張維為《這就是中國》第295期：俄羅斯思考未來-張維為、劉軍

在今年6月，俄羅斯舉行了兩場重要的論壇，分別是“未來2050國際論壇”以及聖彼得堡國際經濟論壇。俄羅斯將這兩個論壇視為請世界來觀察俄羅斯、也是讓俄羅斯與世界展開更多交流的窗口。我們也通過這兩個窗口，一起走進俄羅斯。  

在東方衞視8月5日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和華東師範大學俄羅斯研究中心執行主任劉軍教授圍繞這一話題進行了討論。

[《這就是中國》第295期](https://【這就是中國：第294集 俄羅斯思考未來】 https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2011096/?share_source=copy_web)

張維為：

今年6月，我先後赴俄羅斯參加了兩個重要的論壇。一個是6月10日至11日在莫斯科舉行的“未來2050國際論壇”，另一個是6月18日至21日舉行的聖彼得堡國際經濟論壇。  

俄羅斯外長拉夫羅夫出席了“未來2050國際論壇”，並就“21世紀的多極世界”議題發表了主旨演講。他説，上世紀90年代，時任俄羅斯外長普里馬科夫是最早提出“多極化世界”理念的智者之一。在美國主導的單極世界和“歷史終結論”仍佔主流的時候，他提出俄羅斯、中國、印度等國應聯合起來，推動建設一個多極化世界。  

拉夫羅夫説，根據今天的購買力平價，中國已成為世界最大的經濟體，俄羅斯也超過日本和德國，成為世界第四大經濟體。印度和東盟等區域整合也在迅速發展，世界多極化已是不爭的事實，連美國國務卿盧比奧也不得不承認這一點。  

但是，現在西方世界憂心忡忡，它們數百年來主導世界秩序的特權已走向終結，它們正在極力阻撓和破壞多極化的進程。  

我與拉夫羅夫外長進行了互動。我説，俄羅斯在2023年外交政策構想中提出，俄羅斯是以歐亞文明傳統為基礎的文明型國家。這種強調文化深度和文明主權的論述，對於俄羅斯與西方的未來關係意味着什麼？我還談到，今天中俄已經超越西方“零和博弈”的傳統，通過“一帶一路”倡議與歐亞經濟聯盟等，在推動整個歐亞板塊迅速崛起方面發揮了關鍵作用。那麼，中俄兩國還可以做些什麼？  

拉夫羅夫外長表示，歐亞大陸上有許多不同的文明和文明型國家，文明之間的對話已成為歐亞團結發展的基礎。俄羅斯和中國在促進歐亞板塊崛起過程中已經發揮了關鍵作用，俄中兩國還可以攜手發揮更大的引領作用。  

他還提到，西方對俄羅斯的態度早已改變。連普京總統在接受西方記者採訪時都承認，我們當時太天真了，完全相信了西方的一些口號。他們當時説，歐洲安全不可分割，要實現從里斯本到符拉迪沃斯托克整個歐亞板塊的和平空間。但西方今天的態度早已改變。美國副國務卿紐蘭曾親自幹預，美國在烏克蘭花費了數十億美元資助反俄的“顏色革命”，歐盟也參與其中。現在歐盟對我們來説，就像一個“深層國家”，它們要摧毀俄羅斯。  

拉夫羅夫外長説，他自己看過二戰結束時的紀錄片，蘇聯紅軍與盟軍會師時，大家都興高采烈，但很快就進入了冷戰時期。不同文化、不同文明傳統的人本來完全可以共同分享喜怒哀樂，但西方很多人就是把我們想象得非常壞。他們甚至阻止其他國家領導人到俄羅斯參加戰勝法西斯80週年的紀念活動。  

1945年4月25日，易北河會師資料圖

今天的俄羅斯和2022年2月之前的俄羅斯已經不一樣了。西方一些人認為，俄羅斯與西方的關係最終會一切如舊，其實已經不可能了。今天，西方許多公司想返回俄羅斯，但突然發現，它們原來享有的領域早就被別人替代了。  

我在一個名為“大歐亞2050”的分論壇上做了一個主旨發言。我談到，中俄是歐亞大陸上兩個完整的主體板塊，而歐亞板塊東西兩端的西歐和東南亞等地區則呈碎片化特徵。中國在政治尊重、經濟發展、文明對話的基礎上，妥善處理了與東盟的關係，實現了中國+東盟的合作共贏，使有着“亞洲巴爾幹”之稱的東南亞今天總體上欣欣向榮。  

同樣，中俄兩國都是文明型國家，具有深厚的文化（deep culture）和深厚的人民（deep people）。我還加了一句，中國現在還有DeepSeek，下邊熱烈鼓掌。  

中國“一帶一路”倡議與俄羅斯的“歐亞經濟聯盟”優勢互補，使中亞地區從所謂的“地理詛咒”開始轉向“地理福祉”。整體來看，包括中國、東盟、中亞國家、俄羅斯在內的歐亞板塊呈現了整體性崛起。我相信，處於這個板塊兩端的許多歐洲國家，以及東亞的韓國、日本、菲律賓等國家，最終也會被我們吸引過來。  

在另一個名為“世界2050”的分論壇，我也做了一個主旨發言。我説，這個論壇的名字使我想起了蘇聯時期的規劃傳統。中國借鑑了蘇聯模式的有益部分，並根據中國國情進行了與時俱進的大膽創新。中國今天的規劃不再是規定一個企業每年生產多少雙鞋子，那是行不通的。我們實行的是國家戰略方向的規劃，比如確定是否要發展人工智能產業、重點突破人工智能產業的哪些細分領域、是否發展電動車產業、聚焦電動車哪條技術路線等。我們還鼓勵國內不同地區、不同行業進行多元化探索和良性競爭，讓市場機制發揮更為重要的作用。  

我舉了兩個例子。一個是《歐洲綠色轉型協議》，歐洲曾對此大肆宣傳，但迄今許多東西仍停留在紙面上，而中國則基本實現了綠色能源轉型，這至少是連續四個五年規劃的結果，也就是20多年的不懈奮鬥。我説，西方模式能夠連續20多年推進一個規劃嗎？  

另一個例子是“德國工業4.0”。“德國工業4.0”的核心是智能經濟，需要5G技術的支撐。但德國政府後來追隨美國拜登政府，禁用華為5G技術。而智能經濟的關鍵是萬物互聯、零延遲等，沒有華為的先進技術就舉步維艱。最終邁向智能化的是中國經濟，而不是德國經濟。  

之後，我也簡單介紹了中國的2035規劃和2050規劃，受到與會者的熱烈歡迎。  

這次論壇上，我還遇到了一位特殊的嘉賓——南非企業家埃羅爾·馬斯克，也就是埃隆·馬斯克的父親。論壇組委會安排我們倆坐在一起，我們交談甚歡。埃羅爾對我説，他自己的家庭氛圍是鼓勵孩子發展自己的興趣，大膽探索未知的未來。他説，這與本次論壇精神十分契合。他希望外界不要過多關注他兒子埃隆·馬斯克與美國總統特朗普的分歧，他説，一切都會過去的。  

特斯拉CEO埃隆·馬斯克（右）和他的父親埃羅爾·馬斯克（左）

埃羅爾在論壇上也發表了一個演講。他説，西方需要改變對俄羅斯的看法。俄羅斯從拿破崙和希特勒鐵蹄下兩次拯救過歐洲，卻受到歐洲這麼多國家的排擠，被當作敵人對待。他還提到，西方媒體一直在醜化俄羅斯。儘管這是他首次訪問俄羅斯，但莫斯科的壯觀美麗和人民的親切友好給他留下了深刻印象。  

當時還有一位發言給我印象很深，她是已經在俄羅斯定居的奧地利前外長卡琳·克奈斯爾女士。她從文明角度談到西方社會對俄羅斯的歧視。她説，這種歧視源於西方天主教、新教文明與俄羅斯東正教文明上千年的對立。她提到自己小時候在奧地利念中學，歷史課本上有兩點給她印象特別深刻：一是歐洲人必須感激美國，美國的“馬歇爾計劃”拯救了歐洲；二是斯大林是比希特勒還要壞的人。但她説，大多數俄羅斯人認為斯大林是功大於過的領導人，尤其是他為世界贏得二戰勝利和蘇聯實現工業化作出的貢獻。  

她説，早在俄烏衝突爆發前的2020年，她就選擇離開奧地利。她還指出，俄羅斯知識界許多人迄今對歐洲還有太多的浪漫幻想。其實中國也有這種情況，好在絕大多數中國人，特別是中國年輕一代已經覺醒。  

在參加論壇期間，我還接受了塔斯社、《今日俄羅斯》、俄羅斯國家電視台等多家媒體的採訪。他們聚焦的問題是“中美關税戰”“台灣問題”和突發的“以伊衝突”。  

關於“中美關税戰”，我説它會繼續下去，用中國話講，就是“談談打打”“打打談談”。這主要有兩方面原因：一是美國迄今無法接受中國崛起，總想阻撓中國崛起；二是美國這個國家缺少自我反思的習慣，遇到失敗不是反思自己的問題，而是甩鍋他人。但我説我們早在2018年就預測美國將徹底輸掉對華關税戰、貿易戰、科技戰，因為美國經濟對中國的依賴早就超過了中國對美國的依賴。沒有中國的產品，美國超市一半的貨架將空空如也。  

記者還問及美國對中國新能源產品徵收高額關税的問題。我説，中國今天在新能源領域的技術和產能方面都領先全球，無論是太陽能、風能或其他可再生能源，還是電動車、鋰電池、光伏產品都是如此。美國拒絕中國的產品和技術，就是拒絕最先進的生產力，最終受害最大的肯定是美國自己。世界可能會形成一個不包括美國的超大規模綠色經濟帶。  

在問及中美貿易摩擦是否會觸及台灣問題，我説，台灣問題與關税戰無關。中國解決台灣問題、實現統一的條件日益成熟。不管誰擔任美國總統，中國都將按照自己的意志和節奏完成國家統一。我個人認為，美國不會軍事幹預中國統一，它今天已經沒有這樣的能力。我還補充了一句，美國國防部長皮特·赫格塞思不久前公開承認，如果萬一發生軍事衝突，中國軍隊有能力在半小時之內摧毀美國所有的航空母艦。  

讓我們回到多極化世界的問題。在聖彼得堡國際經濟論壇上，普京總統對此有一番生動的論述。他説，新的世界秩序正在自然而然地形成，如同日出一般無法迴避。俄中兩國並沒有在構建新的世界秩序，而是在幫助塑造它的輪廓，在為這一進程鋪平道路，使其更加平衡、更加文明、更加符合絕大多數國家的利益。  

普京指出，考慮到世界發展的趨勢，俄羅斯已經轉向亞洲，這一選擇具有客觀性。當然，他説，俄中兩國的關係不針對第三方。  

普京那天還説了很多，聖彼得堡國際經濟論壇還有許多精彩的內容，包括對以伊衝突的討論。限於時間，我只能以後找機會再向大家彙報。  

好，今天就和大家分享這些。謝謝大家！

圓桌討論

主持人：剛才張老師提到，6月份去俄羅斯參加兩個重要的論壇釋放了許多重要信號。比如，其中一個論壇的主題是“未來2050”，另一個論壇也提到了2050，可見2050對於俄羅斯人來説是一個重要的時間節點。他們在2050年想要實現什麼目標？採取什麼樣的發展途徑？張教授，您先談談。

張維為：這次我參加俄羅斯的論壇，感覺還是比較務虛的。我跟他們開玩笑説，一收到這個邀請，我就想到了蘇聯，因為你們當時有五年計劃，我們從蘇聯學習了五年計劃，然後進行了改革創新。俄羅斯放棄了這個，我覺得挺可惜的。  

劉軍：為什麼是2050？為什麼2050對俄羅斯很重要？因為它是一個很重要的時間節點——世紀中葉。在一些重要的時間節點面前，這個民族是善於思考的，當然也擅長規劃。比如在千年之交、世紀中葉等這些重要的時間節點，它會有一些想法、一些規劃，但是落實很難。  

它的思想像野馬在馳騁，怎麼樣落實下來，卻很難。比如説，張老師提到莫斯科的市容規劃，我們這些年去莫斯科與前些年相比，覺得莫斯科還是有很大改變。所以從這個意義上講，我覺得2050年俄羅斯要做一個長遠的戰略規劃，在這之前是2030年。我們可以發現，在俄羅斯的經濟生活中，其實一直都有一系列的經濟發展戰略。  

1999年，普京寫了一篇文章叫《千年之交的俄羅斯》，當時他對整個90年代不滿意，説國家長期在黑暗中摸索，強調國家需要長期的戰略規劃，15年、20年甚至更長期。所以2010年是一個關鍵時間節點，是俄羅斯全面推行現代化戰略的開局年，之後制定了一系列2030年的戰略規劃。2030年馬上到了，接下來就是2050年，所以我們現在可以看到，俄羅斯的2050年戰略規劃慢慢出來了。

主持人：剛才劉教授説，俄羅斯在落實的時候可能會有些難。我就挺好奇的，為什麼要做出這樣的判斷？它難在哪兒？

劉軍：舉一個例子，現在我們講了很多俄羅斯“向東轉”、轉向東方。後來俄羅斯的學者自己做出判斷，從歷史上，從葉利欽時期開始講的“向東轉”到今天，落實的只有10%。這只是舉一個例子。至於為什麼，這背後隱藏着一種內心深處的想法。還有一種説法是，俄羅斯資源太多、太豐富了，它即使什麼也不做，也可以躺在資源上。也就是説，它沒有一種內生的動力來驅使它落實這些長遠的戰略規劃。  

主持人：有戰略頭腦的人能夠看到前方應該是一種什麼樣的圖景和目標，這是好的。但在具體實施過程中，是否有這麼強的共識？內心是否有這麼強的衝動？能否具體到每一步的實施？可能這裏頭有點浪漫主義，也沒那麼着急。  

1999年8月，普京被任命為總理。同年12月31日，葉利欽辭職，普京成為代總統。

張維為：這個民族是願意進行哲學思考的，甚至文學作品都有很多哲學韻味。但具體落實要有一整套機制，這一點是中國做得比較好的。實際上，我們有嚴格的問責制，包括每年兩會，跟去年比怎麼樣，政府工作報告落實了多少，但俄羅斯還沒有形成這種機制。

我這幾年去俄羅斯次數挺多的，個人感觸良多。普京喜歡做長篇發言，而且回答的這些問題又都是真問題。比如這次聖彼得堡國際經濟論壇，他經常提出一些新概念，至少去年我還沒有聽到過。他自己説，我們經濟增長是5%，但有人批評我們，説我們的增長無非是靠石油、天然氣。他説，不是的，我們為此專門提出一個新概念，就是扣除石油天然氣的經濟增長率，那個增長率還要高，是7%左右。

主持人：他也想證明，除了石油天然氣之外，其他產業也在做俄羅斯的經濟支撐。  

張維為：這次講話一開篇幾乎都圍繞這個主題：哪些經濟方面獲得發展？不是完全依賴石油天然氣的了。

主持人：但這也再次告訴我們，任何一個國家做遠景規劃都是非常重要的，這是宏觀層面；但把規劃落實出來，最後實踐出來也非常重要，這是微觀層面——兩面都不可缺。您剛才在演講中也説到，普京提出一個觀點，説全球化是自然而然形成的。我們知道，如果各國要實現比較好的發展，全球化是非常重要的渠道。但這個全球化的未來，是自然而然就會到來嗎？

張維為：當時普京講這話的上下文背景是主持人問了他一個很刁鑽的問題，説你現在講多極化世界的出現，西方説西方的秩序還在主導世界。你是不是純粹為了反對西方而提出世界多極化這麼一個論點？普京立刻説，不是這樣的。他説，全球化是客觀存在的，就像太陽每天都升起一樣。用我們中國話講，就是不以人的意志為轉移的。

普京説得很對，美國對我們打壓也是一樣的，它越是打壓，我們就發展得越好。丁薛祥副總理發言中首先講了這個觀點，美國對中國越打壓，中國發展就越好。普金當即表示同意，説俄羅斯也是這樣。他説多極化是一個客觀存在，我們只是使它更加有利於大多數國家，使這個過程更加文明。

主持人：剛才我們也注意到，在論壇中，俄羅斯也在闡述自己是歐亞的文明型國家。

劉軍：俄羅斯聯邦對外政策構想中提到，俄羅斯是一個有獨特歐亞文明的國家。我們在講到俄羅斯的文明時，是一個什麼樣的俄羅斯？是一個歐洲的俄羅斯，還是一個亞洲的俄羅斯？是一個東方的俄羅斯，還是一個西方的俄羅斯？  

很多人開玩笑説，俄羅斯一部分在西方，一部分在東方，非東非西，是在東西方之間的歐亞結合部的文明。從這種文明定位出發，它在與西方的關係過程中，有一個很有規律性的現象，就是像一個鐘擺一樣，時而擁抱西方，時而排斥西方。  

現在新一輪的情況是，在特別軍事行動以後，俄羅斯與西方的關係，當然和美國現在關係正常化在慢慢推進。但總體來説，俄羅斯與西方的關係進入了一個死衚衕，未來的俄羅斯與西方關係會怎麼發展？需要觀察。

張維為：我們去年專門召開了一次文明型國家研討會，我覺得他們講的也有道理。俄羅斯一旦提出自己是文明型國家，實際上就在強調我們和西方是不一樣的，這是最關鍵的一點。從文明角度做一個切割。  

具體來説，比如西方主要是以美國、英國、盎格魯撒克遜的哲學觀，其基礎是原子化的個人。而俄羅斯認為，我們的個人是家庭的個人、社會的個人、集體的個人。所以俄羅斯文化中，羣體意識遠遠強於西方，它也有家國同構的文化，這和中國很像。還有對苦難的忍受能力，把苦難變成一種精神財富，這和中國文化都很接近。所以中國人看俄羅斯文學，容易讀進去，覺得共同點比較多。  

現在不少國家都説自己是文明型國家，一個最大特點就是非常反感西方指手畫腳：我們來自一個偉大的文明，不需要你指手畫腳，這是最關鍵的。

主持人：奧地利前外長卡琳·克奈斯爾特別提到，俄羅斯的東正教文明與西方的天主教文明之間有長達千年的衝突。這種衝突的烈度有多嚴重？後續影響為什麼可以綿延那麼久？  

劉軍：我覺得這一點是今天我們講俄羅斯與西方，包括理解現在的俄烏衝突的一個根本性問題，也就是為什麼這場戰爭會打起來？為什麼俄羅斯對烏克蘭的特別軍事行動會發生？  

烏克蘭是一個分裂的烏克蘭。烏東四州大部分是俄羅斯族，信仰東正教；而烏克蘭靠近西方和波蘭的部分，信仰天主教。宗教的對立，天主教和東正教之間的對立，扮演了非常重要的角色。  

從歷史上看，基督教誕生以來，羅馬帝國分裂為東羅馬和西羅馬，一邊是東正教，一邊是天主教。這種歷史從羅馬帝國分裂以來一直在延續。歷史上至少有兩次大規模對東正教的迫害。  

我們講早期俄羅斯歷史，尤其是羅斯諸國、基輔羅斯、莫斯科公國時，當時有兩大憂患，或者説兩大恐懼：來自東方的恐懼是蒙古人，成吉思汗的鐵騎長驅直入；另一個恐懼是來自歐洲的十字軍東征。天主教對東正教的迫害，攻陷君士坦丁堡，對東正教徒的大規模迫害、燒燬東正教教堂、搶劫、殺傷，這些在歷史上是有記憶的。  

再加上15世紀，莫斯科認為是第三羅馬，因為第一羅馬、第二羅馬沒有了——那麼，莫斯科認為自己就是第三羅馬，是基督教的中心，東正教是世界基督教的中心。從這個意義上，這種對立、排斥從東西羅馬分裂以來就一直在延續。

張維為：我補充一點，宗教歷史非常複雜，但大家應該有個大概的瞭解，否則不可能深刻理解問題。有兩個時間節點很重要：一個是1054年，一個是再加400年的1453年。  

1453年5月29日，君士坦丁堡陷落

1054年發生了什麼？原來基督教內部有東羅馬、西羅馬之爭，到1054年他們徹底決裂了，天主教在西部，東正教在東部，雙方把對方看作異教徒，往死裏整。  

再隔400年後到1453年，發生了大事，就是土耳其奧斯曼帝國的崛起，它佔領了君士坦丁堡，也就是今天的伊斯坦布爾。至此俄羅斯東正教就正式獨立出來，那邊是伊斯蘭教。所以俄羅斯到今天都反覆強調，我們保留了真正的歐洲文化或基督教文化的根，你們全忘記了。  

這大概就是天主教和東正教的分裂的經過。之後又有16世紀的宗教改革運動，形成了新教。實際上我們講的是三個宗教：天主教、新教和東正教之間的大致就是這樣。這是一種精神層面的東西，真正流淌在許多人血液裏的東西，開始是共生的，後來四分五裂了。  

主持人：所以我們為什麼要交流文化傳統、宗教傳統的部分？就是讓大家更深刻理解，這麼根深蒂固的矛盾從何而來？它不僅來自現實，也來自歷史、傳統、文化、宗教等很多深層次、看不見的部分。

觀眾提問

觀眾1**：各位老師好，我是就讀英國劍橋大學社會學系的學生。我想請教各位老師，俄羅斯作為傳統的能源大國，如何在綠色轉型和國際變革中兼顧油氣經濟以及低碳發展？這對未來中國和俄羅斯的能源合作會產生什麼樣的影響？謝謝！**

張維為：俄羅斯是能源生產大國。這次論壇上真有專門討論能源的議題，我談了中國的能源轉型和綠色金融。論壇主持人介紹自己是俄羅斯人，説他第一個把綠色金融介紹到俄羅斯。他説，俄羅斯人絕大部分不懂什麼是綠色金融，因為俄羅斯資源豐富，特別是油氣資源，所以轉型不迫切。  

我長期跟蹤聯合國能源問題和氣候變化討論，俄羅斯代表發言總是比較低調。私下他們説，西伯利亞變暖不挺好嗎？北極航道也可以航行了。所以俄羅斯不來湊熱鬧。  

會議主席跟我説，俄羅斯到現在為止，多數人根本不瞭解什麼是能源轉型，新能源沒有動力去發展，儘管有些項目在做。所以讓我多談談，讓他們更多地瞭解這一議題。我記得我們專門做過一期節目談中國能源安全問題。現在傳統能源是買方市場，俄羅斯要考慮中國新能源發展這麼快，某一天對它的能源需求會減少，所以趁現在還有價錢，不少傳統能源國家都想多賣點資源給中國，大概是這麼個情況。

主持人：從油氣出口角度來説，俄羅斯有很多競爭者。現在它跟美國在這個領域是競爭對手，這兩個國家都是石油天然氣的重要生產國。  

劉軍：有一個統計，俄羅斯對烏克蘭特別軍事行動後，它的油氣收入還超過了行動之前。我當時説，俄羅斯打仗越打越富，錢至少有一部分是從油氣、傳統化石能源來的。

觀眾2**：俄烏戰爭到現在已經打了3年，今年5月，俄烏在土耳其舉行了一次和平談判，但很遺憾這場談判沒有取得建設性成果。我想知道，這場戰爭大概率還要持續多久？如果雙方最終達成停火，怎樣的停火條件是雙方都可以接受的？普京總統在這場戰爭中又希望得到什麼樣的成果？**

張維為：俄烏局勢確實備受關注。在聖彼得堡論壇中，普京演講後與主持人的對話，主持人問的問題很尖鋭。當時正值以伊衝突最激烈的時候，主持人問：以色列和美國對伊朗的要求是無條件投降，普京總統，您對烏克蘭是不是也有同樣的要求？  

普京明確説，不是。他説，戰爭與戰爭、國家與國家情況都不一樣。我們要求烏克蘭承認現在戰場上的狀況，也就是各自控制的地區。  

普京還説，烏克蘭不知道怎麼想的，戰線長達2000多公里都部署了軍隊，任何一個有常識的人都不會這樣布兵，兵力這麼分散肯定要打敗仗。他説，在庫爾斯克，烏克蘭被我們趕了出去，烏克蘭死了67000士兵，太多了。  

當地時間7月31日，俄羅斯國防部宣佈已控制頓涅茨克地區重鎮恰索夫亞爾。 視覺中國

主持人還問，這些地區是否超出你原來説的4個州的範圍？普京大致是這樣回答的，我們的指揮官在指揮戰鬥時，有權根據戰場的實際情況決定如何做才有利於戰鬥，決定是否需要進入某個地區。他説，每次跟烏克蘭談判，從2022年伊斯坦布爾開始，我們最初的要求只涉及1個州，結果西方干預，烏克蘭不接受，後來烏克蘭的損失就越來越大。他説，沒辦法，我們希望談判解決，但最後做不到，既然談判解決不了問題，那隻能靠軍事手段來解決了。這是他這次回答問題的基調。

劉軍：現在談判能不能解決俄烏衝突局勢？還是最後一定要在戰場上打個明白的結果？我覺得現在一方面在談，因為特朗普在推動，説24小時肯定不行，24周、24個月看怎麼樣。  

伊斯坦布爾的第二輪會談結束了，談還是有點作用，至少雙方交換戰俘、士兵遺體，信息的溝通有一定幫助。  

俄羅斯的內心真實想法我們都知道了。戰爭差不多3年了，一般人推測也該停了。我個人判斷，俄羅斯也打不下去了，騎虎難下，想停下來，但實際上不是這樣。  

4月1日在華東師大，俄方專家説，如果烏克蘭達不到我們的條件，我們會一直打下去，直到烏克蘭從一個大國家變成中等國家、小國家。  

俄羅斯的談判不是傳統意義上的你談你的砝碼，我談我的籌碼，大家拉扯一下看能不能有共識。它是把條件提得很清楚，只有答應或不答應兩種可能。不答應就接着打，打到答應；答應了就停。這就是它的概念。  

張維為：俄羅斯現在非常明確，烏克蘭必須滿足俄羅斯最初提出的要求，即變成中立國家，不能參加北約或任何軍事聯盟，烏克蘭不答應它就一直打下去。  

觀眾3**：各位老師好，我來自上海，是一名學生。我們知道，今年9月3日將在北京舉行閲兵。請問，到時候中美俄三方領導人是否會齊聚北京？這對當下國際局勢會產生什麼樣的影響？**

張維為：這個問題網絡上很多人都在討論，會有這種可能嗎？我個人覺得，特朗普肯定很想來看閲兵。他本人挺喜歡搞閲兵，但他在美國搞的那場大家都覺得不太像樣。特朗普喜歡這種高光時刻，所有相機都對着他。  

但我個人覺得恐怕不太容易。我看外交部發言人毛寧回答也沒有説肯定或否定，至少雙方可能在私下進行某種溝通。但我直覺覺得，9月3日閲兵他恐怕參加不了。  

美國體制內反對中美和解、俄美和解的是多數，而且還面臨很多條件限制。例如，針對俄羅斯，國會通過了明確的法律，不能隨便跟俄羅斯接觸；對中國也有類似限制。所以特朗普要衝破重重阻力。我估計他可能會來，但可能在9月3日閲兵之後。  

劉軍：普京肯定會來，特朗普也有可能來，但絕對不可能是9月3日。一個主要原因是，特朗普認為一戰二戰美國是最大勝利者，現在所有二戰盟國都在説勝利、反法西斯戰爭的勝利。在他看來，這是我的勝利，我的榮耀被你們搶走了，我為什麼為你們站台？  

張維為：我們研究特朗普，他內心裏的未來世界可能是中美俄三國演義或三國共治。美洲那一塊你們配合我，我來管，其他我不一定管。這是我們的猜想，叫“新三國演義”。特朗普或多或少透出這種思路，但他受到很多外部條件限制。中國和俄羅斯也不會照他的方式去做，我們有自己的思路。

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