埃及學者阿穆：作為埃及人，我怎麼看“西方偽史論”？

歷時13個月的上海博物館“金字塔之巔：古埃及文明展”將於8月17日圓滿收官。這場有史以來全球最大規模、亞洲最高等級的古埃及文物出境展，在中國國內掀起了一股巨大的“埃及熱”。

在盡情享受古埃及文物帶來的文明、知識和視覺衝擊之後，更多人也想要對埃及文明有更深的瞭解，當然也會對民間、互聯網上的爭論有更多好奇。

近日，埃及歷史和考古學專家阿穆（Amr Salah）做客觀察者網，一起聊了這場豐富多彩的高水平展覽，也分享了他對所謂“西方偽史論”、“西方中心論”以及文明交流互鑑的看法。阿穆畢業於埃及開羅大學，專業是歷史和考古學，博士學位研究方向為古埃及文（聖書體），是埃及文物鑑定專家，參與聯合國科教文組織工作。

埃及歷史和考古學教授阿穆與觀察者網對話

**觀察者網：**阿穆老師您好，先跟觀網的讀者朋友們打個招呼，能説這麼流利的一口中文，您是怎麼跟中國“結緣”的？

阿穆：****大家好，我是阿穆。我是埃及和法國雙國籍，但我喜歡説自己是埃及人；可能我的長相看起來有點混血，但我的內心、思想和靈魂是純粹的埃及人。我從小在埃及和法國兩個國家長大，因為我媽媽是法國人，所以經常兩地跑，不過我在埃及待的時間更長。也正因為我從小在兩個不同文化的國家長大，我對其他國家文明的包容性會更大一些。

我畢業於開羅大學，2002年一畢業就留校做歷史老師。過了幾年，拿到博士學位以後，我才開始學中文；現在我經常會來中國，可能每年至少要來兩次。我特別喜歡中國，到了中國以後，我才發現我們兩個國家的文明有很多相同之處，所以我對中國的興趣越來越深。我在埃及攻讀的專業是歷史和考古，拿到了古埃及學博士學位，方向是古埃及文。中國朋友可能知道古埃及文有三種寫法：聖書體、世俗體、僧侶體，聖書體是我的專業相關內容。

我常開玩笑説，我最大的夢想就是亞歷山大大帝的夢想

**觀察者網：**上海博物館的“金字塔之巔：古埃及文明大展”自去年7月開幕至今，一直人氣爆棚，原本為期一年的展覽延期到8月17日結束。印象中，這麼多年來，這是中國國內最大規模的一次古代埃及展覽，從埃及運瞭如此多的文物過來展出，甚至有些展品是首次公開展出。首先，您作為一個埃及歷史考古學者，也帶朋友參觀過這場展覽，您怎麼評價這次的展出？其次，這麼多珍貴的文物從埃及運到上海，有些什麼挑戰嗎？

**阿穆：**上海博物館的古埃及文明展，不僅是中國，也是迄今全球最大規模、亞洲最高等級的古埃及文物出境展。上海博物館的策展水平非常高，也非常專業；他們在埃及轉了一圈，從不同的博物館裏面借到了這麼多不同時期的代表性文物，展覽分成三個主題，每個主題都講述一個完整的故事。

埃及歷史上幾乎所有重要的法老、國王，在上博展覽中都有他們的雕像或起碼會有一件他們所在時期的代表性文物，所以繞完這個展覽，就能對古埃及歷史有一個大致瞭解，三千多年的歷史都濃縮在這場展覽中。我自己特別喜歡這個展覽，但唯一的遺憾就是地方不夠大、參觀人流太多。

上海博物館“金字塔之巔：古埃及文明大展” 上博官網

至於文物運送過程是否有困難，我可以説完全沒有。因為埃及有一些文物允許一直在國外展覽，所以即便上海博物館的這個展覽到8月17日就結束了，可能有20%至30%的東西還會繼續留下展出一段時間。埃及的規定是，每一件赴國外展出的文物，至少在埃及國內要有5個與之相同或相似的，才可以出國展覽。換言之，你在上博看到的這些展品，每一件可能在埃及都有四五個跟它一模一樣的。

順便説個笑話，這可能是我這輩子聽過最好玩的笑話了，去年上博開展的那天，我看到小紅書、抖音等社交媒體上，包括也有中國朋友打電話給我，問我是不是埃及要打仗了？我很納悶，問他們怎麼了？他們説，你們是不是害怕打仗毀壞文物，所以把埃及博物館裏面的所有東西都運到上博。

非常有趣，舊的開羅埃及博物館裏面大概有30萬件文物，新的埃及博物館現在能展出1萬件左右；説實話，埃及的博物館數量眾多，而且我們地下的文物比地上的文物還多，可以説考古發掘現場每天都有新發現。當然，運送過程中可能存在損壞的風險，但現在技術很發達，我們沒那麼擔心。

另外，我還可以透露，接下來兩三年，中國不同地方還會有埃及展，目前山東、北京都有博物館在洽談相關合作，以後只會越來越多。

資料圖：開羅埃及博物館

**觀察者網：**這次的良好合作和巨大的市場需求，對以後中埃舉辦文物互展是開了個好頭。其實在這次上博埃及展中，有一個印象比較深刻的地方是在展示古代埃及陶器製品的展櫃中，放了兩件東漢陶器，這個設計很別出心裁。

**阿穆：**對的，把古埃及的陶器和中國東漢時期的陶器並排展示，是方便人們對比陶器上面的文字，古埃及聖書體和中國象形文字。

我的一個感受是，埃及和中國這兩個文明中相通的東西太多了，根本講不完。我在中國去過不少地方，去敦煌看那些洞窟，像是莫高窟、榆林窟，又去看了山西大同的一些洞窟，看到洞窟裏面的圖案非常震撼，因為我可以在其中找到至少五十幾個圖案跟古埃及相通，所以我們今天去探索中國和埃及兩大文明的特色和相通之處是非常有價值的事情。

現代人和古代人有很大的區別，現在人與人之間的距離越來越遠，不管是父母跟孩子、兄弟姐妹還是朋友之間的關係，都越來越疏離，也許是因為電子產品或別的什麼原因，大家沒有辦法傾聽並理解對方，於是經常會爭吵、打仗。我想，地球上要避免打仗的唯一辦法就是找人類的根，這是一種共同的東西。

舉個例子，我去過三星堆，中國人一直在問三星堆到底是誰、從哪裏來，三星堆文化是不是中原地區文化等等，我聽過很多中國學者各種各樣不同的解釋，我發現中國學者大部分是從中國的角度來講三星堆。後來我自己去三星堆遺址參觀，親眼看了那些出土文物，我發現他們跟古埃及、古代兩河流域文明有很多相同之處，然後再看地圖就可以理解，古埃及人是從中非出來，沿着尼羅河走到埃及，然後一部分人繼續往東邊走到了現在伊拉克一帶的兩河流域、美索不達米亞平原，大家知道歷史上這裏有蘇美爾、古巴比倫、亞述文明；再繼續往東就到現在伊朗這裏，古代波斯文明；再往東，就是南亞印度，再繼續往東走就可以連接到三星堆。

所以，我個人的觀點是，三星堆是吸收了各種不同文明的產物，有古代兩河流域、古代波斯、古代埃及等各種文明的影子。如果我們能在這裏找到相通的東西，人與人之間也會人心相通。

我常常開玩笑説，我最大的夢想就是亞歷山大大帝的夢想。亞歷山大大帝曾經説過，我要把全世界所有人都統一起來，讓全世界所有人講同樣的語言、信同樣的宗教。化用這句話，我在想，我們有沒有辦法通過各種文明中的相同之處，讓人類相互連結、和諧共存。

**觀察者網：**您提到敦煌莫高窟和三星堆的例子很精準，如果研究敦煌壁畫，那肯定不能忽略古代中國與歐亞大陸之間的交流往來；同樣，現在研究三星堆，儘管有一部分觀點會側重它與中原文明之間的關聯，但也有外來文明説，學術觀點百家爭鳴。這次上博古埃及展的第二個展廳“薩卡拉的秘密”，講了中國考古隊參與埃及薩卡拉考古發掘的情況，有一些文物是發掘後首次展出，也有這次展覽中廣受歡迎的貓咪木乃伊、令人震撼的人形棺槨等等。首先，能否講講中埃聯合考古的情況？在埃及有來自世界各地的考古隊，那中國考古隊能參與薩卡拉發掘，雙方達成了哪些合作，中國團隊有些什麼不同之處？

薩卡拉考古工地 澎湃新聞

**阿穆：**中國考古參與埃及考古，其實是最近才有的事。2018年，第一個赴埃及考古的中國考古隊是在盧克索北部卡納克神廟旁邊的一個小神廟孟圖（Montu）。因為中國和埃及的地理環境、地質條件、歷史發展都一樣，所以要參與埃及考古，不可能一來就立刻動手，而是需要先學習一段時間。歐洲不僅有英國、法國、德國、意大利等，甚至連波蘭、比利時都在埃及考古超過100年時間了，歐洲在埃及有專業考古隊最少有50年時間。亞洲地區來埃及最早的考古隊是日本，所以現在日本考古隊在埃及可以單獨行動。相較之下，中國參與的比較晚，所以恐怕還需要一段時間才能單獨考古，慢慢了解埃及的考古情況。

不過，我相信中國考古隊會做得特別厲害，因為中國人最可怕的就是驚人的速度，當然相信在技術方面也可以提供很多支持。2018年中國第一次來埃及考古，不是獨立作業，而是和法國考古隊一起合作。目前在薩卡拉還沒有單獨開展考古的中國考古隊，仍是和其他考古隊合作，但我相信以後會慢慢出現，而且越來越多。

上博古埃及文明展“薩卡拉的秘密”

**觀察者網：**在“薩卡拉的秘密”展廳開始，有一小段時評介紹了中國考古隊參與薩卡拉考古的情況，可以看到進入墓穴後有大量堆疊的棺槨，這次在上博展覽中也展出了不少數量的精美人形棺槨，不少參觀者好奇，埃及怎麼有這麼多人形棺槨，裏面是否都會有人形木乃伊？這次展出的主要是動物木乃伊，以後有沒有可能展出人形木乃伊，會有些什麼顧慮？畢竟不少中國人也都看過木乃伊相關的影視大片或文學讀物，天然有神秘感。

**阿穆：**埃及迄今為止發現的最早的人形棺槨是在第四王朝，距今大概5000多年，也就是造金字塔的年代。這是我們挖掘找到的第一個，不代表它就是最早的，可能地下還有更古老的沒有被發現。

目前在上海博物館看到的人形棺槨全部都是後期的，大概公元前800年至公元前600年前後，不算太古老。一開始人形棺材是石頭的，上博展出的都是木頭的，棺材上會刷一層石膏，然後在上面用顏料畫畫，裏面都有木乃伊。

那麼為什麼要把棺材做成人形？為了死後靈魂可以被找到、被看到。人形棺槨裏面都有木乃伊嗎？當然，每一個人形棺槨裏面肯定有木乃伊；但是至今保存較好的木乃伊只有國王的木乃伊，即便是貴族木乃伊保存比較完好的並不多。

在古代埃及，要製作一具木乃伊真的需要很多錢。可能有中國觀眾對此有所誤會，以為古代埃及只有國王可以做木乃伊，其實不是，古埃及誰都可以做木乃伊，國王、貴族、平民等等都可以，甚至連動物、植物都有做成木乃伊的。問題是做木乃伊要花很多錢，第一使用的材料不便宜，第二製作醫生越專業價格越貴。大家都知道，木乃伊外面要裹特別長的亞麻布，還要用到瀝青，那時候埃及沒有瀝青，必須要坐船到阿拉伯半島的也門地區帶回來，所以首先要有交通工具，經過紅海把瀝青運回來，再花錢買——當然那時還不叫錢，整個過程非常複雜，而只有國王具備這樣的財力和實力，所以大部分保存較好的木乃伊是國王的木乃伊。埃及目前已發現的最早的人形木乃伊是第五王朝，此前的金字塔時代，像胡夫、哈夫拉、孟卡拉是第三和第四王朝時期建造的金字塔，裏面沒有木乃伊。

為什麼上海博物館沒有展出人的木乃伊？主要還是風險太大，我們要考慮很多事情，比如温度、濕度、人流量等等，而上海的氣候是一個大挑戰，我相信這不是錢的問題。説實話，我們也不敢把一個國王的木乃伊送到國外展覽，因為這類文物具有唯一性，都是國寶級文物，如果我們有好幾個拉美西斯二世的木乃伊，那可以考慮來中國展出，但只有一個，所以不敢出國展覽。

**觀察者網：**如果大家仔細看上博展出的這些人形棺槨，其實也能看出變化，製作的精美程度不同，應該能看出墓主人的身份和地位不同。

**阿穆：**沒錯，也是經濟條件不同。棺材是誰做的？工匠、藝術家，每個藝術家的價錢不一樣。

“偽史論”只會更加讓我覺得埃及文明真的了不起

**觀察者網：**通過這些墓葬出土的器物、壁畫、文字等，可以看出古代埃及的政治制度、社會生活、信仰風俗等等，非常生動。想到在參觀過程中的一件趣事，在薩卡拉展廳的陳列貓木乃伊的註釋牌上寫着，當地大概發現了800萬具貓木乃伊，當時在我旁邊的是一對年輕男女，男生很不可思議地説，800萬具？這個牌子是不是寫錯了。

這個插曲讓我想到最近幾年中國國內有一撥人宣傳所謂的“西方偽史論”，着重針對的就是古埃及、古希臘、古羅馬古埃及。其實在中國，每個人在學校上歷史課，第一課可能就是古代埃及，所以可以説絕大多數中國人都知道埃及，但另一方面可能很多人對埃及的認識也基本停留於此，再加上歷史考古這些更加專業的學科在大眾層面的普及並不多，很多誤解、無知、甚至陰謀論的東西就有其“市場”；中國的專業學者、文史作者，甚至包括觀察者網都嘗試做些科普，但很難。就像這次上博古代埃及展，可以在社交平台上看到一些質疑，比如幾千年前的草鞋怎麼這麼新，器物壁畫顏色怎麼這麼鮮豔，是假的吧？不知您是否對“西方偽史論”有所耳聞？作為埃及歷史考古專業人士，能否談談您的看法？

**阿穆：**這些説法，我都聽説過。現實中要進行這樣的溝通，並不容易，我只能嘗試談幾點吧。

首先，古代埃及是歷史上最早的文明嗎？按照今天的説法是這樣；以後會不會在其他地方找到更古老的文明？有可能。其次，埃及運氣不錯，歷史上的這些東西能保存得那麼久且那麼好，為什麼？

大家千萬不要站在自己的角度看別人，千萬不要從自己國家的角度來看待其他國家，也不要從自己的文化來看其他的文化。

第一，埃及的氣候非常乾燥，埃及南部地區將近27年沒有下過雨，好多人一輩子都還沒看過下雨，乾燥的環境對歷史物件的保存極為有利。第二，古埃及使用的材料主要是石頭，作為一個沙漠國家，埃及的木材不多，很多時候是因地制宜大量使用石材，像花崗岩、玄武岩、石灰石、大理石等，還有黃金、象牙等材料。你不需要特意到埃及，去上博埃及展走一趟，就會發現除了棺槨，其他絕大部分都是石頭製品，這類材質較為容易保存。第三，非常重要的原因，古代埃及法老統治時期，內戰很少，甚至沒有中國古代多；改朝換代之際，新的統治者不會把前朝統治者的東西清掉，古埃及一般很少同時存在兩個王朝，一個國王可以統治整個埃及。這幾點可能是最基本的因素吧。

上海博物館古代埃及展 上觀

還有人可能會説，這些東西看起來那麼“新”，肯定是假的。同樣的道理，我們隨意打開中國的歷史，外國人也可以這麼説中國，中國新疆地區挖掘出了幾千年前的乾屍，這是假的嗎？是真的。為什麼是真的，為什麼保存得這麼久？為什麼新疆地區保存的那麼好，而同樣年代的上海沒有出土這些東西？難道那個時候新疆有人而上海沒有人嗎？不是。為什麼這裏的東西保存不好？因為氣候。

還有人會問，3000多年前的人怎麼製作雕像？我不相信。如果3000多年前古埃及墓葬的牆壁上沒有字、沒有圖案、沒有壁畫、沒有解釋是怎麼做的，我可以懷疑；如果沒有把使用工具放在木乃伊旁邊當做陪葬品，我也可以懷疑；但墓葬中有木乃伊，通過碳14、地層學等各種考古手段，我們可以知道它的年代，這不可能是假的。所以但凡有一點點科學知識，都不會隨意説這些東西是假的。

反過來説，如果這些東西是假的，那誰來造假？歐洲人嗎？拿破崙來埃及的時候建了金字塔嗎？那真得謝謝拿破崙，辛苦你來埃及四年幫我們造了那麼多東西放到地下，你愛埃及比愛法國更多。西方人為什麼要給埃及造一個假的文明，為什麼不給自己造？

歷史上，最早把埃及文物搶走帶回自己家裏的人是古羅馬皇帝屋大維，他在埃及亞歷山大港口那裏看到一座方尖碑，非常宏偉，他就搶走拿回古羅馬。為什麼？羅馬落後，一個打仗的民族沒有文明，當他們過了海發現埃及比自己更發達，那時古羅馬的建築大多用紅色的磚，到了埃及發現原來可以用雪花石、花崗岩等等，那就把埃及的東西搬到羅馬，讓羅馬成為全世界第一。意大利的美第奇家族，曾自稱是古代埃及人的後代，他們到埃及搶走了很多東西，其中把一個法老的雕像放在自己家裏，別人問這是誰，他們就説是我爺爺，似乎這是他們的一種驕傲。現在除了埃及博物館，全世界擁有最多埃及文物的博物館是意大利的都靈博物館。

可能現在還有人會認為金字塔是現代埃及人造的，但事實上從公元641年至今，埃及有經濟、有能力造這些金字塔嗎？可以浪費那麼多黃金去製作圖坦卡蒙的面具嗎？

所以，當我聽到“偽史論”這些觀點，我從來不會生氣，反而會覺得古代埃及真的非常了不起，以至於到現在還令人懷疑它們是假的。我每次聽到別人這麼説，我只會覺得現在的人非常傲慢，他們自負到無法相信4000多年前的古人比我們還聰明。我們現代人恐怕要接受幾千年前的古人可能比我們更有智慧，現在科學進步發達了，但人類的靈性可能是退步了。

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