盧卡申科：我很快就要成為白俄羅斯的“中國人”了

即將開啓就任總統後第16次訪華之旅，他説自己不是“走向中國”，而是“奔向中國”。

“我將第16次訪華，奔向中國。”

他表示對加入上合組織深感榮耀，對天津峯會充滿期待。

“加入‘上合大家庭’不僅是喜悦，是榮耀，更是對白俄羅斯全國人民的一種激勵。”

回顧多年友誼，他如此評價習近平主席。

“習近平主席是一位卓越的領導人，一位受到世人敬重的領導人。”

白俄羅斯總統盧卡申科接受《高端訪談》獨家專訪，敬請收看。

今天我們來到了白俄羅斯總統府，即將在這裏專訪白俄羅斯總統盧卡申科。正式加入上合組織一年多，盧卡申科總統對於將在天津召開的上合峯會有怎樣的期待？即將開啓就任總統後第16次訪華之旅，他會怎樣講述自己與中國的淵源？他又會如何解讀世界局勢的最新變化呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：盧卡申科總統，您好！感謝您再次接受中央廣播電視總枱《高端訪談》的專訪。我們知道您在擔任總統期間先後15次訪問中國，並且即將在本月底開啓您第16次對中國的訪問。這麼密集地訪華，是不是因為您把中白關係放在一個極為重要的位置？同時對於即將開啓的訪華之旅，您有什麼樣的期待？

盧卡申科：沒錯。我去過中國很多次，就任總統前就去過。第一次訪問中華人民共和國時，我還是議員。當時從中國回來我就向議會提議，我們應該尤為關注中國的發展道路。不謙虛地講，我當時説的話很有先見之明。我當時就認為中國代表着未來。從發展上看，中國和我們情況類似，所以我們應該更加關注中國是如何發展的。從那以後，我就開始借鑑中國的發展經驗，努力將其納入白俄羅斯的發展藍圖，並向白俄羅斯人民提出我的想法。我確信我是對的。後來我也經常去中國，目的就是要了解這條最適合我們的發展道路的走向。在技術方面，我們希望白中兩國進一步合作，我也很感謝中國。事實上，我們在各方面都很感謝中國。我們只要像中國人那樣一步一個腳印就夠了，就能實現良好的發展。如今，中國很少依靠外部幫助，擁有自己的技術和人才。中國觀察到國際局勢正在加速演進，中國一直在加速發展，不是“加速走”，而是“跑起來”。我也正努力“跑起來”，即將第16次訪華，我將奔向中國。我每次訪華都成果豐碩，白中關係已經提升到了合作的最高水平。我理解中國，深深地感受着中國，我十分重視與中國的合作。

鄒韻：您剛剛提到了，總統先生，不是向中國走，而是跑向中國。其實兩國關係在近些年也是在不斷地奔跑，比如在2022年的9月份，雙邊關係的定位就提升為全天候全面戰略伙伴關係。習近平主席曾經説中白友誼牢不可破，您也曾經表示“中國強則白俄羅斯強”。為什麼會這樣形容兩國的關係？同時您認為中國以及白俄羅斯的雙邊的關係能夠不斷向前、能夠實現歷史性的跨越，它的根基、它的支撐是什麼呢？

盧卡申科：我要告訴我們的白俄羅斯人民，中國對於我們之間的高水平合作充滿誠意。中國説“全天候全面”合作，説“世世代代”合作，那就是“世世代代”合作。我們非常重視白中兩國的全天候全面戰略伙伴關係。我們之間不存在問題，也沒有分歧。如果需要就某個問題協調立場、做出共同決定，獲得相互支持，只需要北京打一個電話給明斯克，或者明斯克打一個電話給北京，我們就會在幾分鐘內達成共識。我曾説“中國強則白俄羅斯強”。我們永遠不會背叛我們的關係，不會背叛我們與中國人民、與中國、與我的朋友習近平主席的友誼。沒有中國的參與，當今世界任何一個全球性問題都難以解決。所以，如果你們中國強大，我們也會更加強大，因為我們關係緊密。

鄒韻：您剛剛也提到了，您對中國有很深的研究，很多年的關注。特別是您第一次訪華，當時您就看到了中國的未來，您相信中國的發展。當時的那種對於中國的信心從何而來？中國有哪些發展方式，特別是現代化進程，對您治理國家來説是有一些啓示的呢？

盧卡申科：在所有問題上、在所有領域，我們都在向中國學習。這不是我在向你和所有觀眾表示客套，我們確實在所有問題上都在向你們學習。大概30年前，當我第一次到中國的時候，我就説過，中國是有未來的。我坐汽車到了一個村子，看到了中國農民是如何勞作的。就像我們以前用扁擔挑水一樣，他們用扁擔挑磚塊，前面挑一桶，後面也挑着。前面挑5到6塊，後面也挑5到6塊，差不多10塊磚吧。一塊磚大概4公斤，生磚5公斤。算算看，前面40公斤，後面40公斤，他們個頭不高，但他們身上有一種靠自己雙手創造美好生活的勁頭。那時看着這些辛勤勞作的農民，我就得出結論：中國人民有能力建設他們的國家。在白俄羅斯城市的各個角落，比如勝利大道上，你們可以看到我們街道中間的欄杆和鮮花也是中國樣式，這是我在中國看到的，我覺得很漂亮。我們的人民要學會這麼做，我看到了北京的公共設施建設。所以説，從城市建設到經濟轉型升級，比如信息技術、人工智能等領域的發展，我們研究中國的發展、借鑑中國的經驗。就這樣由點及面，我們學習着中國的經驗。中國是真正的朋友，從不吝於分享經驗。有一些中國朋友，一些在中國工作的白俄羅斯人，還有我身邊的一些朋友都跟我提過中醫，我也很樂意嘗試。習近平主席也總送給我茶，我很快就要成為白俄羅斯的“中國人”了。

鄒韻：您喜歡習主席送您的中國茶嗎？

盧卡申科：不光是我喜歡中國茶，用我們的話説，中國茶沒有誰不喜歡。中國茶確實聞名世界。

鄒韻：您的兒子尼古拉在中國留學過幾年，他有沒有與您分享過一些在中國的見聞？同時您覺得他在中國留學最大的收穫和成長又是什麼？

盧卡申科：你知道，中國對他來説並不是一個陌生的國家，因為他4歲左右就常和我去中國。所以説，在中國學習對他不是什麼新鮮事。但在他成年後，可以説，他能更加深入地理解中國社會，能看到兩國文化的差異。他説中國是強大的，各領域都很富強，教育領域也很優秀。他現在正在學中文，但我感覺他有點吃力。有一次習近平主席説學習中文就不要怕。我一聽，怎麼會怕？可當我看到我的孩子學習中文時，我明白了，看一眼你們的文字就覺得複雜得可怕。但學習語言最重要的就是不要畏懼。最近10年，很多年輕人學習中文，他們的中文水平都不錯。

鄒韻：您剛剛也與我們分享了您與習主席的深厚情誼。在過去這些年，您與習主席有過很多次的會面、交流互動，而且我們注意到今天總統辦公室特別用心，專門把習主席在2023年3月份送您的禮物——這幅來自中國的畫——擺在我們採訪的現場。在您的眼中，總統先生，習主席是一位什麼樣的領導人？

盧卡申科：關於我和習近平主席的關係，我很高興能與這樣一位理解我們文化的領導人合作。同時，我和白俄羅斯人民也對中華人民共和國的文化有了一定的瞭解。我們的關係很好，習近平主席執政經驗豐富，善於審時度勢。正因為有他，中國近年來才能取得如此飛躍式的發展。你們的領導人很優秀，我這麼説不光因為他是我的朋友，而是因為他的確是一位卓越的領導人，一位受到世人敬重的領導人。一旦一位國家領導人贏得了大家的尊重，他所代表的國家也就贏得了尊重。

2024年7月，白俄羅斯正式加入上海合作組織。從2009年成為對話夥伴，2015年成為觀察員國，再到成為上合組織第10個成員國，白俄羅斯在加入“上合大家庭”之路上走了15年。

盧卡申科説，白俄羅斯加入上合組織是一個嚴肅而深思熟慮的決定，因為他看到了上合組織在世界政治中的作用在持續加強，而應對全球挑戰的最佳辦法就是團結。

鄒韻：您曾經表示，加入上合組織對於白俄羅斯人民來説是一份美妙的禮物。這份禮物對於白俄羅斯來説意味着什麼？同時您對於即將舉行的上合組織峯會有怎樣的期待？

盧卡申科：對我們來説，加入上合組織這個大家庭至關重要。加入“上合大家庭”不僅是喜悦、是榮耀，更是對全國人民的一種激勵——對任何成員國來説都是如此，當然也包括白俄羅斯。在上合組織中，我們有足夠的技術，我們有充足的勞動力。現在的上合組織是一個任何人都無法打破、擊垮的組織。如今世界影響力的重心正在悄無聲息地、穩定地向上合組織轉移，而我們也是其中一員。這究竟是好是壞？這個問題很好回答：這很好！我們的貿易額，我記得有75%來自上合組織成員國。這是很高的比例。上海合作組織正在紮實、穩步地發展，或許我們也該學習中國人那種穩健和自信的發展方式。我們就像一個大家庭，一起討論問題、規劃未來。

鄒韻：今年是上合組織“中國年”，作為輪值主席國，中國表示上合組織要做行動派、當實幹家，發出了這樣明確的信號，並且在框架內主辦100多場會議和活動。您如何評價中國作為輪值主席國在這一年的工作？

盧卡申科：無論從哪個角度評價，中國作為上合組織的創始成員國之一，都意義非凡。中國確實是上合組織發展的“發動機”，這一點很好，我們樂見其成。中國能夠促進上合組織各領域發展，從安全合作、網絡安全到物流通道建設，在所有領域都發揮着領導作用。中國還致力於通過實際行動發揮引領作用，為上合組織作出大量務實貢獻。因此，中國擔任輪值主席國的這一年尤為重要，我們期待中方為上合組織發展作出更多實實在在的貢獻，併為該組織注入新的發展動力。

總枱記者 鄒韻：當您看到這塊巨型石頭的時候，可能就已經猜到了，今天我們來到了中白工業園。盧卡申科總統為工業園取名為“巨石”，寓意就是“中白兩國人民友好的基石”。

自2012年成立以來，中白工業園正在步入高質量發展的新階段，吸引了來自15個國家的150多家企業入駐，那麼這當中佔比最高的是研發型企業，有30多家。今天我們就一塊來探訪一下園區在近些年的新發展！

中白工業園入駐企業車間主任科夫斯基：你試試。要使勁。

中白工業園入駐企業車間主任科夫斯基：多虧了中國製造的鋼化設備，我們顯著提升了玻璃零件的強度，從而增強了安全性。未經鋼化的玻璃破碎時會形成大塊尖鋭碎片，結構危險；而經過鋼化處理後，玻璃會碎裂成細小的顆粒狀。即使玻璃破碎後濺落到人體上，也能確保安全，不會造成嚴重傷害。

企業的負責人説，這家玻璃加工工廠在中白工業園開工不到三年，已經推動企業整體業務實現跨越式發展。

進一步走訪園區，我們瞭解到，這家玻璃加工工廠的成功經驗並不是個例。

中白工業園區開發股份有限公司副總經理杰特科夫：這裏已成為白俄羅斯境內最具吸引力的投資熱點之一。我們看到複合材料、飛機制造、機械工程等領域的項目紛紛落地，我們親眼見證了許多企業的成長曆程：從最初租賃辦公空間的小微企業，到最終購置土地，建設現代化自有廠房，生產出廣受市場歡迎的優質產品。

鄒韻：説到“巨石”中白工業園，它現在已經成為兩國經貿發展的一個典範。而且這兩天，我們也在工業園進行了採訪拍攝，並且在展示區看到了您先後5次簽署總統令，為園區的發展提供了很多優惠的政策，包括很多更加細化的法律的保障。白俄羅斯政府計劃如何去進一步提升讓更多的企業——不管是來自中國、來自白俄羅斯以及其他國家——入園的吸引力？

盧卡申科：我們創建了“巨石”工業園，習近平主席稱它為“一帶一路”上的明珠，他還出席了開園儀式。我人生與工作很重要的一部分就是“巨石”工業園。因此在建設這個園區時，我就希望要引進各類最尖端的技術。當時有人只想建些普通倉庫，把中國商品運來囤放，再中轉去歐洲或是把歐洲商品運往中國。我向習近平主席直言：“習近平主席，我需要的不僅僅是建倉庫，園區必須引進高科技企業。”習近平主席支持了我的主張。如今“巨石”工業園已成為高科技企業的聚集地，投資總額已達20億美元。

鄒韻：您對於兩國經貿在未來更多新興領域的合作有怎樣的期待？

盧卡申科：這個園區不只面向中國技術，而是向所有有意者開放，目前已有15個國家在此投資建廠。中方對此表示認同並持開放態度。德國企業想來，歡迎！美國企業想來，歡迎！俄羅斯企業、白俄羅斯企業也都可以入駐。來投資、建廠、發展，我們就提供優惠政策。我們與習近平主席共同打造了良好的平台，既有助於共建“一帶一路”合作延伸到歐洲，又推動了白中合作。這促進了中國的發展，我們也受益匪淺。

鄒韻：這一次在訪華期間，您還將出席在9月3日舉行的中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利80週年紀念活動。我們知道在10年前，您曾經參加過70週年相關的紀念活動，那麼這一次再一次出席您有什麼樣特別的期待嗎？

盧卡申科：我希望見證最近10年來中國國防建設取得的成就，見證10年來中國國防發展的進步。我當年參加你們的閲兵式時，看到了中國當時的最新裝備。那簡直太了不起了！了不起之處不僅在於中國獨特而令人震撼的閲兵形式，還在於你們展示的裝備。觀察到這些之後，我得出的結論就是：中國有能力保衞自己的國家。我非常期待見證貴國和貴國人民在本次閲兵中展示的成果。

鄒韻：其實中國和白俄羅斯在二戰期間有着類似的經歷。2015年，在習近平主席訪問白俄羅斯期間就專程會見了白俄羅斯二戰老戰士代表，並且向他們頒發了紀念獎章。您認為銘記歷史，特別是弘揚正確的二戰史觀，對於當今的世界有怎樣的意義？

盧卡申科：我們兩國都作出了重大犧牲。那段艱難歲月對中國人民而言，其殘酷程度絲毫不亞於我們所經歷的。日本軍國主義者進行了大屠殺，肆意屠殺平民。絕不能讓這樣的歷史悲劇重演。中華民族是一個銘記歷史的民族。坦率地説，我們需要向你們學習如何保存這些記憶，如何像中國人那樣保護這些記憶。白俄羅斯已在這方面取得成效，我們上千座的紀念碑無一荒廢。我們銘記着這裏發生的一切。只要銘記歷史，悲劇就絕不會重演。若遺忘，災難必將捲土重來。因此我們與中國人民、與中國共同守護着這份神聖的勝利記憶。這確實是對全球發展具有重大意義的勝利。否則，世界發展軌跡將徹底改變，我們會走上截然不同的道路，遵循完全不同的標準。但正是大家共同守護了和平，才使中國、我國以及其他各國都能生活在現有秩序中，並最大限度地實現發展。為此，我感謝中方邀請我國代表團，不僅邀請我們參加上合組織峯會，還邀請我們出席紀念偉大勝利的重大活動——這場紀念第二次世界大戰勝利，特別是紀念戰勝日本軍國主義的盛大活動。

鄒韻：我想與您探討一下烏克蘭危機的問題。因為在8月15日，美國總統特朗普與俄羅斯總統普京在美國阿拉斯加州進行了會晤，您在8月15日和8月17日分別與特朗普總統和普京總統進行了通話。那麼在這次會面以及一系列的溝通之後，現在您對於烏克蘭局勢的判斷有發生變化嗎？

盧卡申科：我們比以往任何時候都更接近停止這場衝突，讓俄羅斯和烏克蘭達成和平。特朗普聽取了衝突一方的立場，向普京總統提出很多問題並獲得答覆，從而理解了俄羅斯的訴求。我相信局勢發展方向很快會明朗，我絕對確信這點。未來很大程度上取決於烏克蘭對現實局勢的認知。現在需要的是時間與冷靜，至少要先停火，停止空中打擊。

鄒韻：烏克蘭危機也引發了大家對於一個問題的思考，那就是如何構建一個更加均衡、有效、可持續的歐洲安全架構。總統先生，您認為實現歐洲長治久安的關鍵是什麼呢？

盧卡申科：安全具有不可分割性，歐洲各國應將其作為共同目標來維護。從白俄羅斯、俄羅斯到英國、德國等所有國家，都應在這一安全體系中發揮各自的作用。各國元首本應齊聚一堂，認真商討當前局勢。最關鍵的是需要安全保障，需要達成安全保障協議。若協議被違反，各方必將作出回應。因此當前必須重新達成協議，而未來的局勢發展將取決於我們——取決於歐洲大陸乃至更廣泛地區的所有國家的政治抉擇。

鄒韻：今天在採訪的最後，還想問一個問題。您出生在白俄羅斯北部的一個叫做科佩斯的村莊，年輕的時候當過兵、做過國營農場的場主，在36歲成為白俄羅斯最高蘇維埃人民代表，後來當選總統。其實在您的執政的生涯過程當中面臨過很多艱難的抉擇，比如30多年前，您當時就沒有選擇在白俄羅斯推行“休克療法”，而是選擇了一個更加循序漸進的發展的道路。同時在現在，世界站在一個百年未有之大變局的十字路口，您也要不斷地為國家的政治、經濟、外交等等作出很多戰略的考量，一些政策的制定抉擇。您在做這些選擇的時候秉承的最重要的原則是什麼？您希望把白俄羅斯建成為一個什麼樣的國家？

盧卡申科：蘇聯解體後，我國經濟陷入困境，原因在於原有的協作體系非常廣泛。我們曾從俄羅斯、烏克蘭等共和國及波羅的海沿岸地區獲取零部件、配件、資源等，在此基礎上製造成品，銷往蘇聯境內及海外市場。這種產業鏈斷裂對我們造成巨大創傷。我們需要全力保全工業體系，這正是我國政策的出發點。若當時我們盲目倒向西方，而沒有像中國一樣專注發展，今天國家早已分崩離析，經濟體系也將不復存在，就會像某些後蘇聯國家那樣，陷入無休止的顏色革命，這無異於屈從於西方。回首往事，我常思考，當時人民為何敢於選擇我這樣經驗尚淺的人領導國家，這份信任我一直銘記在心，也成為我履職的最大動力。白俄羅斯應當像中國那樣，穩健從容地發展，拒絕激進舉措。我説過要漸進式發展。像中國那樣審慎，全面評估局勢，沉着引領國家和社會走向應有的未來。

鄒韻：盧卡申科總統，非常感謝您今天在百忙當中接受我們的專訪，並且與我們分享您的真知灼見，也衷心祝願您的中國之行順利。謝謝您！

盧卡申科：謝謝！謝謝你對我的採訪，謝謝你們的到來！

在剛剛的專訪當中，盧卡申科總統回顧了他與中國的交往，並且表示從30多年前第一次到訪至今，他對於中國的發展信心堅定如初，他希望中白兩國未來在各領域的合作能夠跑出“加速度”，並且期待與眾多國家領導人齊聚中國，在上合組織天津峯會共話合作與發展。