【本·諾頓談地緣經濟】赫德森：特朗普一直在羞辱韓國，根本原因是美國對工業化“既要又要”-邁克爾·赫德森、本·諾頓

美國總統特朗普一直在對其他國家（包括長期的美國盟友）強加一系列不平等貿易協議，這些協議損害了他們的經濟，以此來讓美國經濟受益。韓國就是一個很好的例子。

多年來，韓國一直是美國最親密的盟友之一。事實上，韓國已經被美國軍事佔領了70多年，而特朗普政府依然對韓國強加了一項不平等條約。根據該條約，美國將對韓國出口產品徵收15%的關税，但韓國卻不被允許進行報復，不允許對美國出口產品徵收關税。

但這還不是全部，特朗普一直在羞辱韓國。近期，美國移民和海關執法局（ICE）突襲了佐治亞州一家大型韓國工廠，以極具侮辱性的方式拘留了300多名韓國工人，給他們戴上手銬，把他們當做罪犯對待。這件事激怒了韓國的各個政治派別，無論是左派還是右派。媒體紛紛譴責對韓國工人的虐待，並將他們所受的待遇比作戰俘，把特朗普描繪成一個咄咄逼人的暴君。

而整個醜聞也極其虛偽，因為特朗普聲稱他想讓美國實現再工業化，可現實中他卻在攻擊那些在美國建廠的外國投資者。《金融時報》指出，韓國大型企業現代和LG已經為佐治亞州的這家工廠投資了200億美元，並且還計劃再投資200億美元。

9月初，美國移民執法部門對韓國現代汽車與LG新能源位於佐治亞州的合資電池廠展開突襲執法行動，拘捕了300多名韓國公民 視頻截圖

這就是為什麼一位韓國政府官員告訴《金融時報》，美國讓這些韓國公司陷入了一個無法解決的境地。正如《金融時報》所寫，歷屆美國政府一方面推動韓企投資數十億美元以振興美國工業，另一方面卻拒絕為確保這些項目按時完成而提供短期工作簽證。這篇文章採訪了韓國國際貿易協會的研究主管，他表示，美國政府是“兩面派”，一方面要求韓國加大對美投資，另一方面卻把韓國工人當做罪犯對待，儘管他們很清楚，這些項目的推進離不開韓國工人，這是因為美國本身沒有掌握如何建設這些高科技工廠和製造高科技產品的熟練工人。特朗普政府並沒有把美國工人培訓成技術員和工程師，以便他們能夠在這些工廠工作、參與設計。

特朗普做了完全相反的事情。他簽署了一項行政命令，廢除了教育部。因此，特朗普極具攻擊性的政策導致的結果是，第一，美國並沒有實現再工業化，並沒有讓製造業崗位迴流，實際情況恰恰相反；第二，特朗普正在疏遠美國的長期盟友，比如日本和韓國，這些國家至今仍被美軍佔領。即便如此，他們現在也在尋求多元化的對外關係，正在改善與中國的關係，並且與中國的貿易往來也在增加，因為他們國內民眾對美國公然侵犯其主權的行為感到憤怒。

為了更詳細地討論這個問題，本期【本·諾頓談地緣經濟】邀請到了著名經濟學家邁克爾·赫德森，探討美韓經貿關係背後的真相。

**赫德森：**美國堅持要求韓國將汽車生產從在韓國僱傭韓國工人的工廠轉移到美國。因此，美國施壓現代汽車（Hyundai）在佐治亞州投資超過200億美元建廠。正如全世界過去幾周所看到的，美國移民與海關執法局以某種方式阻撓了這件事。韓國表示，建造這座工廠需要兩到三年時間。我們打算僱傭美國本土工人來進行汽車製造，但我們不希望僱傭美國南方的廉價勞動力，最終讓現代汽車（的產品）變得像在南方非工會工廠中生產的波音飛機那樣質量堪憂。

事實證明，美國去工業化的一部分就是幾乎停止了所有關於工程創新等方面的職業教育。你要如何設計和建造一家工廠？在美國沒有人能教授這樣的知識，因為工廠正在被拆除，變成高檔住宅，而不是生產設施……

**本·諾頓：**還被改造成亞馬遜倉庫，用來銷售在中國和其他亞洲經濟體生產的商品。而中西部那些去工業化的工廠就那樣空置着，於是亞馬遜就把它們買下來。

**赫德森：**沒錯。無論如何，韓國表示我們會把在韓國建工廠的承包商派到美國去，同時也會派遣我們的技術工人過去，他們熟悉如何搭建工廠及其設備，並能設計出一旦投入生產後可以高效運作的方案。即便是用美國工人來操作，我們必須把工廠搭建好。因為如果一開始沒有以非常合理的，毫無偷工減料的，不是波音那種風格的高效方式來建設，那麼日後就會出現各種問題，導致生產成本和返工成本大幅增加。

而近期，美國和特朗普正試圖通過仇視外國人來在政治上撈取好處。到目前為止，他一直仇視拉美裔無證移民，美國移民與海關執法局一直在持續逮捕拉美裔，甚至不管他們是不是美國公民，就連在美國出生的人，也會被無情的抓起來，帶上冰冷的鐐銬，送到安置營地。這些事情同樣發生在韓國人身上，他們被戴上手銬、腳鐐束縛。逮捕理由是他們的工作簽證過期，或者簽證上寫的是來參加商務會議。

美國移民和海關執法局（ICE）位於邁阿密的克羅姆拘留中心，此前有媒體爆料稱，關押在那裏的移民被迫“像狗一樣”跪着進食。 視覺中國

韓國政府一直在和拜登政府爭論，能不能開放簽證，這樣我們就可以投資美國，讓我們的技術工人和員工能夠來美國設立生產設施？拜登政府表示，我們不會簽發，國會也不會通過給予外國人與美國人平等權利的法律。你們不僅地位低下，你們還是“黃禍”，我們不能給你們像澳大利亞人那樣的特殊優惠，他們是白人、説英語，但你們不是。

所以，我們不會修改法律來允許你們把技術工人帶到這裏，你們就是你們，但我們不會執行這項法律。因為我們明白，你們必須讓自己的工程師和技術工人在這裏建立工廠，這是我們堅持要求你們做的，這樣你們才能僱傭美國工人，而不是你們自己的人，這樣你們就能以犧牲本國就業為代價來增加美國的就業，通過幫助我們的經濟來損害你們自己的經濟。

**本·諾頓：**是的，這也是台積電所經歷的情況，這是一家重要的中國台灣半導體制造公司，他們生產了全球大部分最先進的尖端芯片。美國政府想強迫台積電將其最先進的資本設備轉移到美國，在亞利桑那州投資建廠。美國確實在強迫台積電這樣做，這一做法從特朗普時期開始，在拜登時期繼續推進。

台積電在亞利桑那州投資數十億美元建設這些工廠。然後他們才意識到，美國沒有懂得如何實際操作這些設備的技術工人，因為我們説的是製造半導體的最尖端技術，所以台積電派遣了一整個公司的員工攜家庭前往美國。因此韓國所做的事情其實並不算獨特，我也不會驚訝於看到特朗普開始針對其他擁有技術工人的行業這樣做。美國將不會有任何技術工人。

**赫德森：**這正是問題所在。一代又一代的技術工人、機械工人、工程師和設計師都因為到年齡而退休了，卻沒有人被培訓來接替他們的位置。因為美國認為賺錢的方式是去工業化，而不是工業化。我們靠金融賺錢，如果我們不打算搞工業化，那培訓技術工人還有什麼意義？因為將來不會有工廠供他們工作，所以，這就是美國經濟長期經歷新自由主義金融化的結果。

而特朗普對此視而不見。他認為應該僱傭美國勞動力做任何工作。事實上，尤其是在我們要廢除教育部之後，我們發現，我們並不想教育那些成為體力技術工人的種族和族裔羣體時，你更不需要受教育。

因為在過去的兩個世紀裏，誰是美國的技術產業工人主力？在19世紀和20世紀初，移民一直是這一切的關鍵。如果你要反對那些移民，他們會説，是的，我們願意做所有髒活累活，只為了能在這裏生活、在美國開啓新生活，我們願意在建築業工作，願意做家庭護理工，願意做體力勞動工作。我們願意做工薪階層，做那些美國人不願意做的藍領工作，因為美國人都想成為中產階級，彷彿中產階級就意味着不做體力勞動，不做工業工作，而是從事管理層或專業階層的工作，正是美國社會把自己逼進了死角。

你説的對，台積電工廠確實是一個很典型的例子，這顯然提高了生產成本，也讓台積電的人擔心，當韓國、日本或者歐洲、德國的企業在美國設立分公司從事生產時，情況會如何發展？這些分公司就成為了人質。如果這些國家在追隨美國“新冷戰”的立場問題上出現政策分歧，比如説，你要忠於哪個經濟貿易集團？是美國的集團還是上合組織、金磚集團？美國實際上就可以把歐洲在美的投資當作人質，那麼歐洲、日本或韓國的投資者因此就失去了他們已經外包到美國的生產設施與實體資產。

多年來，韓國一直希望能獲得美國給予台積電的那種待遇，認為美國會讓台灣人進來，因為台灣那邊希望通過台積電的投資，讓美國領導人同意與中國大陸對抗，哪怕是以殺死最後一個台灣人為代價。美國希望看到台灣地區成為“亞洲的烏克蘭”，與中國大陸對抗，就像小蟲子在角落裏騷擾，它將被一巴掌拍死，但至少能消耗中國的力量。

今年3月，台積電在美國追加1000億美元的投資。 視覺中國

你已經看到了這一切的結果，韓國媒體和美國媒體都大量報道了這件事，當所有這些工人被帶到美國時，他們都以為，既然這是韓國在美投資協議的一部分，他們是韓國提供的勞動力，但現在他們卻被戴上了鐐銬。特朗普改變了立場，説，如果你們願意，現在可以留下來，但每一個被戴上手銬、被送上飛機的韓國工人都在説，我們不想留在這裏。

他們還遭受了各種形式的種族歧視攻擊。他們説我們不想留在美國，不想留在佐治亞州，我們之前沒意識到美國人對非白人的態度是這樣的。他們全都堅持要回韓國，拒絕再來美國，只有一名韓國工人選擇留下來。那麼問題來了，接下來韓國要怎麼做，才能説服其他工人接受他們在美國所遭受的這種侮辱性待遇呢？

**本·諾頓：**我想問一下麥克，你看到《金融時報》上的這張圖表了嗎？有項調查問美國人，是否認為如果有更多美國人從事製造業，美國會變得更好？有80%的美國人表示同意，而且共和黨人中有超過80%認為美國發展製造業會更好。但接着他們又問了一個後續問題：如果你自己在工廠工作，你會過得更好嗎？結果，只有大約20%的美國人表示，他們在工廠工作生活會變得更好。因為，他們其實並不想在工廠工作，他們想要的是在有空調的辦公室裏做收發郵件的工作，而不是每天都站在流水線上。

所以很明顯，幾乎所有人都同意，美國應該重新實現工業化，但要讓人們真正去做這些工廠工作會很困難，因為美國不僅缺乏技術工人，更缺乏願意做這份工作的人。所以，特朗普説他想讓美國重新工業化，但他也想驅逐那些最有可能參與建設工廠（這些工廠是美國實現工業化所必須的）的移民。

**赫德森：**這正是我想表達的意思。其實不完全是經濟問題，更像是關於社會地位的文化問題。美國人認為，從事工業相關工作的人，社會地位較低，那是工人階級，而不是中產階級。而美國政治討論中還沒有意識到的是，中產階級同樣也是工薪階層，其實並不存在什麼中產階級，中產階級依然是工薪階層的一部分，這正是民主黨及其整個社會工程試圖消解的東西。他們試圖製造一種身份政治，各種身份劃分的方式都存在，唯獨沒有工薪階層這個身份。

**本·諾頓：**現在美國已經沒有工人階級和階級政治討論了。你會看到一個民粹主義者，億萬富翁特朗普，他的政府裏充滿了億萬富翁，包括來自華爾街的財政部長、對沖基金經理斯科特·貝森特，他曾為自由派的民主黨億萬富翁喬治·索羅斯工作過。這不是醜聞，因為他們都是億萬富翁。然而，他們卻把自己描繪成代表工人利益、為工人而戰的民粹主義政黨，這太荒謬了。民主黨實際上也沒有為服務工人做過任何事，因為國會兩黨都不願意談論階級政治，也不願意談論資助和控制兩黨的億萬富翁。

**赫德森：**問題不在於共和黨和億萬富翁吸引了工人階級，而是民主黨把工人階級趕走了。這並不是共和黨吸引了勞工的問題。民主黨人説，如果你是工人，我們就不歡迎你加入我們的黨。如果你想要全民醫保、支持伯尼·桑德斯，那就請離開我們的黨。如果你想提高工資水平，很抱歉，你的地位還不如我們所追求的職業管理階層的人。

在民主黨內，人們沒有任何選擇，而且就我個人而言，我認為在美國，除非現有的民主黨被解散，不再是最高法院所説的那個樣子，否則不可能帶來任何經濟、政治或社會層面的進步。人們是被民主黨全國委員會的股東所控制的，他們才是這個黨的掌控者，而不是選民。正如你所看到的，民主黨正面臨內部政治鬥爭，以阻止紐約市市長候選人、社會主義者佐赫蘭·馬姆達尼當選。民主黨全國委員會還公開表達了對伯尼·桑德斯和亞歷山德里婭·奧卡西奧-科爾特斯（AOC）的憎恨。“社會主義”這個詞對民主黨來説就是禁忌。然而民意調查顯示，美國人更喜歡“社會主義”這個詞，而不是資本主義。可民主黨説：我們不在乎。

本·諾頓：“社會主義”比“民主黨”受歡迎的多。特朗普非常不受歡迎，但民主黨在美國的受歡迎程度甚至不如他，反而是“社會主義”這個詞更受歡迎。

**赫德森：**是的，而且很可能在明年舉行的中期選舉中，那些過去會投票給民主黨的人，由於現在右翼對任何支持勞工的勢力的攻擊，親華爾街的右翼勢力的攻擊，他們可能根本不會去投票。所以民主黨和共和黨一樣都被億萬富翁所控制，許多支持共和黨的億萬富翁成了支持民主黨的億萬富翁。

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