觀察者網對話伊朗駐華大使法茲裏： 如果他們有誠意達成協議，就要尊重伊朗的權利

從6月13日到6月25日，以色列和伊朗持續12天的交火震撼世界，加之美軍的“重錘行動”，讓中東這片“地緣火藥桶”再次陷入動盪當中，而從6月25日起“戛然而止”的停火也更像一場中場休息。在這場短暫的衝突中，伊朗的損失驚人，但其表現出的韌性卻足以讓美國方面重新審視這個國家。如今伊朗驅逐了國際原子能機構，而美國和以色列顯然在為下一場波斯灣衝突做準備。

伊核協議的前途如何？伊朗如何應對更加激烈的鬥爭環境？衝突之下，伊朗如何看待中伊關係？帶着這些疑問，6月29日，觀察者網責任編輯王世怡赴伊朗駐華大使館，在媒體見面會後和伊朗新任大使法茲裏進行了一對一對話，就外界關心的以伊衝突局勢和中伊關係等問題向法茲裏大使提問。

觀察者網對話伊朗駐華大使法茲裏

【對話/觀察者網 王世怡】

**觀察者網：**法茲裏先生您好，我是觀察者網編輯王世怡。我日常負責關注中東地區事務，包括巴以衝突和伊以衝突；此前，也報道了敍利亞戰爭、俄烏衝突等軍事熱點事件。這次和您對話，想就近期伊朗與以色列衝突問題做些交流討論。

**法茲裏：**非常感謝你和你的同事來伊朗大使館交流。

**觀察者網：**謝謝大使，相信您能為伊朗和中國關係做出一番事業。那麼，首先我們從伊朗核問題聊起吧，最近國際原子能機構總幹事拉斐爾·格羅西表示，目前他並不清楚衝突以後伊朗鈾庫存所在的位置，並且呼籲伊朗為了大家的利益，讓他檢查一下這些鈾的庫存。您怎麼看國際原子能機構的這些表態？

**法茲裏：**中東地區是一個非常重要的、具有戰略性的、充滿衝突的地區，我應該強調的是，你作為責任編輯，特別是負責中東地區的報道，正是這些地區頻頻發生衝突，讓你成為相關問題的專家。

應該説，國際原子能機構在伊朗進行的監督、核查和報告都是最多的。但我想説的是，承諾是相互的，不只是我們應該落實我們的責任和義務，國際原子能機構也同樣應該落實他們的責任和義務。這是個交易，也是個協定。

但是鑑於最近的局勢，國際原子能機構沒有落實他們的承諾。

第一個問題是：國際原子能此前發佈的報告，特別是歐洲國家幫助制定的這個報告，完全是政治性的。（注：6月12日，國際原子能機構理事會在毫無徵兆的情況下，迅速通過了一項針對伊朗的決議，認定伊朗違反了《不擴散核武器條約》義務。）

我們以前回答過相關問題，特別是伊朗核問題已經蓋棺定論了。而且，國際原子能機構總幹事格羅西此前多次報告稱：伊朗的核活動和全面保障監督協定以及生產材料，沒有任何偏離伊核協議的部分。所以，我們認為這個決議是完全針對伊朗的、完全是政治性的，特別是這個決議還是在歐洲和美國的協調下制定的。

第二個問題是：我們最近遭到以色列的襲擊，以色列攻擊了伊朗核設施，這完全違背了國際法和國際原子能機構的規定。美國也參與了攻擊，但是國際原子能機構沒有采取任何行動對其譴責，且沒有立案，也沒有把此案件提交給安理會。

第三個問題是：我們伊朗國內還沒有達成一定的共識，特別是沒有法律的依據來停戰。所以能肯定的是，我們現在在這種情況下，不會允許他們來監督和核查，特別是因為目前伊朗議會已經通過了一項法律，就是暫停跟國際原子能機構的合作。但是他們沒有阻止合作的潛在可能方向：如果國際原子能機構和這個機制的總幹事能創造良好的條件，且能滿足我們的法律要求，我們之後一定會允許繼續合作——因此，這個機構應該先構建信任，我們才能開始依法合作。

7月4日，國際原子能機構稱調查人員已離開伊朗，總幹事格羅西重申恢復核查的重要性，指出機構與伊方應討論儘快恢復對伊朗進行監督和核查的可行方式。路透社

**觀察者網：**自衝突爆發以來，中國外交部長王毅多次與伊朗外長和地區其他重要國家進行通話。您如何看待中國在這次伊朗與以色列衝突中發揮的作用？本次衝突結束以後，希望中國在中東地區繼續發揮什麼樣的作用？

**法茲裏：**首先，我藉此機會感謝中國所做的支持，感謝中方在上海合作組織、聯合國安理會等不同場合所表達出的立場。

我們認為，美國的長期目標就是削弱所謂的中國、俄羅斯和伊朗“軸心”。因為在美國眼裏，中國才是其最大的挑戰和威脅，特別是因為中國在西亞地區發揮的作用，包括石油和天然氣等資源合作、基礎設施建設，以及在這個地區的大量投資，都表明中國在這個地區發揮着很重要的作用。中國在政治問題上也發揮着積極作用，特別是中方在沙特阿拉伯和伊朗之間的斡旋。所以美國擔心所謂的伊朗、俄羅斯、中國“軸心”在該地區的影響力增強。

對伊朗而言，作為長期戰略伙伴，伊朗期待中國通過實際行動發揮作用，包括在其他的國際組織機構及多邊和雙邊合作中有更多的積極影響力。

我認為，在面對美國和以色列時，伊朗唯一的抵抗、應對和制止方法，就是多國之間的多邊合作。所以可以肯定的是，中國和俄羅斯在這個問題上可以發揮更有建設性、更重要的作用。

**觀察者網：**目前伊朗總統佩澤希齊揚表示，以色列主動挑起的這場侵略戰爭已經結束，即日起，伊朗將把精力投入到重建工作當中。能否請您簡要談談這場戰爭中以色列對伊朗造成的損失，以及伊朗在重建方面的方向和重點？

**法茲裏：**正如全世界媒體和人民所知，以色列在這些軍事襲擊中，未設立任何禁止轟炸的區域。除了暗殺伊朗高級軍事指揮官以外，以色列還暗殺了伊朗核科學家、轟炸無辜平民，並攻擊伊朗的軍事基地、核設施，甚至連大學、醫院、機場、公路、平民居住區都不放過。

顯然，我們應該迅速開始重建這些被轟炸破壞的基礎設施。在伊朗人民的支持和伊朗朋友的幫助下，政府目前迅速開展重建工作。伊朗作為一個偉大的國家，資源非常豐富，能力也很強。

**觀察者網：**美國和以色列方面在談判誠意上劣跡斑斑，但目前來看至少從6月24日到今天，美以維持了一段時間的停火。您認為伊朗會如何評估美以在停火問題上的態度和誠意，以及如何面對美以可能的違約行為？

**法茲裏：**在當前形勢下，我們不能將此稱為停火，因為停火應該基於法律方面的依據。但由於以色列受到了很大的、特別是來自伊朗的壓力，所以美國無法強迫伊朗停止這場戰爭。在我眼裏，美國的主要原因和目的就是支持以色列併為其創造空間，才導致以色列對伊朗採取攻擊行動。

我完全不會信任美國。美國在1953年（伊朗歷1332年）干涉伊朗內政，又稱“莫爾達德月28日政變”，推翻了當時的伊朗合法政府，也就是伊朗總理穆罕默德·摩薩台的政府。在薩達姆對伊朗的戰爭中，美國也在很大程度上幫助了薩達姆，特別是在軍事方面。還有1988年，美國攻擊了伊朗的客機，造成飛機上290名乘客不幸遇難。

在最近的這場衝突中，美國方面也是在沒有遵守國際法的情況下，攻擊、轟炸了伊朗。要知道美伊第六輪談判已經開始，此前雙方也已經過五輪談判，制定的第六輪談判時間就是6月15日。而就在談判開始前的星期五，以色列在美國的支持和配合下，對伊朗進行偷襲。在這種情況下，如果你是伊朗的話，還會信任美國嗎？我不信任美國。我們其他人也是這樣，不信任美國。但只要他們制止戰爭，且沒有進一步攻擊的話，我們也不會還擊。

在我們眼裏，必須要合法地制止這場戰爭，特別是要從法律方面採取停火或制止戰爭的措施，這一法律必須得到聯合國安理會成員國的通過和批准。我們期待的安理會決議內容是：首先，聯合國決議必須譴責以色列；其次，依法對其嚴重違法行動採取相應措施；第三，他們必須認可和承認伊朗鈾濃縮的權利，特別是在《不擴散核武器條約》和國際原子能機構的框架內伊朗擁有鈾濃縮的權利；此外，必須要求以色列賠償伊朗所遭受的損失，並讓以色列承諾再也不襲擊伊朗。

只有在這種情況下，才有合法的停火。這也是我們可以接受的停火。否則，我們將繼續全力保持警惕，進行充分準備，以確保他們（美以）不會採取進一步行動。如果他們膽敢繼續採取行動，我們的回應將是非常嚴厲的。

爆炸後的福爾道地下核設施

**觀察者網：**是否可以這樣理解，即在美國和以色列拿出足夠的誠意以及聯合國通過相關決議之前，伊朗不會通過停火相關的決議和法律？

**法茲裏：**我們希望在我們友好國家的協調和合作下，特別是安理會常任理事國俄羅斯、中國以及其他國家，包括在歐洲和美國的配合下——如果他們有誠意尋求停火，會有一個完全合法的停火協議，一個尊重伊朗權利的協議。

在我們眼裏，想要通過我剛才所説的停火條件，對聯合國安理會來説是一個真正的考驗。但只有通過此舉，我們才能證明美國和歐洲的態度是誠實的還是繼續虛偽地欺騙我們。

毫無疑問，我們生活的西亞地區，在各個方面，比如地緣政治、經濟、物流過境、資源等都極具重要性，當然還包括地區大市場、礦業開發潛力等等。但也正是因為這些原因，西亞一直處於變動之中，緊張局勢不斷。

歷史上也是如此。根據英國地理學家麥金德提出的“心臟地帶”與邊緣地帶理論，西亞是“邊緣地帶論”的重要地區之一，是一個充滿對抗和競爭的地區。根據這個理論，誰善於拉攏盟友，善於建立團結與凝聚力，善於支持他人和自己的朋友，才會是最後的贏家。

伊朗處於這些變動的核心地帶，在第二次世界大戰之後，伊朗的角色比其他國家更重要。特別是在二戰期間，伊朗由於其重要的地緣政治地位，對同盟國結束戰爭發揮了積極作用，包括前蘇聯蘇共總書記斯大林、美國總統羅斯福，以及英國首相丘吉爾在德黑蘭坐下來開會，決定了如何劃分世界格局。這也是美國從1979年伊朗伊斯蘭革命開始至今，一直反對伊朗的主要原因，就是因為伊朗在地緣政治上的重要性。

所以我認為，這個地區的所有事情都應該站在伊朗角度來分析和解讀。伊朗在過去45年中一直抵抗，並且經歷過戰爭，但伊朗人不允許伊朗丟失任何一寸土地，伊朗人也沒有讓自己國家的獨立受到損害。

我現在問你一個問題：如果伊朗將做出決定，站在西方集團那邊、站在美國陣營，幫助他們，美國還會不會繼續對抗伊朗？就像伊朗伊斯蘭革命發生之前那樣，美國會不會支持依附於他們的伊朗前政權？在這種情況下，他們肯定支持我們。但對我們來説，伊朗伊斯蘭共和國的獨立、主權和領土完整，伊朗人民的自尊和國家尊嚴，是非常重要的。我們會以任何代價確保不會失去這些。

6月23日，伊朗最高領袖哈梅內伊在社交平台“X”上發文表示：伊朗不曾侵犯他人，也絕不接受任何侵犯，更不會屈服於任何侵犯，這是伊朗民族的邏輯。

**觀察者網：**您認為這次伊朗和以色列之間的“十二日衝突”將如何塑造地區格局？在中國互聯網上，部分網民在這一輪衝突中對伊朗與中國合作的深度與廣度產生懷疑，也對伊朗與中國的合作態度與誠意產生疑惑，您對此有何評價？以及您有什麼話想對中國民眾説？

**法茲裏：**我們認為，其他國家包括中國和俄羅斯在內，必須在伊朗和美國的對立和競爭中找到它們的定位、並證明它們的計劃和行動。否則正如我所説，美國的主要目的就是削弱所謂的伊朗、俄羅斯、中國“軸心”。

伊朗和中國是全面戰略伙伴關係，不受第三方國家的干擾。我們是為了伊中關係的本質和核心才建立的這種雙邊關係，並非為了影響第三方國家而建立。我希望伊朗和中國之間的關係，是基於現實的、務實的以及有建設性的，並會不斷發展。在這種情況下，伊中雙邊關係不只是有利於伊朗，也有利於中國，還有利於地區國家的利益。但我們之間的這種合作，不利於那些追求單邊主義的國家。

**觀察者網：**最後問您一個私人問題，您經歷過兩伊戰爭，是否感覺兩伊戰爭的第一天和以色列攻擊伊朗的第一天有些相似？

**法茲裏：**這是一個很好的問題，兩伊戰爭開始的時候，我也像其他伊朗年輕人一樣，當時我也是十幾、二十歲的樣子，我全身心地感受到了戰爭，並盡我所能積極參與了戰爭——這場戰爭的整個八年期間，我都參與了。

當伊拉克攻擊伊朗的時候，我從收音機裏聽到了通告，通告稱：伊拉克軍隊進入伊朗領土。那時候伊朗剛發生伊斯蘭革命，伊朗國內不夠穩定，也沒有足夠的資源，國內發生了一定的變化，伊朗國防部隊也被削弱，而伊朗伊斯蘭革命衞隊和其他民兵才剛剛建立，這是一個讓人非常擔憂的時刻。

我當時收聽了伊朗的國家電台，時任最高領袖霍梅尼在電台致辭全伊朗民眾，他有一句話非常有名：有一個小偷闖進了屋子，扔了一塊石頭，我們伊朗人民肯定會回擊小偷的行動。在這八年間，所有國家，特別是西方國家，包括歐洲、美國，甚至連地區國家，在軍事方面向其提供一些武器設備。我們受到了很大的損失，很多伊朗人民遇難，但最後我們還是勝利了。

以色列攻擊伊朗的時候，我就想起了當年伊拉克攻擊伊朗的時候，但這次不一樣：伊朗變得更加強大，擁有更合適的武器設備，還有戰爭經驗，特別是8年的兩伊戰爭經驗。這次也是伊朗最高領袖哈梅內伊閣下作了正式發言，他説了：我們一定會取得這場戰爭的勝利。

伊朗人民也和當時在兩伊戰爭中那樣，非常團結，特別是薩達姆剛剛攻擊伊朗的時候。我們完全相信伊朗會取得勝利，會獲得真正的、真實的勝利——捍衞真理、自由以及獨立。我們認為伊朗伊斯蘭共和國是這些東西的象徵，真主也一定會幫助我們。

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