眾，有一些支持者，也有一些持不同看法的人會向我提意見。

後來，我發覺不能迷失在這裏面。畢竟，生活不只有政治，還有太多其他重要的事情，所以我想和它“切乾淨”。現在，我是一個畫家、是一個設計師等等，擁有多重身份。

觀察者網：“切乾淨”，“切”得容易嗎？參與政論類節目或活動，真的沒有什麼意義了嗎？

周錫瑋：也不是毫無意義，所以我現在又開始參加一些活動，繼續與大家交流溝通。

不過，我覺得相比從前，現在的我不會只從台灣內部的角度看政治了，而是會從世界來看兩岸，看兩岸彼此之間未來應有的發展。

觀察者網：我看到您公開分享了不少自己的繪畫和書法作品，您此前也曾多次説過“書法是中華民族的DNA”，並在兩岸書法交流中強調其承載歷史與親情的力量。能否再詳細談談，如何通過這類藝術喚醒兩岸青年的文化認同？

周錫瑋：漢字是象形字，具有抽象性，它或許不像具體某物，卻能勾勒出某種情境。當眾多漢字以不同字體書寫，如草書、篆書、隸書等，人們會發現其中藴含着獨特美感，腦海中會浮現影像，進而牽動自身心情與感受。尤其是狂草，狂放不羈，與國外的抽象畫有異曲同工之妙，都是情緒的極致表達。也就是説，中國人的文字非常浪漫優美，能賦予人無限想象的空間，也擁有直抵人心、觸動情感的力量。

觀察者網：如今寫字逐漸為鍵盤所替代，人們的注意力也日益被短視頻等互聯網產品吸引走。缺少一筆一劃寫就的過程，會不會導致大家對這種文化認同的敏感性降低？

周錫瑋：感覺也分有意識和潛意識。其實我們的潛意識裏有很多感受，只是日常沒有注意到。當我們在寫或看到漢字時，其實是很有感情的。

觀察者網：在文化符號方面，您也曾提到，四川的大熊貓、三星堆、金沙遺址等IP潛力巨大，而台灣在文創設計上擁有豐富的資源和優勢，雙方擁有廣闊的合作空間。可否具體談談台灣在這方面的資源和優勢都有哪些？舉個例子説説雙方可以如何合作？

周錫瑋：今天早上，我和幾位從景德鎮來的年輕陶瓷工作者朋友一起討論陶瓷設計。我們打算着手設計一個品牌，製作一系列生活陶瓷用品。在交流的過程中，我發現大家想法有相似之處，就是我們都不想複製過去，而是想有所突破，創作一些新穎的東西。

討論過程中，有幾點很有意思。我平時畫油畫，油畫尤其是抽象畫，帶有濃厚的西方色彩，而陶瓷藝術極具中國韻味，對於如何將兩者融合到一起，在審美和創作理念上，我發現台灣人和大陸人確實存在一些差別。

在大陸，許多朋友懷舊情緒濃厚，認為“老祖宗留下了這麼多美好的東西、精妙的設計，我幹嘛要去創新？用老東西就可以了”。而在台灣，人們既喜歡老物件帶來的親切感，又喜歡新的東西，認為“如果身為藝術家卻不創新，創作便毫無意義”。比如我，從小就開始學習藝術，深知全世界的文化藝術是相通的，且有不少耳濡目染的機會。我們不太喜歡過於陳舊的東西和深沉的顏色，而是偏愛亮麗的色彩，也喜歡能帶來突破和感動的線條。

兩岸這一審美差異，也讓我思考一個問題：全世界有哪個地方、哪個民族，能像我們這樣，取長補短，融合創造出全新的文化呢？回顧過去的大唐時代，唐朝的盛世令人讚歎，其建築、服飾、音樂、設計和繪畫都獨具魅力。如今，我們中華民族正迎來又一個興盛的時代，但我們現在的建築、服飾、設計又是怎樣的呢？兩岸是否可以攜手合作，共同創造出屬於這個時代的新中華藝術？

周錫瑋繪畫中 視頻截圖

觀察者網：對於藝術創新，我不是業內人士，不過據我瞭解，大陸有不少人士在探索、在實踐。以您提到的繪畫為例，如何讓中國畫“現代化”，一直是近代以來眾多畫家在思考的問題。而在中西繪畫理念的融合上，如林風眠的仕女系列、吳冠中的江南水鄉，再如靳尚誼用油畫畫出《八大山人》等等，這些都是非常優秀的探索和創作。

周錫瑋：我常説，中國人的寫意畫就是西方的抽象畫。中國的書法，仔細看它們的結構，很多時候只有墨色，其實就是黑白的抽象畫，只是我們人為地將它們區隔開來，説“這是書法，那是西方的抽象畫”、“這是東方的寫意畫，只有黑白，而西方的抽象畫強調色彩變化”……其實，如今這些界限完全可以打破。

在我家裏，我爸媽都是寫書法、畫國畫，只有我一個人畫油畫。但是在繪畫的過程中，我從未刻意去區分這是中國畫還是西畫，我很多時候會用毛筆創作，需要西式風格時就用山馬筆。從小看了那麼多中國書畫，學了那麼多中國詩詞歌賦，這些早已融入我的內心；當我在創作一幅畫時，畫中的內容、精神和靈魂會自然而然地展現出來，無需刻意強調。比如我的油畫有兩個系列，其中一個叫“新富春山居圖”，用油畫描繪兩岸風光，中西結合，只是所用媒材不同罷了。

也就是説，由於所受教育和獲取知識的差異，我們往往被固定在某種思維模式裏，認為這種畫法是東方的、那種畫法是西方的。其實，這種隔閡的觀念應該先打破。在當今這個時代，很難去界定新的創作是純粹東方的還是西方的；我只能説，它可能一部分帶有東方元素，一部分帶有西方元素。

·經貿往來

觀察者網：除了畫家、設計師的身份，您同時也是一個企業家。近幾年，您應該也有感受到島內政治氛圍逾趨極端；而特朗普的上台，給全球經貿帶來巨大的波動。您認為，在這種背景下，台商台企面臨的最主要的經營挑戰是什麼？他們和您聊天時，有沒有聊過來大陸或去美國投資經商的顧慮？

周錫瑋：對美貿易方面，若美國關税過高，甚至超過15%，台灣很多企業會面臨艱難抉擇，因為貨物會因價格過高而賣不出去，再加上台幣匯率升值，台灣的生產成本進一步增加，產品就更賣不出去。所以，當特朗普設定的關税實在太高時，台灣許多企業只能選擇關廠，眾多工人也會因此面臨失業。

相對地，去年台灣與大陸之間的貿易關係仍在增長，增幅達9%，今年也依舊保持增長態勢。這充分説明，台灣的貿易真的要靠大陸的市場，這是一個不爭的事實。

只是，台灣島內當下也存在許多殘酷的現實。比如民進黨執政期間，不斷製造謠言，聲稱“大陸不好”“大陸危險”，甚至編造出“大陸的高鐵沒有椅背”這類荒誕不經的謊言。民進黨最錯誤的做法，就是關上了兩岸交流合作的大門。過去，兩岸在經濟和學術方面尚能保持往來，如今學術交流都受到限制，若想去台灣進行經濟活動，還可能遭遇通行證發放難題——這是完全愚昧無知的舉措。這裏頭暗含民進黨可怕的政治算計：倘若兩岸全面開通交流合作，他們編造的大陸負面謊言將全被戳穿，屆時他們的執政就崩掉了。因此，他們現在其實是有危機感的。

不過，我對兩岸關係持樂觀態度。尤其是近年來，中國大陸發展迅速，在各項政策制定和實施上都展現出卓越能力。從對美關税談判中就能看出，中國人在談判桌上底氣十足、謀略過人，表現極其專業。許多前輩在二三十年前就預見中國大陸可能會面臨美國和歐洲的壓制、鉗制與挑戰，併為此做好了全方位準備，這也使得中國大陸如今有底氣與美國硬碰硬。

不要小看這種硬碰硬的結果。全世界其他國家和地區都在關注中國大陸與美國的抗衡。一旦抗衡成功，他們就不再懼怕特朗普之流，會選擇向中國大陸靠攏。到那時，美國的帝國霸權將逐漸瓦解。我在大陸各地走訪時，發現中國人始終秉持“吾日三省吾身”的謙遜態度，常説“對不起，我很多地方做不好”。在這個時候，我們更需要建立民族自信。

相比之下，台灣的問題其實都是小問題，試想，一個整日説謊、貪污腐敗、不顧民眾福祉的政黨及其政治人物，又能維持多久呢？你不要把台灣老百姓都當成是笨蛋。雖然民進黨洗腦了不少年輕人，但隨着時間的推移，真相總會大白。當民眾看清這些講謊話的政治人物，還會繼續支持他們嗎？

大陸的強大與繁榮，也為台灣帶來了諸多好處，使台灣不會出現貿易赤字，反而實現了繁榮。眾多台商來大陸投資，都賺得盆滿缽滿。前兩天，我和許多在大陸的台商一起去了衢州，大家聊天時都感慨，在大陸這片沃土上，他們都創造了屬於自己的輝煌事業。這些情況，其實很多台灣人都心知肚明，只是民進黨故意製造恐懼，讓大家害怕去了解真相。但我認為，這種情況不會持續太久。最重要的是，只要中國大陸持續強大、繁榮、進步，台灣就沒有任何理由與大陸分離。

觀察者網：您剛提到中國大陸和美國的關税談判，很多國家和地區都在圍觀。特朗普的關税政策在4月2日推出，推出沒幾天，我們看到賴清德當局不僅表示不會進行“對等報復”，甚至要推動台企加碼赴美投資。現在看到大陸和美國的談判進展，那些台商的想法有沒什麼變化？他們會保持觀望，還是會繼續按賴清德説的去做？

周錫瑋：我覺得他們現在都在觀望。就拿台積電來説，最近它也表示不一定要去美國投資。要知道，關税政策本質上就是一種不合理的敲詐手段。

對於許多國家和地區，美國在談判時，會動用軍事、地緣政治等各種手段進行要挾；相較於美國，中國大陸擁有眾多優勢。比如，軍事方面，已擁有最新最先進的裝備；人才培養方面，人才儲備十分雄厚，且高質量科研產出繼續保持全球第一，並仍在迅速擴大領先優勢；工業方面，尤其是上下游產業的完整性方面，只有中國大陸做到了所有產業的完整佈局，且如今在研發（R&D）上也投入了大量財力、精力，美國和歐洲都遠遠比不上。

因此，我想對台灣的政治人物説，別再犯傻了。台灣與大陸本就是一家人，在大陸，台灣人可以自由往來，還能享受諸多利好。放着這麼友善的環境、這麼龐大的市場不去參與，那真是傻瓜；與大陸為敵，更是笨蛋；堅持“台獨”，那就是亡命之徒。

觀察者網：您在剛才的兩個回答中提到了兩點，一是大陸讓了很多利給台灣，二是很多在大陸做生意的台商台企賺得盆滿缽滿。

關於惠台政策，現在兩岸有不少人在思考一個問題：大陸推行惠台政策，有一部分目的是希望通過台商這座“橋樑”，把惠利“涓滴”給台灣廣大民眾；但有台灣朋友跟我聊起，説這種涓滴效應並不明顯。比如，很多台商從大陸賺到錢後，回島內投資房地產等以追求利潤最大化，結果不僅沒讓台灣底層民眾共享到讓利，反而導致通貨膨脹、物價提升。您認同這一觀察嗎？或者換句話説，您認為大陸的惠台政策是否有需要進一步完善的地方？

周錫瑋：按照經濟學的理論來説，如果出口量增大，工廠數量就會增多，工廠裏的工人數量也會隨之增加。從這個邏輯出發，若要幫助最基層的工人，關鍵在於工廠能夠向中國大陸大量銷售貨物並實現盈利，這樣工人就能獲得工作和薪水，從而照顧到最底層。

但我認為，情況並非僅限於此。實際上，許多台商過去在台灣默默無聞，沒有自己的事業、工廠或公司。然而，他們來到大陸後，卻都擁有了這些。這其中的原因頗為明顯：大陸政府提供了土地優惠、税制獎勵，加上豐富的人才資源、充足的水電供應以及廣闊的市場——相比之下，台灣目前面臨缺水、缺電、勞工短缺、土地緊張等問題。兩岸一比較，能來大陸發展的台商，無疑擁有更好的機遇。這也是惠台成果之一。

反過來，台商在大陸賺了錢後回到台灣“涓滴”，這種效果其實是存在的。就像父親賺了錢回到台灣家裏蓋了新房子，家裏有了更多的錢，大家都可以花，這難道會沒有影響嗎？我認為肯定會有影響，只是有時候我們放在心裏，不一定會説出來。

至於讓利如何更好地分配，我認為每個人能過上好生活，都是靠自己的努力，比如書讀得好、技術精湛、勤奮工作或有其他能力。成功和失敗都有其原因，我們無法照顧到所有人。如果用高標準來要求，讓很多人即使無需工作也能被照顧到，這顯然不現實。關鍵還是要靠個人的努力來決定自己能獲得多少。秉持大同之道的觀念是可以的，但不要勉強或牽強地為善，有時候自然而然地為善，反而可能是更正確的做法。

觀察者網：除了台商台企，也有很多台灣年輕人來大陸謀生活。您也和台灣的年輕人有很多交流，他們是否有向您分享他們在大陸工作或創業的酸甜苦辣？

周錫瑋：台灣的年輕人來到大陸後，往往會覺得在這裏的生活自由自在，感嘆這裏的城市真美，能夠盡情享受生活；他們還會感受到，與大陸同胞相處毫無隔閡，就像一家人一樣，氛圍非常好。我認為，來大陸短期交流的台灣年輕人如果能在大陸住上一個月，不僅很多自身的觀點會改變，甚至世界觀也會發生轉變。

圖自專題片《我們走在大路上》第11集：統一大業

當然，他們要外出創業、工作，甚至需要賺錢養活自己，其中無疑有着諸多挑戰。不過在我看來，在大陸的發展機會要比在台灣多得多，畢竟大陸的市場、人力、資金等資源都十分充足。

也許有人會問：“你是不是在鼓勵台灣的年輕人到大陸來？”其實這並非鼓勵，而是幫助他們認清一個事實：他們的未來並非只有台灣一個選擇，還有大陸這個廣闊的天地；如果選擇在大陸發展，考慮到規模體量，未來的挑戰或許會更大，但相應地機會也會更加豐富。

觀察者網：説到台灣的年輕人，之前有一個詞形容他們的生活狀態——“小確幸”。這幾年，這詞還適用嗎？

周錫瑋：有蠻多台灣年輕人仍處於“小確幸”的生活狀態，這真的蠻可惜的。因為在台灣，許多父母的財務狀況還算不錯，導致不少年輕人常把“我不要那麼辛苦”掛在嘴邊。這與大陸年輕人的態度截然不同，大陸年輕人普遍秉持“我要拼，這是我的未來”的信念。在台灣，這樣積極進取的年輕人很少見，大多數人習慣朝九晚五，到點就下班。此外，台灣還有不少年輕人屬於“躺平族”。

坦白説來，這一情況讓我十分擔憂。如果未來的整體發展缺乏這些年輕人的參與，我們將從哪裏去尋找人才？也就是説，年輕人不夠努力，將會成為我們未來面臨的一個重大危機。

觀察者網：除此之外，您認為還有哪些方面是大陸做得很好、台灣做得不夠的？或者説，在您看來，大陸有什麼很好的事物可以引入台灣？

周錫瑋：很多，比如我常開一個玩笑，説“如果沒有大陸的稀土，台灣就完蛋了”。大陸許多產品的產量或質量在全世界都位居第一，而台灣雖有一些產品表現不錯，但與大陸的全面優勢相比，仍相差甚遠。

首先，如果我們台灣的許多貨物都從大陸進口，就能省去不少成本，讓我們的生活更加便利。其次，大陸在科技研發方面成果豐碩，積累了許多寶貴經驗。比如，能在雅魯藏布江修建水電站，還成功製造出了最先進的航母。當然，大陸還有許多美食，像我就特別喜歡寧夏的灘羊肉，那味道簡直棒極了。雖然台灣目前不允許進口，但我覺得未來應該會有所開放。

總體來看，大陸的優勢實在太多了，土地資源豐富、水資源充沛、人力人才眾多，基礎設施建設也遠超台灣。這些都是兩岸可以開展合作交流的領域。有一件事若能實現就更加完美了——台灣目前缺電，而大陸電力充足，如果大陸能以合理的價格向台灣供電，那台灣很多方面就能獲得更好的發展。

台北一家停電的雜貨店 資料圖

·“取消”阻礙

觀察者網：我們能看到兩岸不少有識之士也在努力推進各類交流與合作，在您看來，在這過程中起到阻礙作用的，只有民進黨當局這一因素嗎？

周錫瑋：當然還有其他一些人。我覺得不論是誰，最好都取消阻礙，因為打不贏、擋不了，那為什麼不往好的方向去努力，一定要給自己找麻煩、尋死路？

觀察者網：怎麼取消？

周錫瑋：取消民進黨的“執政”。

觀察者網：但看近幾次選舉投票，即使他們問題重重，大部分選民仍照樣投給他們……

周錫瑋：下次不一定仍是民進黨。過去國民黨執政的時候，有誰想過執政權會丟到民進黨的手裏？

觀察者網：那麼怎麼爭取下一次的選票？

周錫瑋：現在台灣的政治選舉仍過度依賴個人候選人的發揮。這部分，我們確實存在一些問題，國民黨在人才培養方面出現了斷層。誠然，在台灣較高層級的選舉中，確實需要候選人具備較為深厚的學養與修為；不過，在基層選舉裏，我認為國民黨還是應儘量讓年輕人蔘與其中、嶄露頭角。

民心相背是很快的，“水能載舟亦能覆舟”，我覺得民進黨已經快到“覆舟”的時候了，壞不了多久了。

我認為台灣的所有政黨，不論是執政還是在野，都應經常來大陸，親眼見證大陸的發展與進步，思考大陸所推行的政策效果如何。而且，當大陸走向國際舞台時，我們也不應忘記，大陸其實可以帶領我們一同走向國際。無論是在貿易、商業，還是教育、文化等領域，大陸都擁有極為龐大的市場，兩岸好好開展合作才是最佳選擇。

觀察者網：讓更多台灣人親自到大陸來見證、感受大陸的發展，我們對此自然非常歡迎。與之相關的一個問題是，台灣有2300多萬人口，而自1992年啓用台胞證，至今30多年，累計只有1160多萬台灣居民申請了台胞證。也就是説，至少有一半多的台灣人沒來過大陸。那麼，如果讓大陸的發展更多地被這些人看到或感知到呢？

周錫瑋：其實也容易。台灣民眾經常使用YouTube、Facebook，也會用微信和Line。所以我認為，第一，大陸的進步一定要在全世界的媒體平台上充分展示；第二，要讓台灣朋友瞭解大陸的好，包括環境優良、投資環境優越等方方面面。可以通過這些平台，展示在大陸做生意的台商的情況，以及未來可能開展的各類交流活動，這些都是可行的舉措。

這些平台上影片很多，只是部分人受民進黨言論影響，認為這些影片都是假的，也有不少人已被民進黨洗腦或嚇怕了，所以當提議他們到大陸投資或定居時，他們會本能地抗拒。不過，我覺得也沒必要強行拉他們來，對於這些人，不妨順其自然。但台灣主要的政治人物、企業家和意見領袖應該心裏有數，我相信他們中很多人其實清楚大陸的進步，也明白與大陸合作能實現互利共贏。

觀察者網：對於阻止兩岸交流的民進黨當局，大陸也推出了不少制裁措施，比如列“台獨”頑固分子清單，也對一些相關企業進行了懲處。您認為這些舉措有效嗎？

周錫瑋：當然會有用，但有用到什麼程度，暫時還不知道，因為還沒有明顯的結果出現。要是有下一步的動作，結果就會完全不一樣。

觀察者網：最後一個問題，您覺得要真正推動兩岸關係朝向和平穩定融合發展的方向前進，在未來的1~3年之內，最關鍵的突破口或者説是最亟需採取的具體行動是什麼？

周錫瑋：我認為關鍵還是要加強交流與合作。倘若缺乏交流與合作，兩岸間的誤會必然會逐漸加深，誤判也會不斷形成；兩岸打開交流大門，加強交流與合作，如此一來，什麼問題都能迎刃而解。

就像“館長”到大陸來，我相信後續會有更多網紅跟進，許多年輕人也會被帶動而來。民進黨根本無法限制這種趨勢。隨着交流的持續推進，會慢慢從量變積累引發質變；一旦達到真正的質變，兩岸關係將會煥然一新。

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