張維為《這就是中國》第296期：中國茶密碼-張維為、羅軍

若要讀懂中國，一個極為重要的視角便是讀懂中國文化。而中國文化涵蓋諸多領域，像書法、傳統繪畫、中醫、建築等均屬其中。除此之外，茶文化也是一個極為關鍵的領域。

在東方衞視8月11日播出的《這就是中國》節目裏，復旦大學中國研究院院長張維為教授與茶文化研究者羅軍，從茶文化的角度對中國進行了解讀。

[《這就是中國》第296期](https://【這就是中國：第295集 中國茶密碼】 https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2034731/?share_source=copy_web)

羅軍演講

大家好，很高興來到《這就是中國》。我今天要跟大家分享的是《中國茶密碼》。我的題目叫“茶最中國”。

為什麼茶是最中國的？“一片樹葉落入水中，改變了水的味道，從此有了茶。”這是我給央視紀錄片《茶，一片樹葉的故事》寫的開篇語。

從以神農為代表的祖先發現了這片葉子之後，它就貫穿了我們整個民族的文明歷程。以中華民族為核心，向東亞延伸，形成了東方特有的葉子文明。葉子文明經綸下的東方人，偏自省、內斂，講究平衡、注重過程，與西方文明很不一樣。

西方人很擅長在果實上做文章，很大程度上，西方屬於果實文明，表現在非常注重成果，以結果為導向，講究效率至上。相較而言，葉子文明是平衡性的，而果實文明是競爭性的。果實是要越過花和葉來完成一種勝利。

回溯東西方的歷史，我們會發現中國的文明也經歷了早期的果實文明，但中國的農耕文化和儒釋道思想促使了果實文明的進化，形成了以平衡為內核的葉子文明。茶是很好的一個載體，它代表了中國人的智慧和思維方式，在共性的基礎上又強調尊重個性。

這片葉子在東方要真正得到深刻的認同，還得戰勝苦澀，完成追香的文明歷程。這也是一種東方式的浪漫。

我有一個好朋友叫樊生華，他是西湖龍井製作技藝國家級非遺傳承人，也是全國人大代表。他是我見過最愛親自炒茶的匠人。2020年3月30號，習總書記到杭州西溪濕地考察時，肯定了非遺技藝。他説：“兩個巴掌做出來的東西，有些科技還是無法取代的。”

我很喜歡樊老師炒的茶，他炒出來的茶跟別人的就是不一樣，既保留了碧綠的色澤，還有清新的蘭花香，非常地迷人。喝他的茶，我感覺喝到了春天、喝到了江南。大家想想看，江南春天先到了，而北方還拖着冬天尾巴的時候，如果你在北京，我們只需投少許茶葉，用開水一泡，滿杯的春色，清新的味道，特別是那種蘭花香進入口腔那一刻，讓你彷彿一下子就感覺到春意盎然、花香滿徑。

無論你走到哪，無論你在什麼季節，一杯綠茶，就將整個春天、整個江南呈現出來了，令人心曠神怡，這是多麼地美妙。這就是中國人特有的一種浪漫方式，這種浪漫是東方式的、含蓄的、留白的，是一種高級的精神享受。特別是在今天物質生活豐富的時代，遠遠勝過送你一份吃的或用的。

茶是中國人最持久的浪漫，這種浪漫的遊戲，中國人玩了千年，玩遍了所有的中國南方的高山峻嶺和海岸，形成了6大茶類，按發酵程度來分，從綠茶、黃茶、白茶，到烏龍茶、紅茶和黑茶。今天的中國茶是全世界多樣性最豐富的。

中國茶不僅戰勝了苦澀，而且在追香路上，留下來一個個文明座標。2019年11月，聯合國將5月21日定為國際茶日。2022年11月29號，中國傳統制茶技藝及其相關習俗申遺成功。我走遍了中國的各個茶產區，我深深地被茶征服，是因為我相信，每一種茶，都是中國人最浪漫的一種表達。

茶是一片神奇的東方樹葉，那神奇在什麼地方呢？綠茶中含有一種物質叫茶多酚，具有非常強的抗氧化功能，能夠抑制人體癌細胞的活性。茶多酚中最核心的成分是兒茶素，其中有一種物質叫EGCG，它的抗氧化性特別強，是維生素C的100倍。它像衞士一樣地幫助我們每一天清除自由基，抑制癌細胞的生長繁殖。

茶還有一個神奇的特性，就是它是陰陽合體的，它又令人興奮，又讓人安靜。我們知道茶和咖啡一樣，裏面都含有咖啡因，會導致興奮，有些人攝入咖啡因，會説睡不着覺。但茶還有另外一種物質叫茶氨酸，這是一種極其罕見的氨基酸，它既提供了鮮味，還可以促進中樞多巴胺的釋放，帶來一種特別的快樂。

茶樹可以説是進化得非常完美的植物。於中華民族而言，茶也不僅僅是飲品，而是活着的文明記憶。一方面，茶多酚可以清除自由基，內源式促進身體平衡，讓我們不生病、少生病、晚生病。另一方面，茶氨酸可以高效地以節能的模式，讓我們以最小的能量支撐生存。

有人説，人生太苦短，苦中求樂。中國人可以讓一片樹葉不再苦澀，像花果一樣芬芳怡人，這何嘗不是一種茶的智慧？茶，是最中國的；茶，也是最人類的。

圓桌對話

主持人：我們今天是從茶文化的角度來帶着大家讀懂中國。現場有那麼多年輕觀眾，不知道其中有多少是愛喝茶的粉絲。我身邊有位張老師，給我的印象是，他在工作時始終抱着一個茶缸子喝茶。所以，您是喝茶喝了很多年了，是吧？

張維為：數十年如一日，一直喝，從早喝到晚。這個習慣是小時候受父親的影響，他就喜歡喝茶。從小就開始喝，那個時候主要是龍井、黃山毛峯，比較單調。改革開放以後，品種就多了。現在喝的比較多的是安吉白茶，一喝就喜歡得不得了，然後就一直以白茶為主，其它都是次要和輔助的。茶文化真是這樣的，它使人安靜下來。基本上早上起來，看看手機，看看新聞，這都不算正式地工作，到開始沏茶喝茶的時候，正式工作就開始了。

主持人：您剛才在演講中確實提到了很多關於茶文化的理解視角，所以在接下來的討論環節，我們可以更深入地探討一下。比如，您剛才提到了一個概念，説西方是果實文明，而咱們中國是葉子文明。那麼，這個“葉子文明”該怎麼理解呢？而且您還提到，葉子文明代表了一種平衡，這又該如何解釋呢？

羅軍：特別有意思。如果我們從一株植物來看，它的葉子、莖、根都屬於營養系統，而花和果則屬於繁衍系統。東方人觀察植物很有意思，往往更關注植物生長過程中的這些部分。就如同我們現在觀察一株植物，會發現花和果的存在度並沒有葉子高。葉子常年生長，除非到了北方冬季才會枯萎，它是一直存在的。其實，我們的兩種文明也類似這種情況。葉子是做什麼的呢？它進行光合作用，全世界都依賴這片葉子將太陽能轉化為化學能，各種生物才能繁衍生長，都離不開它。但是葉子把美麗給了花，把營養給了果實，目的是讓植物能夠繁衍下去。所以，這兩個維度是不太一樣的。

主持人：我覺得這是一個很生動的解釋。我們常常説，花開有時，花有特定的季節，果實最終也會掉落，但是葉子會一直存在，而且它持續不斷地給生命體輸送營養。所以我們説這個系統是一個更加講究平衡的系統，就跟咱們的東方文化一樣，是吧？

羅軍：對，特別有意思。

張維為：我覺得這種平衡真的是茶文化的一個特點，也體現在中國人的喝茶方式中。如果與西方文化相比較，就會發現喝茶時氛圍相對安靜——首先，你需要靜下心來，面對滾燙的水，不能馬上飲用，必須先讓心境平和。

正如你在演講中所提到的，這本身也是一種平衡。茶和咖啡都含有咖啡因，都能使人興奮，但茶除了能讓人興奮，還有平衡的一面。你講過茶含有茶氨酸，這是一種特殊的氨基酸，能讓人寧靜下來、安定心神，從而取得一種平衡，這是咖啡所沒有的。

主持人：也就是説，單從營養角度來看，分析其內在成分，茶本身就已經達到了平衡。它含有能讓人興奮的成分，同時也含有能讓人平靜的成分，最終實現了平衡。

在演講中，羅先生提到一個概念，説茶葉藴含着一種留白的文化。我們常説，中國的藝術，包括書法、傳統繪畫，常常都藴含着留白的理念。這是因為需要我們的精神理解和感受去補足作品直接呈現的部分，從而形成一個完整的整體。茶文化也是如此，就像張老師所説，他喝茶時最注重的並非單純的喝茶過程，而是感受整個品茶的過程，這樣才算是完整的體驗。

羅軍：對的，其實喝茶的時候，就像張老師講的，他特別喜愛安吉白茶的那股香氣，當那股香氣襲來，我相信此時張老師腦海中會浮現諸多想象。

我們通常會有幾種感受，一種是聯想到茶葉產地的自然環境，那是一個我們心生嚮往的地方。因為我們身處城市，遠離了自然，內心天然就對綠色、對天然花香充滿嚮往，而茶就把這些元素藴含其中，十分有趣。

所以在這個方面，對於中國人來説，其實是留白的。它並非直接讓你品嚐果實、直接讓你聞花香，而是通過茶，激發你去發揮想象。

張維為：它藴含着苦和甜的辯證平衡。開始喝第一口時，茶是苦澀的，隨後便會苦盡甘來。這種體會，若你客觀觀察，會發現十分現實。連續喝上一個星期左右，就會發覺味道基本上以甜為主了，這時你便會開始喜歡上它。這也是一種辯證的關係。

主持人：對，這其實也是中國文化中堅韌精神的一種體現。我們始終追求着一種特定的精神狀態，就如同我們剛才提到的“留白”——留的是什麼？讓你從精神層面去自行補足、體悟，這正是我們對精神狀態、對“道”的追求。你看，這與我們傳統文化非常好地結合在一起。

羅軍：對，這跟道有關係。其實剛才張老師講苦盡會甘來，我們常把這種感受形容成“生津”。在自然的液體以及我們喝的飲料中，茶是很難得的能生津的東西。

像我們喝的咖啡，它有明顯的味道，且主要以苦味（咖啡因之類）為主，但並不特別澀。苦和澀是兩回事兒，苦是五味之一，能直接從表面讓人感覺到；而澀是一種口感，它會深深刺激我們的舌苔、舌尖，造成一種收斂性的感覺。

那收斂性是什麼意思呢？再形容一下，我們喝一口濃茶後，會突然覺得有點苦澀，實際上這時舌苔上面覆蓋了一層不透水的膜。但美妙之處在於，一旦有茶氨酸以及這些纖維物質進入，這層膜就會破壁，破了之後，唰一下，會讓人感覺特別痛快，有沒有？你喝茶時有沒有這種體驗？咱們就把這體驗分析出來。

主持人：可能張老師只有一些感覺，但是您剛才給出了一個非常微觀的技術上的解讀。苦澀激起了生津，生津產生了一種甜味。

羅軍：它帶給人類的情感體驗是不同的。

我們所説的“苦”，比如我做事做得很辛苦，像昨天又加班寫稿，大家都知道這是很苦的。而“澀”則不同，“澀”是一種深度的委屈。假設你辛苦加班後，第二天張老師批評你説：“你看你昨天晚上怎麼回事，稿子都沒好好改。”這時你可能會覺得很苦，但一般不至於立刻流淚；然而，如果是“澀”這種深度的委屈，就可能會讓人落淚。“澀”就是會帶來這樣深度的委屈感。

在這種情況下，中國人很聰明，他們用茶來平衡這種“澀”。茶裏面有一股鮮的物質，也就是氨基酸類物質，它可以平衡“澀”的感覺。所以，我們現在可以理解為，人生中有兩種力量可以用“鮮”來形容。一種是有使命感，有了使命感，我們就可以戰勝困難，無論別人怎麼説，我們都不怕。另一種是愛情，愛情可以讓人無償地忍受這些所謂的委屈。這兩種力量，都藴含着“鮮”的特質。因此，中國人發明的茶這種飲料是很特別的。

我們發現很多年輕人愛喝咖啡，對吧？當他們需要提神以適應高強度的工作時，就會選擇咖啡。但很大程度上，這是因為他們的人生經歷還不夠豐富。等過了30歲，人生經歷豐富了，他們就會開始追求這種具有豐富風味的飲品，比如茶。

主持人：雖然很小就跟着父母輩開始喝茶，但是要真正懂得茶的境界，也得成年以後。

張維為：我們剛出國的時候，開始接觸到袋泡茶。西方覺得袋泡茶比較高級，認為把茶葉一放、沏上開水的喝茶方式不行，覺得那是農業文化。開始我們也認同這種看法，可中國人喝袋泡茶後，喝着喝着就覺得實在沒味兒，因為它遠遠達不到中國人對品茶的要求，無法帶來多層次、多角度的豐富感受。畢竟袋泡茶的茶葉都是磨成粉末的，是工業化的產物。這也是為什麼中國人做不好袋泡茶，即便做了，在國內市場銷售也不行，沒成為一個很大的產業。中國人自己這一套飲茶方法是獨特的，獨具魅力。

主持人：説到沖泡過程，這讓我想起了您演講當中提到的習總書記在見到製茶工藝的非遺傳承人時的講話。他特別強調了手工與機器製作之間的差異，指出兩個巴掌做出來的產品是不一樣的。想聽您再給大家做下科普，現在也有炒茶機器，為什麼用手翻炒和用機器炒會不一樣？這跟炒菜的概念是不是互通？

羅軍：對，而且不同的人炒的茶，它也不一樣。

非遺大師是很厲害的。在每年炒制大量茶葉的情況下，他的手臂會因反覆燙傷而層層起泡，最終形成很厚的繭。他的手堪稱“温度探測器”。炒茶時，他靠兩個手臂配合完成操作：一個手臂貼着鍋邊，另一個手臂（“温度探測器”）壓着茶葉。如果沒壓到茶葉，而是壓到了鍋邊，一燙就會起泡。再厲害的大師，也難免會被燙出泡。

目前，西湖龍井仍是我國唯一留存下來、採用徒手炒制的茶葉，其他茶葉基本上大多已實現機械化。西湖龍井炒制的微妙之處在於：第一，要通過10種手法將茶葉按扁，但停留時間不能過長，否則就會焦糊，所以需要快速地聞它，再進行顛、炒；第二，大師的鼻子要湊近鍋邊，不停地聞茶葉的香氣，判斷它香到哪個程度，一旦到達變化點，就馬上停手，這樣茶香就能被保留住，這一點非常重要。

主持人：我猜他不僅在聞茶葉的香氣，也許還在傾聽翻炒時茶葉發出的聲音。因為不同成色的茶葉，在翻炒過程中發出的聲音可能有所不同。可以説，製茶大師是用全身的感官去感受制茶的每一個環節。我們的匠心之作就是不一樣，靠兩個巴掌炒製出來的就是不一樣。

羅軍：有些是科技無法替代的。為什麼科技無法替代？因為科技面臨的最難點在於，它無法提前預判情況並據此調整參數，而且動態調整參數對它來説特別困難。比如，要應對每天的變化、氣温的波動等情況，相應的辦法都是不一樣的。

張維為：我覺得羅老師今天演講中有一個內容講得特別好，就是關於茶的營養成分以及其健康保健作用的部分。

回顧我們中國的歷史，比如《清明上河圖》，它描繪的是北宋時期的開封，那時的開封已是一座擁有百萬人口的城市。而在當時，歐洲最大的城市人口大概也只有5萬人左右。開封能夠保障如此龐大人口的基本健康，沒有爆發大規模的傳染性疾病，很大程度上得益於喝茶的習慣。因為人們喝茶時用的是燒開的水，這本身就已經消除了許多細菌和致病因素。這一點，也是當時中國發展水平以及城市發達程度的一個重要保障。

主持人：對，也就是説在當年，當古代醫學在疾病防治方面尚不能做到完全有效時，茶便能發揮十分重要的補充作用。

羅軍：茶發揮了非常重要的作用。當然，在歷史發展過程中，也有許多類似後來中草藥的部分，但長久以來被人們持續飲用的還是茶葉本身。茶葉的這一特性，不僅支撐了宋朝時期就能建成百萬人口的大城市，還對當時倫敦的城市化進程起到了幫助作用。

張維為：這就是茶帶來的政治影響。美國獨立都和茶葉有關，即波士頓傾茶運動。當時，大家都想要中國茶，可英國卻聲稱對茶葉貿易進行壟斷，這和今天的關税戰類似。英國表示，美洲人想要茶葉，就必須付關税。美國人不樂意了，就把茶葉倒進了海里，然後就造反了。

主持人：是一場那個歷史時代的“關税戰”。我想説，我們理解茶文化，不僅看到它與中國傳統文化、我們所追求的精神境界以及“道”的關聯；還要考慮到，中國幅員遼闊，不同地區產出的茶葉各具特色，風味迥異。從一種茶、一個品種、一種獨特風味中，我們能夠感受當地的文化，這也是一個十分重要的視角。

因此，我挺好奇一個問題：比如綠茶，很多地方都產綠茶，但不同地方產出的綠茶卻各不相同，對吧？

羅軍：基本上，我們以秦嶺淮河為界劃分中國氣候學上的南部，而不是長江。這個南部被分為4個大產區，它有一個最大特徵：處於800毫米降水線以南的地方都可產茶，而且種水稻的地方都能產茶，不能產茶的地方則種小麥。大家記住，只要能夠種水稻的地方，就能產茶，就像俗語説的“山下種稻，山上栽茶，有茶有飯，才叫生活”，這也是南方人的生活寫照，“粗茶淡飯”的説法也由此而來。

我們最早發現，在北緯30度這條線上，以黃山為核心，往南到北緯29度，有西湖龍井等茶產區。最初，在這條線上我們主要製作綠茶。不過，明清之後情況發生了變化。明清時期，我們大量引進了國外的番薯、紅薯、土豆等根莖植物，還有辣椒。根莖植物的引進有一大好處，就是讓我們不再單純依賴水稻，山區丘陵地帶也能通過種植活下來，不用再依賴水稻種植。於是，人們開始在這些地方種茶樹，這使得中國不管是各個山頭、丘陵地帶還是海岸地帶，都能種茶、開始種茶了。

而美妙之處在於，有名優茶的地方，意味着當地成功研發出了製茶方法：一是去掉了茶的苦澀味，二是賦予了茶香氣，讓其風味迷人，受中國人喜愛。其實茶還是那個茶，只是工藝不同了。

我當時特別好奇，為什麼各個地方能獨立研發出製茶方法？要知道，過去交通不便，每個山頭到另一個地方距離很遠，地理上相互隔離，不像現在有老師去教製茶方法。他們只能獨自摸索，小時候喝的土茶，就是摸索階段的產物。後來有人找到了正確的製茶方法，外面很多人就想要這種茶，慢慢地，這種茶就變成了名茶。

星村鎮是武夷巖茶集散地 圖自央廣網

這種製茶文明其實是沒有人教的，是人們在基因裏就有對茶的需求，只要做出來能滿足需求，就靠自己去摸索。所以中華文化中很重要的一點就是自己去摸索、找答案、解決問題，現在看來這就是尋求平衡的最優解。

其實福建人很偉大，福建天生自然條件不好，是“八山一水一分田”，山地比浙江還多，當年生存很難。前面説的北緯30度情況主要是在我們這一帶，但我們知道，沿海地區天氣熱得早，如果在這裏栽茶，挑戰很大，芽頭停留時間特別短，很快就長葉子了。所以福建必須解決一芽兩葉的問題，還要解決更成熟葉子的利用問題。從安溪的鐵觀音就能看出來，它體現了芽葉文化，從芽到葉，葉子越來越大。

但到了武夷山就完全不一樣了，武夷山在穀雨之後採茶，這時主要呈現的是葉子文化。武夷巖茶把剪梗的葉子作為原料，根本不關心芽頭，等葉子長開後再採摘，專門針對這片葉子，提升其香氣。這種製作方式就是我們所説的烏龍茶製作方式。

烏龍茶製作完成後，人類可以宣佈征服了所有的茶葉，從小芽到中芽、大芽，再到成片的、比較成熟的葉子，都能被充分利用。後來雲南把茶葉做成了普洱茶，各地還做成了黑茶，所有茶葉都得到了利用。

張維為：福建人還很擅長講述他們茶文化的故事。當有人問：“我們各地的人都喝茶，你們這兒喝茶有什麼特別之處？”福建人會很幽默地回應：“那差別可大啦，很多地方是‘柴米油鹽茶’，我們這兒是‘詩情書畫茶’。”中國各地的茶文化都各具特色，大家也喜歡彼此調侃，而這正是一個文明型國家文化豐富性的獨特魅力所在。

主持人：所以也就是説，我們剛才所講的茶，不僅與中國的整個傳統文化息息相關，更充分體現出各個地方在從古至今的發展過程中不斷求索的精神——即探尋以何種方式，打造出適合本地特色的產品，同時還能在其他地方具備競爭力。

張維為：再補充一個內容，就是你所説的“茶最中國”，茶從中國傳播到世界各地，在西方語言中，茶有兩個不同的詞彙，一個是“Tea”，另一個是“Cha”。凡是使用“Tea”這個詞的，其傳播路徑都是從福建經海上出去的，特別是從福建傳到印度、英國等世界各地，所以這些地方都稱茶為“Tea”。而從陸上傳播出去的，則都叫“Cha”，比如通過茶馬古道傳播的，還有最近我國與俄羅斯開展萬里茶道文化交流，這條路線經過蒙古、伊朗等地，這些地方也都稱茶為“Cha”。

主持人：所以你看，我們談及“一帶一路”，無論是古絲綢之路還是海上絲綢之路，其非常重要的貿易內容便是茶葉。因此，看待中國的茶，我們不僅要關注其文化層面，還要看到其產業層面。在很長一段時間裏，茶產業都是支撐中國整體產業版圖的重要一環。

張維為：是拳頭產品，可以説茶在當時比今天的iPad還要珍貴，弄到了茶，你就發財了。

觀眾互動

觀眾：當今奶茶店的發展非常迅速，傳統茶飲應該如何把握住這股趨勢，與之融合，並完成自己的傳承？

羅軍：實際上，所謂的奶茶，最初是中國的茶傳到國外後衍生出來的。外國人將我們的茶融入了自身生活，就像把我們的水墨畫改造成油畫一樣，他們往茶裏添加了營養物質，使其成為生活的一部分。當時英國引入茶時，也是採用這種方式。起初，中國的綠茶傳入英國並未對其茶飲文化產生太大影響，直到紅茶傳入後，再加上英國自身的奶業發展，二者才結合形成了英式奶茶。

後來，港式奶茶和台灣珍珠奶茶相繼出現，它們都仍以“奶茶”命名。而當奶茶進入大陸市場後，發生了巨大變化。奶茶行業利用中國種類繁多的茶葉，解決了與三大食材搭配的問題。這三大食材之一是各種奶，並且很重要的一點是，奶茶在大陸已升級為使用新鮮奶，過去常用植脂末（奶精粉）的情況已被全部淘汰，因為大陸消費者不喜歡。另外兩大食材是水果和糧食穀物。

奶茶將茶與奶、水果、糧食穀物等進行各種搭配組合。茶中特殊的成分能夠改變澱粉等物質的特性，讓人體吸收得更好。這種創新幫助了十幾歲到三十歲左右的年輕人，他們在日常吃早餐等場景中，將奶和茶搭配在一起，找到了一種更高效、更便利的飲食方式。可以説，奶茶在大陸市場的這次升級非常成功。

主持人：新茶飲的出現，為很多年輕人接觸茶文化提供了一個新的入口，帶動他們走近了茶文化。不過，就健康層面而言，正如我們提到的茶多酚，其含量需要適當降低，茶湯不宜過濃、茶多酚不宜過多；同時，糖分含量也應減少一些，這樣或許對年輕人來説會更健康。

羅軍：對於15歲到30歲之間的人羣而言，實際上他們的代謝能力特別強。當然，人的身體功能要到18歲才完全發育成熟，所以在身體未發育成熟時，他們會排斥過多苦澀的東西，因為此時肝功能尚未健全。

在二三十歲時，他們的代謝功能極強，探索慾望也特別高漲，對各種食物都想去嘗試，這是探索欲最強且嘗試成本最低的階段。因此，他們會嘗試將日常吃的很多食物進行搭配組合。新茶飲恰好滿足了這部分人的需求：一方面，它讓年輕人能夠便捷地飲用，無需繁瑣的泡茶過程和等待時間，飲用起來十分自由；另一方面，這個階段年輕人攝入的營養物質過多，需要適當釋放，冰飲等新茶飲形式在年輕時飲用並無大礙。

然而，很重要的一點是，人在30歲時身體會發生一些變化。30歲到50歲之間，我們的身體趨向成熟，某些代謝功能開始進入退化期，需要攝入一些有助於代謝的物質，否則就會出現“吃飽了撐着”的狀況。而到了50歲以上，這種需求更為迫切，因為此時代謝功能進一步退化，所以發酵程度更高的茶飲會更適合這一年齡段的人羣。

觀眾：中國茶道中和靜雅簡理念，與西方咖啡文化所強調的社交與效率形成了鮮明對比，請問這種差異如何體現中西方價值觀的本質不同？

張維為：西方文化裏主要有兩個典型傳統。一個是你提到的咖啡館文化，法國便是典型代表，在巴黎，咖啡館隨處可見，其中不乏聲名遠揚、吸引眾多人前往打卡的。許多作家、哲學家都曾坐在咖啡館裏，邊喝咖啡邊創作出大量作品。還有一個傳統，那就是英國的酒吧文化，英文叫“PUB”。PUB裏一般比較嘈雜。

巴黎花神咖啡館，薩特在這裏寫下《存在與虛無》

和中國茶文化相比，咖啡和咖啡館文化多數中國人相對更容易接受，因為它和茶文化有相似之處，人們可以坐在咖啡館裏聊天、社交，環境不是很嘈雜。中國茶文化喜歡安靜的氛圍，最好能在湖光山色間品茗，追求一種獨特的意境。

總之，中西方在這些文化方面存在一些差別，但都各有各的美。

主持人：一人、一茶、一山、一壺、一座。咖啡有社交的功能，但我覺得喝茶也有，如果三五好友都喜歡喝茶，這也是一種中式社交。

羅軍：是的，對於一個民族、一座城市或整個社會而言，當發展到普遍喝茶的階段，實際上意味着它已經進入了另一個文明階段。進入這個文明階段的首要前提是解決了温飽問題，人們能夠吃飽肚子。如果連肚子都填不飽，茶便無從談起——人們或許偶爾能喝上酒，但很難有條件喝茶，畢竟肚子都空着，茶又無法提供熱量來輔助身體代謝，對吧？

茶傳入英國後，實際上在很大程度上幫助英國解決了某些問題。這百餘年來，英國社會變得更加文明、紳士，這與我們傳入英國的飲茶文化有着極大的關聯。因為長期飲用某種飲品，會對人的情緒產生顯著影響。

就像我們前面講的，如果你單純地喝咖啡，咖啡因會單向地刺激你興奮。這種興奮就好比一部車不停地在高速運轉，在得不到鬆弛的情況下，心臟的負荷其實挺大的。而喝茶則不同，它能讓你一下子鬆弛下來。不是説人不可以緊張，你可以緊張投入地去做事，但始終要讓身體鬆弛一下。這是為了讓我們這套身體更好地適應各種狀況，更長壽一些，能更長久地適應生活。

觀眾：中國茶文化曾藉助古代絲綢之路對世界產生影響，然而如今在國際上卻缺乏影響力，國際話語權被西方下午茶和日本茶道所主導。請問您認為，在“一帶一路”倡議背景下，中國茶文化應如何構建具有全球共鳴的文化敍事？

**羅軍：**從1980年到現在，我們國家的茶產量一直在發展，發展到現在，我們開始進入了黃金年。什麼叫黃金年呢？就是各種消費方式都湧現出來了。隨着“一帶一路”倡議的推進，現在中國輸出的新茶飲品牌已經接近2萬家了，開始影響沿線國家的人們，讓他們開始喝茶了。隨着“一帶一路”的深入推進，他們也會覺得中國茶是最時尚的，進而也會把喝茶這種方式帶動起來。現在正在逐漸改變他們。

主持人：羅先生説到一個觀點，叫“國盛茶香”。確實如此，等國家經濟發達了，產業貿易繁盛了，產品以及與產品有關的文化都會傳播到更遠的地方。而且，致力於講好茶文化故事的人也會越來越多。現在，有那麼多人喜歡中國的茶和茶產品，就會有越來越多的人來傳播這些文化。

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