尼爾：這些人在中國幾乎家喻户曉，但在西方主流敍事中卻很少被提及

在紀念世界反法西斯戰爭勝利80週年的重要歷史節點，《南京照相館》的上映在海內外引發了強烈共鳴。該片自7月25日上映以來，國內總票房已突破26億元，高居暑期檔榜首。

8月15日，《南京照相館》在北美多地上映，其承載的歷史重量與人文視角迅速吸引關注。在加拿大温哥華，近期因在海外社交媒體平台TikTok上持續分享中國抗日戰爭歷史、特別是國際友人故事而受到廣泛關注的博主尼爾，第一時間走進影院觀看了這部作品。

作為一位長期生活在海外、致力於通過自媒體彌合文化認知差異、講述被西方主流敍事忽視歷史的華人創作者，尼爾對於在反法西斯勝利80週年之際如何講述中國抗戰故事有着深刻的個人感悟和獨特的海外觀察視角。

他為何選擇持續聚焦這段歷史？在向海外觀眾講述時遭遇了哪些挑戰與感動？加拿大主流社會對這段歷史和紀念活動又有怎樣的反應？就此，觀察者網連線了這位曾被米爾斯海默點名表揚的小夥尼爾，傾聽他作為海外華人自媒體博主的心路歷程與思考。

【對話/觀察者網 鄭樂歡】

反擊那些極端、不實言論，是我做視頻的最大動力

觀察者網：最近一段時間，你在自己的TikTok賬號上分享了拉貝、魏特琳、飛虎隊等抗日時期的人物歷史。作為在加拿大生活的華人，是什麼契機促使你在TikTok賬號持續分享中國抗日戰爭時期的人物故事？能否談談選擇這一主題的心路歷程？

尼爾：因為我的平台大部分觀眾都是加拿大、美國的，也有很多歐洲人。這幾年中國的旅遊免籤政策陸續開放，我能明顯感覺到評論區裏，外國人對中國的興趣這一兩年變得更多了。特別是今年，海外一些媒體對中國的正面形象報道也變多了。

所以我想借着聊中美文化差異的機會，又正好是抗戰勝利80週年的這個時間點，去談談這段歷史中幫助過中國的一些外國人的故事。特別是像美國、歐洲、加拿大那邊的人，尤其我在加拿大，像白求恩這些人等等。我想讓這些國外觀眾更容易代入一點，因為講的是他們同胞的故事。這些國際友人為中國付出是長期的，我們長期銘記。不論國籍來自哪裏，我們都非常感恩。所以我想在視頻裏聊聊這些東西。

左為拉貝夫婦，拉貝是生於漢堡市的德國商人，以其在1937年末至1938年初的南京大屠殺期間的人道主義行為和作為南京大屠殺證據的《拉貝日記》而著名。右為明妮·魏特琳，1937年11月，她致信美國大使館，建議將金陵女子文理學院作為難民收容所，讓那些無法撤離南京的難民有一個相對安全的棲身之地。自12月13日到17日，她先後收納了8000多位難民。

觀察者網：當你在賬號上分享這些內容時，觀眾們都有什麼樣的反饋？在海外傳播中國抗戰史時，你是否面臨受眾認知差異或歷史爭議等挑戰？

尼爾：這個還是有很多的。對我來説，大部分人對這些故事都非常積極，也會覺得很有意思。有的人是第一次聽到，有的人其實已經聽説過了。

但對我們這種博主來説，負面評論往往是最刺耳的……特別是在講到南京大屠殺的時候，有一些評論，我光看他們的ID就能看出來他們從哪裏來。他們説不可能是30萬，城裏總共只有20萬人等等，質疑整個事件的真實性。但這是無法扭曲的史實，南京大屠殺的數字有中國記錄、日軍檔案，還有外國記者的報道。那些統計不只是城內的居民，還包括城外被屠殺的平民。

還有一些極端言論，特別是聊二戰的時候，有人説“沒有美國的援助，中國打不贏抗戰”“沒有原子彈，中國早就亡國了”等等。反擊這些論述是我做這些視頻的最大動力之一，因為這些説法想把中國在亞洲戰場長期抵抗的巨大犧牲一筆抹掉。

雖然大部分觀眾不是這樣，但這種極端的聲音往往是最刺耳、最響的。所以，我做這些內容就是想用史實和證據，把這些謠言壓下去。

其中，我覺得部分有日本名字的就不用説了，我直接把他們歸為日本的右翼羣體。還有一些感覺是歐洲那邊的，華人名字的也有。另外，還有一些“台獨”分子也在裏面留言。當然，當這些留言出現的時候，有很多人——包括美國、加拿大的用户——在下面反駁他們，對此，我非常感動，因為我一個人沒辦法反駁那麼多人。

我在北美住比較久了，對國內、國外的一些東西都比較瞭解。所以説也希望自己在這樣一個平台去聊聊這些東西。我無非只是想帶動大家進行討論。其實評論區有很多人聊的內容是相當值得學習的。有時候我在小紅書等平台上發內容後，有些朋友的留言，真的讓我感到受益匪淺，一些有水平的評論讓我自己也學到很多東西。

飛虎隊後代的無奈，是無數被西方主流敍事所忽視的人物縮影

觀察者網：就你在海外的觀察而言，你覺得這些人物（幫助中國的國際友人）在西方主流敍事中的地位如何？包括中國的抗日戰爭歷史在西方敍事中，是否如國內我們普遍認知的那樣——處於一種被邊緣化，或者説是缺失的狀態？

尼爾：我住在温哥華，這個地方華人比較多，所以我認識的一些本地加拿大人，他們對歷史還是有一定程度的瞭解的。但整體來講，整個加拿大和北美這邊還是以西方的二戰敍述為核心，主戰場是歐洲，聊的主要也都是歐洲。

這其實跟我們平時看的好萊塢電影基本上是一個調子。提到亞洲戰場，那主要就是太平洋戰爭、珍珠港、硫磺島，再到最近的片子《奧本海默》，講原子彈的事情，但很少會講到中國戰場，最多提一下。

這就是為什麼我在視頻裏提到飛虎隊的事情。我提到飛虎隊時，就發現一個很有意思的現象：有很多美國觀眾會私信我説，他們的父輩祖輩曾經就是飛虎隊的人，有的家庭成員在昆明修過飛機，維護過設備，講了一些他們自己家裏的事情，比如為什麼從戰場退出來了，因為生病、休養等等。我覺得這些事蹟很有意思，但他們的故事在西方世界的主流敍事裏面很少出現。所以他們也挺感謝我説這些東西，因為他們終於有一個渠道去聊自己家裏的事情。

還有一個事情就是，不僅是中國，越南、馬來西亞、柬埔寨、菲律賓這些國家當年都是戰場國家，也有很多被忽略的故事。今年我們的80週年閲兵，他們也有參加。所以説提醒人們，亞洲戰場也是多國共同犧牲與努力的。

我個人覺得，在中國國際影響力提升的今天，我們有責任把這個故事講給全世界聽。

美國志願航空隊，全稱中國空軍美國志願援華航空隊，又稱飛虎隊、陳納德航空隊，是抗日戰爭時期美國援華空軍部隊。

觀察者網：加拿大主流社會對“反法西斯勝利80週年”的反應如何？

尼爾：據我所知，部分地區有些小的紀念活動。應該是昨天的時候，在温哥華有一個抗戰勝利80週年的小型紀念活動，主要是由亞裔——其實是參加過二戰的華裔加拿大老兵、退役軍人——參加的一個紀念活動。

因為加拿大主流社會的論點，基本上跟我前面説的一樣，聊的主要都是歐洲戰場，但整個二戰真正的結束是亞洲戰場結束之後才結束的。所以説亞洲戰場非常重要，是戰爭的終點，所以説也很有必要去紀念。

如果用西方敍事來看，日本右翼的做法完全就是一個安全威脅

觀察者網： 8月15日，北美上映的《南京照相館》，你在加拿大是否關注？當地反響如何？你對該片的看法是什麼？

尼爾：我覺得這部電影的角度很好，從普通居民、平凡人的角度去講。第一，平民在戰爭中所受到的苦難非常重要，戰爭給平民帶來的傷害特別觸動我。我覺得最感動我的地方是那個照相館老闆説“日行千里”，把各個地區的佈景背景布拉下來，介紹每個地方的那一段。

我前兩天去看的時候，基本上電影院有一半是華人在看，還有一半應該是加拿大本地人。因為有英文字幕，所以他們看得懂。我看完了之後，落幕時我第一個出去，看了一眼，基本上所有人都還坐在那邊等着整個電影結束，我能看出來他們挺震撼的。因為在温哥華這邊，有很多華人都或多或少聊到過這件事。所以有這樣的電影，會讓整個事件更具體化。

目前，這部電影在IMDB上的評分是8.1/10。8.1分在這邊相當於是一部非常不錯的電影。下面的評論也非常積極，有很多人説自己原本不知道，也不瞭解南京大屠殺這件事情，所以《南京照相館》在傳播真相方面起了的很多作用。

當地時間8月7日晚，電影《南京照相館》在加拿大渥太華、多倫多、温哥華分別舉辦首映式。在温哥華的首映式上，中國駐温哥華總領館、中資機構、華人華僑等300餘人參與觀影。

觀察者網：《南京照相館》上映後，在中文互聯網上的討論度極高，但有部分聲音批評該影片是“煽動仇恨”。你如何看待這種觀點？銘記真相是否等於延續仇恨？

尼爾：我是這樣想的，《南京照相館》這個片子是從普通老百姓的角度去看南京大屠殺，目的是讓人理解這段歷史，記住平民的苦難。記錄歷史是為了讓未來不再重演歷史，根本不是延續仇恨。

真正的問題在於日本政府這幾十年來從來沒有真正地、認真地道歉過。反而是有一部分人，不斷地扭曲、掩蓋事實和歷史，還在教科書上刪減二戰的一些信息。日本的軍國主義右翼雖然是少數，但他們長期存在，而且不斷地挑釁。就連我視頻底下評論區看到的那些人，我一律把他們認為是日本的軍國主義那羣人。

如果説《南京照相館》是煽動仇恨的話，那美化侵略、否認屠殺的這些人做的是什麼？對於這些不斷挑起矛盾、真正煽動仇恨的人選擇忽視，卻去將責任推給歷史記錄者的身上，那就是顛倒黑白、混淆主次。

如果日本像德國一樣認真反思、反覆道歉，那問題不會像今天這樣。因為，人們恨的是過去的軍國主義，是過去的納粹德國，而不是今天的日本或今天的德國。德國的歷史正好就證明了這點，你看現在誰恨德國？聊的也都是納粹德國，對吧？況且，只要軍國主義苗頭一天不徹底清除，它對整個中國或整個東亞都是一個潛在的威脅。我住在北美，如果我按照西方的敍事方式來聊這件事，那我完全可以視其為潛在的安全威脅。

也許這一代沒事，但誰又能保證未來不會有人趁虛而入，再次發動侵略？所以説中國不斷強調和討論這段歷史，我覺得不是製造敵意，而是對受害者的尊重，也是對未來的警示和負責。

講好中國故事，任重道遠

觀察者網：作為海外自媒體博主，同時是在海外生活很長時間的華人，能否談談你現在對於自媒體內容的規劃和定位？

尼爾：按照我自己的生活經歷來講，我畢竟是在中國受教育長大的，我非常理解工人階級，還有我們叫做“class struggle”（階級鬥爭）這方面的東西，對我來説這是根深蒂固的。那麼在海外，特別在美國的教育系統裏是沒有這個概念的。所以在我的很多內容裏，為什麼我要進行文化對比？我就是想在這邊多聊一些關於工人階級、普通老百姓，還有被忽視的階級敍事。我們在中國是怎麼做的？美國那邊他們是怎麼樣做的？我想聊這些東西。

所以這是我對賬號的一個定義。為什麼説聊南京大屠殺、聊抗日？戰爭都是跟平民最有關係的，戰爭中最大受害羣體就是老百姓。這些東西我都想聊。

觀察者網：其實從之前米爾斯海默對你的點名表揚也好，看你評論區的一些反饋也好，我覺得大家對你視頻內容的認同感還是蠻高的。就像你説的，在他們的教育中缺少這樣一種敍事，但如果跟他們講的話，他們也都能理解。對此，你最大的感觸是什麼？

尼爾：我認為，這跟主流媒體的敍事塑造有很大關係，在西方，一聊到社會主義或共產主義，就會被嚴厲打壓。

有一個很有意思的例子：我聊白求恩，我説白求恩在加拿大這邊被遺忘或淡化。為什麼白求恩在我們中國被記得很牢？因為他幫助我們中國。那你知道為什麼白求恩在加拿大會被淡化？因為白求恩以前是加拿大共產黨，這個點就被故意淡化掉了。

國際共產主義戰士、著名胸外科專家白求恩

一些聽眾能在我的評論區裏回覆，是因為他們懂，所以他們回覆了。那些不懂的人看過視頻之後還是不懂，所以你要重複地跟他們説。而且這邊的主流媒體把他們的階級仇恨轉化成了種族之間的仇恨，文化方面的仇恨。所以他們完全是被主流媒體完全誤導了，讓人民在中間互鬥，這是他們媒體這麼多年一直在做的一件事。

所以我聊這個東西，很多人有共鳴，那是很正常的。但大部分人是不會有共情的，大部分人直接就罵我是中國間諜之類，根本聽不到你的聲音。

最後我想補充的是，我能做的就只是在TikTok上做些視頻引發討論而已。我更希望國內有更多學者用英文參與國際輿論場，讓中國的故事被聽到。我個人挺喜歡高志凱老師的，國外很多媒體也都認可高志凱老師。我覺得國內的各位學者如果能積極參與到國外媒體的討論中，會對我們更好。

中國今天有經濟實力和軍事能力，不能只是把自己做好就行了，這是不夠的。我們要把自己的文化、思維方式、處理問題的方法講出去。關鍵是要用西方觀眾能接受的方式來講，把中國的故事講好。這樣他們會對中國有更全面的瞭解。這也是為什麼我的很多視頻他們特別感興趣的原因。這對我們中國和世界都有好處。這是我個人的看法。

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