馬克·朱利安:當前中歐關係陷入了“先有雞還是先有蛋”的悖論
guancha
編者按:9月以來,無人機事件在歐洲持續發酵,丹麥、德國稱在各自國家發現無人機,北約表示將升級在波羅的海的任務,以應對無人機“入侵”。這也導致西方與俄羅斯的關係變得更加緊張,再加上目前俄烏和平談判陷入僵局,未來的不確定性仍然存在。
2025年9月26-27日,由同濟大學德國研究中心、中德人文交流研究中心、阿登納基金會上海代表處、德國波恩大學全球研究中心共同主辦的第13屆中德論壇在上海同濟大學舉行。正值中歐建交50週年之際,中歐學者圍繞“特朗普2.0背景下的中歐關係”展開對話和討論。
法國國際關係研究所亞洲研究中心主任馬克·朱利安在會上發表演講,他強調,在特朗普政府重返舞台的背景下,中歐雙方雖面臨共同的外部壓力,但關係並未如預期般走近,反而因各自內部挑戰——如中國的經濟結構、歐洲的產業調整與安全憂慮——而陷入“先有雞還是先有蛋”的互動困境,亟需建設性合作以穩定未來。
會後,觀察者網在現場與馬克·朱利安進行了對話,後者闡述了他對於中歐關係的理解以及對目前局勢的種種看法。
觀察者網整理了馬克·朱利安在本屆中德論壇上的演講內容,以及他與觀察者網的對話內容,供讀者參考學習。本文僅代表作者觀點。

馬克·朱利安演講
非常感謝主持人,也非常感謝主辦方邀請我來,我其實是第一次來到上海,第一次來到同濟大學,我很高興多年之後再次來華進行交流,非常感謝。
雖然當前中歐關係有很多挑戰以及困境,但歐洲和中國還是相互間非常重要的合作伙伴,我們需要有建設性的意見讓彼此的合作能夠長遠穩定。我們都知道,特朗普2.0時代給我們帶來了不少的麻煩和挑戰,我想講講中國目前面對的一些困境,然後再談談歐洲方面的情況。
目前中國仍然相當依賴出口,同時國內也有國債、就業等一系列挑戰需要應對。特朗普發動的關税戰對中國的經濟整體及出口造成顯著的負面影響。所以,儘管中國經濟體量龐大,其所面臨的挑戰也十分嚴峻——因此,中歐經濟合作的意義比以往更加重要。
同時,我們也看到歐洲正試圖重新構建與中國的關係,歐洲產業需要一輪新的調整,而社會穩定與政治穩定也是歐洲當前的重要目標,因為我們正面臨多種威脅。
在社會穩定和政治問題上,我們是不能做任何妥協的。眾所周知,歐洲最大的產業是汽車產業,但隨着中國汽車產業逐漸出海,歐洲許多車企正不斷流失工作崗位,這對我們產生了非常大的影響。

中國電車在歐洲的份額在逐年上升
另外,俄烏戰爭的情況大家已經非常清楚,歐洲人對此問題極為重視。這對歐盟構成了重大威脅。過去幾天和幾星期裏,俄羅斯戰機進入歐盟領空的事件,更是直接對歐盟形成巨大威脅。我們都清楚,普京對歐洲一定“有所圖謀”,這是當前中歐共同面對的一系列問題和挑戰。
基於我的觀察,我想特別坦誠地和大家探討一個問題:正如我剛才所分析的,大家應理解為何當前中歐關係中存在如此多激烈爭論。中歐關係仍有深化合作的可能,因為中歐攜手可以共同應對美國帶來的一系列挑戰,尤其是高關税問題,使歐盟和中國都成為其政策受害者。
儘管我們都有這樣的認識,但目前中歐關係並未變得更加緊密,反而出現更多衝突和緊張。2025年特朗普迴歸後,中歐之間仍有許多問題懸而未決。我理解歐洲對中國而言仍是重要的貿易和投資夥伴。中國在稀土出口方面的限制主要針對美國,但也對歐洲工業造成了負面影響,歐洲因此受到誤傷。如今歐洲工業界內心憂慮重重,他們認為中國當前的產業政策可能對歐洲產業帶來重大沖擊。
展望未來,大家也充滿擔憂。2025年對各方都不輕鬆,特朗普重返美國政壇帶來巨大影響。但我們也看到,今年恰逢中歐建交50週年這一重要年份。
在此,我衷心希望中歐能夠加強合作,共同解決這些問題。謝謝大家!
現場對話
觀察者網:您在演講中提到,中歐經貿合作的意義在當前很重要,但歐洲其實也有自己的擔憂,能否請您詳細談談?您怎麼看待特朗普2.0時期下的中歐關係?
馬克·朱利安:是的,我想説的是,在特朗普重返白宮之前,包括我在內的許多歐洲人曾預期,唐納德·特朗普的再次迴歸將會促使歐洲與中國加強合作關係。
然而,在特朗普迴歸幾個月後,我意識到這一情況並未發生。相反,我認為中歐關係可能變得更加緊張、更具衝突性。這一結果可能出乎了許多人的直覺判斷,但卻是符合邏輯的。我仍然記得,2017年特朗普首次當選總統的時候,中歐是達成過“握手休戰”的,但2025年的今天卻沒有重現這一畫面。
我個人認為,當前中歐間對彼此的看法都存在較大的分歧。在歐洲看來,中國正在對歐洲採取更加強硬的姿態,並且有多種手段向歐盟施加壓力。今天與中方學者交流後,我也瞭解到,在中方看來,今天的歐洲更加註重自我防禦,甚至有點看不透,在很多問題上很難讓步妥協。
當前中歐關係陷入了一個“先有雞還是先有蛋”的悖論,而今天中德學者之間的交流與辯論也充分體現了這一點。
觀察者網:您認為除了政治層面的衝擊,中歐關係還存在哪些挑戰?
馬克·朱利安:我在今天的演講中試圖指出,首先我們必須承認,無論是歐洲還是中國,都面臨着重大的國內外挑戰與困境。對中國而言,歐洲並非其主要挑戰,挑戰更多來自國內。中國需要大規模生產以推動工業發展,但目前中國國內市場供需不平衡的問題仍有待解決,國內對其產品的需求不足,因此需要將產品出口至全球。而現在美國正在對中國產品關閉市場,歐洲因此成為中國願意重點出口的市場。我在演講中提到了,這在客觀上對歐洲經濟構成風險,也可能影響歐洲的社會穩定,因此歐洲需要制定相應的產業政策來應對。
需要澄清的是,我並不認為中國的做法是在有意地威脅歐洲。我的觀點是,中國出於應對國內挑戰的需要,做出了一些我可以理解的政策選擇,但這些選擇可能對歐洲產生了負面影響。你也看到了,基於這一事實,歐洲也已經做出了相應的應對。

波蘭、丹麥、挪威等歐洲國家近來接連出現不明無人機,歐洲和北約指責此事可能與俄羅斯有關。但俄羅斯對此予以否認。圖源:路透社
觀察者網:您如何看待歐洲當前的“重新武裝”計劃?
馬克·朱利安:的確,對於歐洲而言,這是一個根本性的變化。歐盟建設歷經數十年,但歐洲防務和歐洲軍隊從未成為歐洲一體化項目的組成部分。如今情況正在改變,因為歐洲正面臨二戰以來未曾經歷過的新威脅。
直接觸發因素是烏克蘭在歐洲土地上爆發的大規模戰爭。許多歐洲人擔憂烏克蘭戰爭可能蔓延至其他國家,包括歐盟成員國。最近,正如我演講中提到的,近期俄羅斯攜帶武器的無人機頻繁進入了歐洲領空(比如愛沙尼亞),這説明了一點:普京正在測試美國和歐洲的防禦能力,以及雙方對此類威脅的反應。這是非常客觀的現實,並非虛構。
自2000年普京上台以來,其軍事行動已涉及高加索多個地區,從2014年的克里米亞戰爭,隨後在烏克蘭發動全面軍事戰爭。包括波羅的海國家、波蘭、羅馬尼亞等俄羅斯鄰國在內的歐洲各方均相信,普京不會止步於此。我不知道這一判斷正確與否,但我清楚的是,普京目前正在烏克蘭進行戰爭,而這一威脅已足夠嚴峻,我們必須嚴肅對待。
除了俄羅斯因素外,我還必須提及美國對歐洲安全承諾的問題,但這一點我們並不完全確定。我們不知道美國是否會繼續承擔歐洲安全的防務責任。如果我們面臨來自俄羅斯的威脅,而主要盟友可能不再像以往那樣可靠,那我們就需要確保自身安全。
那麼,解決方案是什麼?我們需要加強合作,需要生產更多武器,或許還需從美國採購更多裝備,同時建立我們自己的國防工業——這正是當前正在發生的趨勢。
觀察者網:當前俄烏談判似乎陷入停滯,您怎麼看待雙方未來和平談判進程的發展?
馬克·朱利安:我並非這一領域的專家,我唯一能説的是:正如跳探戈需要兩個人,要進行談判,也需要雙方共同參與。
我的看法是,我認為俄羅斯目前尚未準備好、也不願意進行談判。因為俄羅斯所要求的實質上是烏克蘭的投降,即烏克蘭徹底解除武裝。然而,烏克蘭是一個主權國家,這對烏克蘭來説是不可接受的。
因此,關於和平談判,關鍵還在於烏克蘭與俄羅斯之間的事宜。雖然美國、歐洲,甚至中國或許可以參與推動談判,但最終必須由烏克蘭做出決定。我希望未來的發展能證明我的判斷有誤,但就我們今天的談話而言,我尚未看到任何跡象表明普京願意進行真正的談判。

本文系觀察者網獨家稿件,文章內容純屬作者個人觀點,不代表平台觀點,未經授權,不得轉載,否則將追究法律責任。關注觀察者網微信guanchacn,每日閲讀趣味文章。