獨家對話開普勒CEO胡德波：人形機器人賽道，中美一梯隊，日本已掉隊

2025年可以説是人形機器人的“破圈”之年，更是量產元年。機器人越來越能整活兒，資本也越來越為之瘋狂。有人從中看到了未來，有人看到了泡沫。

當我們還在看一眾機器人表演時，有位低調的“超級藍領”，早就到上汽通用“搬磚”去了。連Figure（美國人形機器人“明星”企業）的CEO都親自給它點贊。它就是對標特斯拉擎天柱的開普勒K2大黃蜂。

近日，觀察者網·未來方法論欄目來到上海張江人工智能島，對話上海開普勒機器人有限公司CEO胡德波。胡德波説，開普勒約80%的零部件為自研，得益於行星滾柱絲槓執行器等核心技術，大黃蜂可實現30公斤負重和8小時續航。

他認為，目前在全球人形機器人行業當中，中國憑藉強大的供應鏈、豐富的應用場景、驚人的迭代速度等優勢脱穎而出。中國、美國在第一梯隊，歐洲一部分國家是第二梯隊，傳統的機器人大國日本反而掉隊了。

以下為對話實錄：

【對話/胡德波&王慧 編輯/王愷雯、張菁娟】

觀察者網：胡總您好。

**胡德波：**王老師您好，歡迎您到訪開普勒。給您介紹一下，這是開普勒最新一代人形機器人——K2大黃蜂。

觀察者網：哈嘍，K2，你好。

**K2大黃蜂：**歡迎來到開普勒。

開普勒K2大黃蜂人形機器人 觀察者網

**胡德波：**我們這台機器人是為工業場景打造的，給它的定位是藍領人形機器人。

觀察者網：它已經開始進廠打工了是嗎？

**胡德波：**是的，已經在進行打工人的上崗訓練。K2大黃蜂身高一米七五，體重75公斤，是一個強壯小夥子的設定。它的雙臂協同負載可達30公斤，是全行業最強的。它的續航時間也是全行業最長的，充一次電，可持續工作8小時。這些設定都是對標工人的能力去設計的，因為我們對人形機器人的期望是它能夠真正替代人去工作。

觀察者網：大黃蜂一下子能讓我們想起來的是特斯拉的擎天柱。它們兩個是有什麼共同的基因嗎？

**胡德波：**我們跟擎天柱都採用了一個擬人設計，其中包括了旋轉執行器、用行星滾柱絲槓的直線執行器來模擬人的肌肉運動等。基於行星滾柱絲槓的特性，大黃蜂和擎天柱都具有在負載、功耗等方面匹配工業場景的特性。

大黃蜂跟擎天柱最大的區別在於它的前臂和靈巧手這一部分。大黃蜂的靈巧手是可以快換的一個模式，因為我們是聚焦做工業場景，所以有的時候它並不需要每一個任務都用靈巧手，因此我們有一個快換機制，可以匹配不同的末端的夾具。比如説在做負重搬運的時候，我們會給它換上定製的一些末端的夾具，以實現更大的負載。

在負載能力上，我們甚至是強於擎天柱的。可以説，大黃蜂在工業場景裏面的幹活能力，比擎天柱是更強的。

同時，因為我們自研了很多的核心零部件，並且基於中國供應鏈的強大的能力，大黃蜂的成本是遠遠優於擎天柱的，這也是我們的一個優勢。

2025年6月22日，浙江杭州，觀眾在杭州一機器人展上觀看特斯拉擎天柱（Optimus） 東方IC

觀察者網：30公斤的負重，8小時的續航，這在機器人裏也是性能非常高的，開普勒是怎麼做到的？

**胡德波：**這裏麪包含一項非常重要的核心技術——行星滾柱絲槓的執行器，這也是K2大黃蜂跟別家人形機器人非常不一樣的地方。在對應人體肌肉羣的部位，所配備的長柱狀執行器均採用該技術。它能夠輸出大負載的推拉力，功能類似人體肌肉羣，可被視為“機器肌肉”。K2大黃蜂的大臂、小臂、大腿和小腿全部搭載了行星滾柱絲槓執行器，全身共計14個。

負載能力最強的是大腿，像這樣一個行星滾柱絲槓執行器，最大負載力可達800公斤。這一負載水平足以拉起一架三角鋼琴，或一輛重載的摩托車。

觀察者網：所以K2大黃蜂力氣大，主要是因為行星滾柱絲槓執行器？

**胡德波：**是的。除了力氣大之外，不管是大負載、小負載，它的傳動效率或者轉化率都非常高。

如果是一個旋轉架構的機器人，像這樣站着，它的每一個關節都在大電流，在輸出很大的這個力氣去抵抗它全身的重力。那樣架構的機器人可能只是站在那裏，兩三個小時就沒有電了。而K2大黃蜂如果靜態站立。可以站20多個小時。在實驗室的平地行走測試中，它可以連續行走10個小時。

開普勒K2大黃蜂單手舉起五公斤重的啞鈴 觀察者網

觀察者網：我對續航比較有概念的是我的手機，比如説我用它來打遊戲，它的續航時間往往較短，但我如果只用它來聊天或者是看看網頁，續航時間明顯變長，這個道理是不是也同樣適用於機器人呢？

**胡德波：**是的，如果它搬很重的重物，並在崎嶇的路面行走，它的功耗會顯著加快。我們有一個測算，如果是綜合工況，比如在工廠裏幹活，它大概充一次電，可以連續幹8個小時。

工廠裏面的工人，他們也不是一直在搬重物的，他可能會搬一下，再走過去，這時候他其實是空手的。所以在持續搬運重物的場景中，機器人的幹活能力一定是比工人強的。因為它的肌肉是不會累的，只要保持供電，就不需要休息，可以持續地工作。

此外，行星滾柱絲槓還有一個很好的特點，就是它的磨損特別慢，使用壽命會非常長。

觀察者網：壽命有多長？

**胡德波：**可以輕鬆幹到上萬小時。

觀察者網：滾柱絲槓的工藝非常複雜，製造難度也很高，我瞭解到之前我們國家更多依靠進口，是這樣嗎？

**胡德波：**對，特別是在工業上用的滾柱絲槓，一些歐洲、日本的廠家做得很精良。在人形機器人使用的滾柱絲槓上，開普勒是第一家自研自制，並把它批量地用到機器人本體上的企業。

我們在早期研發的時候，整個供應鏈非常不健全，而且零部件成本非常高，所以我們做了大量的自研。這面牆上展示的很多核心零部件都是我們自研和自制的。現階段，我們正在和硬件供應鏈的夥伴共建一個生態，一起打造一個“人形機器人硬件夢之隊”。同時我們也在具身智能領域擴展我們的生態夥伴，共同來打造優秀的機器人大腦。

觀察者網：開普勒的零部件中，自研比例有多高？

**胡德波：**現階段大概有80%自研，只有極少數的、在算力方面有進口的芯片，別的基本上是自研或是國產替代。

觀察者網：為什麼這麼強調國產替代？

**胡德波：**因為人形機器人需採集海量數據，且全身搭載的傳感器數量眾多，所以它一定會涉及到安全問題。因此，自主可控還是非常重要的一個環節。

胡德波介紹開普勒自研零部件 觀察者網

觀察者網：業內普遍預計2025年是人形機器人量產的元年，今年開普勒有沒有量產計劃？

**胡德波：**今年也是開普勒量產和商業化的元年，我們的整體規劃為：本年度完成百台級別的產品交付；明年將交付規模提升至千台級別；到後年，商業閉環將全面形成，正式進入增長階段，屆時產品交付量將突破萬台規模。

觀察者網：開普勒的商業化路徑或者説邏輯是怎樣的？

**胡德波：**我們認為，人形機器人的最佳應用起點是工業場景。

工業場景相對封閉，機器人所需執行的任務具有較強的特定性，操作對象的數量也相對有限，這對機器人的泛化能力要求較低。同時，封閉環境的可控性較強，便於對安全性進行全面且細緻的考量。

此外，工業客户習慣使用自動化設備，如工業機器人、協作機器人，且具備良好的付費意願。因此，人形機器人在工業場景中的價值能夠更容易被論證，通過分階段的測試與迭代，還可逐步滿足客户的實際需求。

在工業場景中，隨着機器人的規模化部署，將積累海量的運行數據。依託這些數據，我們可以對硬件本體平台及各項作業能力進行迭代與優化。在此基礎上，機器人能夠走向更廣闊的場景，從商業服務場景，到遠期的家庭場景（如養老服務等），最終實現應用空間的進一步延伸。

觀察者網：在工業場景的商業化落地，主要看哪幾個指標？

**胡德波：**對於我們現在訓練的場景來講，客户的核心需求主要集中在以下四個方面：

一是它的負載力，它能不能搬運或者處理一些工件；

二是它的續航時間，能不能持續地幹活。使用方一般至少都會需要它幹兩個班次，要連續工作16個小時，有一些使用方，甚至希望它一天干三個班次，相當於是24小時不停地幹。所以對它的續航時間要求是比較高的，不能夠頻繁需要換電，或者頻繁需要充電；

三是它的安全性。它是在替代一部分的人力工作，通常需要人機配合，或者在周圍是有別的工人在場的環境中工作，所以它不像傳統工業機器人那樣，給它一個圍欄，隔出來一個作業專區，那個專區是沒有人的。像這樣人機混合的工作情況下，安全性是非常重要的，它不能傷害到人，一次都不行；

四是它的投資回報。它進廠幹活之後，需要有一個比較好的ROI（投資回報率），能夠產生比較好的回報。

觀察者網：現在工業臂、工業機器人很成熟了。人形機器人在工廠裏對這些機器人是一種怎樣的補充？

**胡德波：**你説得非常對，它們是一個補充的關係，不是去競爭或者替代的關係。現在在很多的製造領域，比如像汽車，裏面大量使用工業機械臂去完成一些固定工位的、高精度、高節拍，甚至高承載力的一些工作。但是剩下的很多工位對柔性、對泛化性有一定的要求。

一個機器人，它可能不只是在一個工位幹，它會這個工位用一用，再去另外一個工位用一用。針對於這樣的場景，人形機器人是一個非常好的，可以替代現在還在使用人工的這些工位。

觀察者網：我看到一個介紹，如果一個企業購買了一個標準版的K2大黃蜂后，大概在1.5到1.8年可以收回成本，這個賬是怎麼算的？

**胡德波：**我們有一個很粗略的計算。從商用部署的基礎門檻來看，人形機器人的工作效率需達到至少0.6個人的水平。我們以機器人日均承擔兩個班次作業來算，假設其單日工作效率可達到1.5個人的水平，就等同於單個班次效率為0.75個人。

以中國工人的年均成本來算（區域不同會各有不同，行業也會各有不同，此處僅作簡單計算），若按年均10萬人民幣計算，這樣一台機器人一年能產生的勞動回報約為1.5乘以10，大概是15萬人民幣。

扣除每年約3萬元的機器人使用和維保費用後，一台機器人一年剩餘的勞動價值約為12萬人民幣。我們機器人的成本按3萬美元（摺合人民幣約為21.5萬元）計算，以此推算，投資回報週期約為1.7年。

這個計算是非常粗略的，尤其是中國勞動力成本的區間變動還是比較大的。

觀察者網：購買了機器人之後還有一些維護的費用、軟件的費用等等，分攤到它整個生命週期，大概是什麼樣子呢？會不會吞噬掉利潤？

**胡德波：**不會，我們的測算大概是這樣，人形機器人需要一年做一次年度維保，就有點像電動汽車一年做一次保養一樣，這取決於它磨損的程度。但因為我們的機器人的架構，像滾柱絲槓，它的磨損是很慢的，它的生命週期其實是很長的。另外我們會有一些年度的升級軟件費等，總體加起來，費用可能只會佔到購買機器人本體成本的10%左右，不會顯著影響到它投資回報的測算。

觀察者網：我注意到，大黃蜂之前被Figure的CEO親自點贊，也已經參加了很多的國際展會，並且非常受歡迎。您在這些國際展會上被外國的客户問到的最多的問題是什麼？

**胡德波：**它不僅得到了Figure CEO的點贊，我們在早前去到CES（國際消費類電子產品展覽會）時，微軟的總裁納德拉也親自過來“拜訪”它。

Figure AI創始人兼CEO佈雷特・阿德科克（Brett Adcock）在X主頁分享開普勒大黃蜂

外國客户非常關心，這個人形機器人什麼時候能進他們的工廠幹活。其實大家對人形機器人的需求是非常迫切的，恨不得現在放到工廠裏面就能幹活兒，所以（他們）對於幹活的時間表是最關心的。

除此之外，他們也關心機器人怎麼部署，應該怎麼去訓練它掌握一個新的技能，所以也會問一些具體的技術問題。他們還關心，到底這個機器人需要多少錢？它的生命週期裏還需要什麼別的費用等等。

觀察者網：接下來想跟您聊聊人形機器人這個行業。我們瞭解到，您之前在中興、華為等頭部科技企業擔任高管，基於這樣的從業背景，您為何會投身人形機器人賽道，且堅定選擇工業場景？我們知道工業場景又累又重，而且與服務機器人相比，其商業化變現週期相對更長，您做出這一選擇的考量是什麼？

**胡德波：**我個人算是比較幸運，1999年研究生畢業，正好趕上通訊行業大發展，那也是上一波移動互聯網的技術革命浪潮。

1999年我開始加入通訊行業的時候，中國的通訊企業跟西方企業相比還是有差距的。經過我們那些年的努力，中國通信行業逐漸實現了全球領先。這段經歷讓我深刻體會到：當一個人在一個技術浪潮上去做一些事情的時候，可以隨着這一波的大浪，更多、更好地發揮自身價值。

大約10年前，也就是2015年，我開始加入機器人和人工智能領域，我當時的一個判斷是，人工智能加機器人是未來20年甚至50年最大的一波浪潮。同時，我內心裏也希望人形機器人能給這個社會帶來生產力的變革，讓大部分的普通人都能夠過上更有意思的生活，可以去做一些自己喜歡的事情，把有些枯燥的工作丟給機器人。

觀察者網：機器人一定要做成人形，一定要有兩條腿，有靈巧手，像人一樣有個腦袋嗎？

**胡德波：**這是很好的問題，也是經常被討論的一個問題。從中短期來看，其實在很多落地的場景，它未必一定要是人形，畢竟就現階段來講，雙足行走的技術難度還是比四個輪子要更高一些，穩定性方面也要差一點。因此，很多機器人的構型可能更專用一點。

我們自己也做了一個四輪底盤版本的機器人，在早期工業場景部署時，會優先選擇該版本，因為它具備更高的可靠性與移動效率。

如果看得遠期一點，當機器人徹底突破穩定性相關的技術挑戰，具備與人相當的行動能力後，全人形構型有望成為主流。這是因為它有擬人的形態，能完美適配人類的工作空間、生活空間，並且它跟人的交互感也是最好的。

觀察者網：所以您認為機器人最終的形態或者是最佳的形態就是人形？

**胡德波：**是的。

2025年7月29日，WAIC世界人工智能大會上，AI機器人尤其人形機器人具身智能體的創新突破成為焦點。 東方IC

觀察者網：業界普遍認為，人形機器人最主要是本體、大腦和小腦三部分。從技術上看，這些部分各自發展到什麼程度？最大的瓶頸是什麼？

**胡德波：**從近些年人形機的發展來看，本體和小腦的發展應該來説非常快。以前的機器人可能在平地上隨便走一走，大家就已經覺得不錯了，現在的機器人展現出各種運動能力，説明小腦的這些技能發育還是非常快的。人形本體這一平台現在也是做得越來越好，它的架構、各種關節、可靠性、穩定性，包括量產之後的成本控制，也都有非常大的進步。所以本體和小腦逐步會接近，在某一些場景裏能先落地、先使用起來，達到相應要求。

大腦的發育現在進展也非常快，特別是在研究領域，機器人也逐漸開始展現出比較好的泛化性，泛化之後還能有不錯的成功率，雖然離工業應用的要求可能差距還是比較大的，所以我們還會有自己的一些大腦方面的設計。但我們還是看到，通用大腦在快速地發育，我們也期待它能夠發育得更快，變聰明的速度能夠更快。

觀察者網：為什麼從2024年開始人形機器人產業突然就爆發了？和DeepSeek等大模型的賦能有關嗎？有觀點認為，大模型的發展顯著降低了人形機器人“大腦”的開發成本，並加快迭代。您怎麼看？DeepSeek等大模型真能解決機器人“腦殘”嗎？ 還是説它被過度神話了？

**胡德波：**引發這一波人形機器人熱潮有兩個因素：一個是人形機器人的本體，另外一個就是具身智能。大家對具身智能的信念，或者對於它的信仰來自於文本大模型的突破，就是LLM（大語言模型）。拿大量的文本訓練之後，它能夠在文本上展現出超人的智商。在文本大模型這一波的突破之後，大家對於機器人的具身大模型，特別是基於多模態的大模型能夠賦能到機器人大腦的研發很有期待，這是它一個很核心的驅動力。

現在也有不同的技術路線，有的在思考怎麼做機器人的具身大腦，有的在思考多模態大模型，有的可能在做基於力控，有的可能一定要加上觸覺，有的可能是要做空間具身智能，也有可能要做世界模型，要把跟物理世界的交互，把物理特性全面地考慮進去。開普勒也在持續關注不同的技術路線，有一些成果我們也會合作，將它們放到我們的機器人身上去進行驗證。

觀察者網：我們看到，現在人形機器人受到資本市場的熱捧，可以説是最熱的風口。但有些人看到的是未來，有些人看到的是泡沫。作為一個創業者，您怎麼看這些不同的聲音？

**胡德波：**確實，這個行業得到了很高的關注，而且可能會有人覺得有泡沫化的傾向。從我個人的經歷來看，如果我要去回望，比如説1999年做通訊的時候，那個時候互聯網才剛剛開始萌芽，那時候才剛剛有ICQ，QQ才剛剛開始起步。如果你回看那個階段，其實你砸多少錢去做互聯網，去做基礎設施、做平台，或者去做應用，都有很好的發展空間。所以如果以類似於互聯網這樣大的技術革命來講，我們認為人形機器人+具身智能可能是比那一波更大的浪潮。

2025年7月26日，中國上海。2025年世界人工智能大會（WAIC）上，宇樹人形機器人與一名參觀者之間進行拳擊比賽 東方IC

如果我們相信這是一波大的技術浪潮，那麼當前行業內的投資和熱度其實就不存在泡沫化。如果就整個人形行業的總投資量來看，其實可能還不如開發商的一個樓盤。我覺得，這個行業可能確實是比較熱，但説不上是泡沫化，而且以現在人形行業的估值和它後邊能達到的空間來講，它的成長空間就在那裏。

這裏面這麼多的企業在做，哪一些企業比較靠譜？哪一些企業它的戰略路徑可能風險會更大？這就看每個人自己的判斷。

觀察者網：在這波浪潮之下，有千千萬萬的創業公司成長起來了，等到大浪淘沙之後，您覺得什麼樣的公司才能活下來？

**胡德波：**這是很好的問題，也是我們在思考的問題。

如果站在五年或十年後的時間節點回望，可能會有兩種類型的企業會活下來。

一類是定位比較精準的，持續去耕耘的企業。這類企業能實現商業閉環，能夠獲得堅實的用户，而且能形成一定的護城河，不只是通過單點的技術，而是通過整體的全棧的技術加上解決方案，包括後續的售後服務等各方面的整體能力。

還有一類能活下來的其實就是巨頭。它可能來自於汽車行業，也可能是像華為、小米等科技巨頭，當然它們會有自己感興趣的領域，但更多可能還是會在C端，這一領域未來或將面臨激烈競爭。

誰會活到那個時候還很難説。

觀察者網：我們再從全球層面來看一看人形機器人行業的發展。人形機器人領域在第一梯隊的國家有哪些？它們各自有怎樣的優勢？尤其是中國現在處於一個怎樣的位置？

**胡德波：**從全球來看，我認為中國當前已具備顯著優勢。這跟大家的印象可能會有一點不一樣，因為可能之前像波士頓動力、本田的ASIMO、特斯拉擎天柱等產品率先入場，表現亮眼。大家可能覺得美國還是處於一個非常不錯的狀態，美國確實做得也很好，而且這一波人形浪潮其實是馬斯克帶起來的。

但不得不説，在人形機器人行業的兩大核心門檻——本體和小腦——領域，中國已領先全球。大腦其實是在一個類似的起跑線上，大腦部分的研究美國雖在科研方面一貫跑得比較快，但由於當前技術尚未收斂，所以這時候大家的機會相對來説比較均等。我們也看到，國內在機器人大腦方面的一些很好的研究和進展。

放眼全球，在人形機器人行業，中國、美國肯定是在第一梯隊，緊隨其後的是一部分歐洲國家，包括德國、挪威等。挪威的人形創業公司1X也拿到很多投資，現在也在進家庭，機器人展現出很好的進展。

反觀傳統的機器人大國日本，它的ASIMO平台甚至都已經關閉了，它對人形的嘗試非常早，但因為戰略和技術不匹配，導致它在這一波熱潮起來之後，反而掉隊了。

本田ASIMO機器人 本田官網

觀察者網：中美是第一梯隊，歐洲可以説是第二梯隊。那您覺得中國在本體和小腦方面做得比較好的原因是什麼？

**胡德波：**我覺得有幾個要素：一方面是中國的迭代速度非常快，我們不管做硬件還是做小腦，都可以很快地把它做出來，然後迭代去優化它。這個迭代的速度是沒有任何一個國家能比的，支撐這一高效迭代能力的基礎，是中國硬件的供應鏈和大量優質的人才資源。

另一方面，我們擁有龐大的應用場景和應用開發的能力。這其實才剛剛開始顯現出來，因為中國有最豐富的製造業場景，而在應用開發與落地層面，中國人一向是具有創新性和最能快速迭代的，所以那一部分的優勢我們也會逐漸顯現出來。

再者，包括現在對機器人的具身智能比較重要的，比如像數據的採集，中國也有優勢。在中國，可以非常低成本地、高效地採海量的真機數據，成本可控，歐美其實沒有辦法這麼做。

還有一點，以後如果説需要大規模的AI訓練，它消耗的除了算力之外，其實主要就是耗電。中國有全球最大規模的清潔能源，且有很好的電價來支撐這一塊的訓練。

現在如果狹義一點看的話，在本體、小腦這塊，中國的機器人展現出的能力已經非常強，而且進展速度非常快。所以以後真正到大腦到應用落地端，到開始開花結果的時候，中國的能力會展現得更為透徹。

觀察者網：中國現在在供應鏈上的表現怎麼樣？全球對於中國供應鏈的依賴程度又是怎樣的？

**胡德波：**硬件供應鏈一向是中國的強項。儘管在精密製造和部分加工設備方面，歐洲、日本可能還有局部領先，但就目前人形機器人所使用到的這些供應鏈來講，其實中國的國產替代或者供應鏈的能力已經越來越強了。應該來講屬於一個欣欣向榮的狀態。

國外我們也看到，它們出於一些考慮，可能想要在當地做一些自己的生產、加工，但這樣給它帶來的影響，一個是它的迭代速度會很慢，因為歐美工廠的工作效率等各方面其實是遠遠不如中國的，二是它的成本，它造出來的機器人可能會很貴，即便像馬斯克這樣非常善於製造和控制成本的，它的擎天柱的成本也是我們的好幾倍。

觀察者網·未來方法論獨家對話胡德波 觀察者網

觀察者網：你們有多少工程師？他們都來自哪些專業？

**胡德波：**我們現在的規模不到100人，絕大部分員工都是研發人員，這些小夥子很多都是學機器人的，人工智能、自動控制、計算機、機電、精密儀器、機械工程等各種專業背景都有。

實際上機器人還是一個非常跨學科的系統工程，它需要各種技術模塊的人才，甚至我們可能還需要研究熱仿真的人才，需要研究可靠性的人才，需要研究製造加工工藝的人才，需求面是非常廣的。

觀察者網：剛剛您提到很多的學科，大家如果未來想要投身於人形機器人和具身智能領域的話，都可以考慮起來，它還是一個跨學科比較強的就業方向。