張維為《這就是中國》303期：萬橋飛架的“高速平原”-張維為、許湘華
guancha
貴州是一個沒有平原的省份，有句俗話叫“地無三尺平”。然而多年來，貴州的人民和建設者憑藉非凡的勇氣與智慧，以萬橋飛架之舉，將貴州託舉成了“高速上的平原”。這一壯舉極大地推動了當地經濟和民生的發展，也為國家西部大開發注入了澎湃動能。
9月29日，在東方衞視播出的《這就是中國》節目中，節目組來到貴州花江峽谷大橋。復旦大學中國研究院院長張維為教授和貴州省交通運輸廳總工程師許湘華，通過討論貴州的發展歷程，講述了中國式現代化的精彩故事。
張維為演講
貴州是一個創造奇蹟的地方。這裏山多，長期交通閉塞，嚴重阻礙了發展，貧困發生率一度高達26.8%，甚至曾被聯合國專家認為是“不適宜人類居住的地方”。
然而，貴州以難以想象的決心和勇氣，通過基礎設施大發展，尤其是橋樑建設，讓交通和經濟狀況發生了翻天覆地的變化。2001年，貴州高速公路里程僅500公里，到2024年底，這一數字突破了9000公里，綜合密度居全國前列。
貴州是祖國西部地區第一個實現“縣縣通高速”的省份，被形容為“萬橋飛架的高速平原”。如今，全球前100座高橋中，近半數在貴州，這片地區已然成為當之無愧的“世界橋樑博物館”，真正實現了“天塹變通途”，為貴州經濟騰飛和民生改善奠定了堅實基礎。
花江峽谷大橋 圖源：央視新聞
我們現在所在的花江峽谷大橋，以625米的橋面至水面高度刷新了世界紀錄，相當於200層樓高，是當之無愧的世界第一高橋。崇山峻嶺間建橋，是對人類工程技術的極限挑戰，至少要克服三大難題：
一是超強風場的挑戰。花江峽谷地帶風速變化極快，前一秒還是微風拂面，瞬間就因峽谷形成的“狹管效應”，最大風速可達14級。中國工程師使用國產激光雷達進行峽谷風觀測分析，通過3D建模和風洞試驗，研發出“導流板 + 阻尼器組合系統”，讓大橋在強風中穩如磐石。
二是地質複雜多變的難題。因地理條件所限，橋址地段分佈有17條斷層帶，被稱為在“豆腐”裏打樁。為此，中國工程師獨創了“深埋式錨碇”技術，將20萬噸重的錨碇嵌入岩層120米，創造了世界紀錄。
三是橋樑架設的難題。大峽谷又寬又深，橋樑巨型構件運輸困難，要把工廠製造的構件運輸到現場並精準拼裝，吊運至設計位置並精準對接，這些都是橋樑建造過程中難以克服的問題。
貴州橋樑的奇蹟還有很多，從江界河大橋到鴨池河大橋，從北盤江大橋到壩陵河大橋，再到我們眼前的花江峽谷大橋。過去數10年間，貴州接連用一座座的雲端之橋證明：沒有跨不過的高山大川，只有不斷超越極限的自己。這是一種新時代的愚公精神——不是把高山搬走，而是讓高山變通途。無疑在這個過程中，中國的新型舉國體制發揮了關鍵作用。政府主導、科研支撐、國企民企共同參與，協調國土、交通、地質、氣象、科研等10多個部門，調動上萬名工程師和建設者。
貴州橋樑建設造福了人民。數據顯示，貴州橋樑建設直接帶動就業超過50多萬人，間接拉動旅遊、物流等產業產值超千億元。花江峽谷大橋通車後，兩岸通行時間從原來的兩小時縮短至兩分鐘。經濟發展的血脈暢通了，老百姓的生活更方便了，它重塑了人們對幸福的定義。過去，山那邊是貧窮的代名詞，年輕人紛紛外出打工；現在，橋這邊成了創業的熱土，民宿、電商、生態農業都蓬勃發展。大橋的建設者們在規劃之初就創新地提出了“橋旅融合”的概念，打造了國內首個集橋樑觀光、運動體驗、旅遊服務於一體的橋旅融合綜合體。
花江峽谷大橋的意義還在於，它位於六枝至安龍高速，是祖國西部陸海新通道的關鍵節點，將西南的礦產旅遊資源與東部的市場技術緊密相連。它也通過廣西與雲南，把貴州與東南亞地區聯繫起來。2023年貴州與東盟的貿易額突破了800億元，其中60%都是通過這一地區的“橋樑走廊”完成的。這種硬聯通正在重塑中國西部經濟地理版圖。萬橋飛架的貴州已從當年與世隔絕的偏僻之地，變成祖國西南地區銜接“一帶一路”、長江經濟帶、珠江西江經濟帶、成渝經濟圈和粵港澳大灣區的重要樞紐。
貴州是一個創造奇蹟的地方。貴州經濟過去十幾年增速一直居全國前列，大數據開發位居全國前列，綜合算力位居全國第一方陣。這裏還有火爆全國乃至世界的“村超”，人文自然景觀之豐富多彩，堪稱世界之最。總之，貴州是中國現代化建設的後發追趕者，但成績斐然。貴州人民以罕見的勇氣和智慧，發奮圖強，探索創新，已經走出了一條符合自身條件、既有別於東部、也有別於西部其他省份的偉大的現代化成功之路。
許湘華演講
我是2005年到貴州交通系統工作的，完整見證了貴州交通的大發展，特別是從2012年開始。2012年到2023年這十年，堪稱貴州交通發展的黃金十年。2011年底，貴州高速公路里程僅2000公里。到2015年，實現“縣縣通高速”，里程達5000公里。前期平均每兩年通車600公里，後期每年通車1000公里，這種速度在全國都較為罕見。
有了這些路，我們貴州的經濟社會基本進入了一個高速發展期。2017年實現“村村通公路”，2019年實現“組組通公路”。原來許多山頭、平台、高地上的村寨之間，以及村寨到行政村之間是沒有路的，如今都打通了，還修建了7.9萬公里的通組硬化路。此外，2014年開始的水運三年會戰，打通了礙航閘壩，促進了航運發展。再加上高鐵、鐵路、航空的發展，貴州整個交通建設取得了了不得的成就。
説到路，就不得不提橋和隧道。逢山開路，遇水架橋，開路需要隧道，而橋樑則是最能展現貴州交通成就的標誌。受貴州地形影響，在126萬個山頭上建造了3萬多座橋樑，世界100座高橋中，貴州佔了將近一半。這裏的地形使得橋樑建設不同於大江大河上的橋樑建設。
以今天建造的1420米跨徑的花江峽谷大橋為例，11萬根杆件在工廠預製好後運到現場，再一節一節拼裝成93個節段。節段從貞豐岸路基通過台車運到現場，再用纜吊系統從空中、從跨中往兩邊一節節吊裝拼裝。得益於信息控制、自動化控制、定位導航等先進技術，我們的拼裝精度是非常高的，合攏時精度達到兩毫米，遠超規範要求。
圖自央視新聞
我們造橋並非為了爭世界第一，而是綜合考慮多種因素。比如地形、生態環境、不佔耕地，以及貴州資金有限需儘量優化工程造價等。最初設計時，這座橋跨徑為1360米，施工圖設計時發現地質有問題，我們便將橋稍微偏轉一個角度，避開地質災害，跨徑就變為1420米，無意間成了世界山區峽谷第一跨。在高度方面，通過“以橋換隧”實現最優方案。大家看那邊有一條3500多米長的隧道，如果降低橋的高度，隧道就會變長，橋樑跨徑也會減小。但橋和隧實際上造價相當，隧道過長會降低行車安全性和舒適性。經過比選，我們寧可“以橋換隧”，因此又造就了這座世界第一高橋。
在造橋過程中，我們還有很多創新。以這座橋為例，我們遇到幾個問題。
一是橋跨徑大，橋頂索鞍又重又大，傳統索鞍達400多噸。我們就採用了鍛造式索鞍，用很厚的鋼板通過高壓鍛打成50釐米厚的鋼板，然後焊接，分成三段吊裝。鍛打過程中，鋼板的金相組織發生改變，變得緻密。這麼厚的鋼板需要焊接，而鑄造無需焊接，這就要求革新焊接工藝。幸好國內有廠家具備這樣的焊接技術，我們才敢採用這種結構。目前，全世界已經開始學我們用這樣的結構了。
二是兩根主纜是橋樑最重要的生命線，一旦成型無法更換。主纜受力狀態以及內部濕氣會導致鋼絲鏽蝕，這是致命的，且無法更換，所以需要隨時監控濕氣並抽濕。我們在兩根主纜中，抽出兩根直徑5.7毫米的鋼絲，換成光纖，一根測温度，一根測濕度，另一根主纜換成測應力，使主纜成為智慧主纜。這座橋上有很多創新，現在全世界也在借鑑應用。其他橋樑我們也在不斷創新。
正因為有了這些橋、路和隧道，貴州成了“高速平原”，經濟得以騰飛。
對話環節
主持人：剛才我們聆聽了兩位嘉賓的演講。特別是許總工，他作為交通建設者、大橋建設者，站在花江峽谷大橋上，那份自豪之情，可想而知。在現場，大家也注意到我們迎來了一位新朋友，他就是來自加拿大的時事評論員丹尼爾，讓我們歡迎他。
我想問問丹尼爾，你是第一次有這樣的機會站在這樣的超級工程之上，此刻你有什麼感受呢？
丹尼爾：當你想到這裏地形如此複雜，他們竟要在此建一座橋，而且貴州以往至少一直被視為中國經濟最不發達的省份之一，這真的令人覺得很神奇，光是想想這些，就足以讓人心潮澎湃。如今，你們擁有了西方只能夢想的工程，還取得了如此驚人的發展速度。
就在我們腳下，還有一座建於清朝年間（1898年）的橋，至今仍被當地人使用。我不由得想起入住酒店時遇到的一位92歲的當地老人，試想一下，這樣一個人見證了中國發生的巨大變遷，他親眼目睹了中國從依賴那座清代古橋，到如今這座橋凌空飛架。除了“奇蹟”二字，還有什麼能形容這種震撼呢？
主持人：在丹尼爾剛才的闡述中，他已經進行了多方面的對比：一方面是橫向對比，讓你很難想象貴州這樣的建設和發展在其他國家會發生；另一方面是時間維度的對比。
再問一下張老師和許總工，當我們談及中國式現代化中的貴州篇章，説到其中精彩的部分時，你們最想闡述的是什麼特點？
張維為：這個問題非常有意義。前面丹尼爾提到1898年建造的橋，到如今剛剛建成的這座橋，期間正好歷經了三種文明形態——從農業文明到工業文明，再到信息文明。在農業文明時期，貴州處於非常不利的條件。由於貴州沒有平原，而農業生產糧食又依賴平原，加之貴州是喀斯特地貌，土壤滲水嚴重，導致農業並非其優勢產業，進而引發了許多貧困問題。而如今貴州奇蹟的一大特點，就是一下子進入信息文明。當下，貴州的大數據產業、綜合算力產業等，在全國都名列前茅，這無疑是翻天覆地的變化，對此我深有感觸。
許湘華：我印象最深刻的改變，是貴州的交通建設，我們一張藍圖繪到底。從2005年、2006年起，我們就開始謀劃“縣縣通高速”，對整個貴州的高速公路網絡進行了重新佈局。當時提出這一構想時，在全國業內引發了一片譁然，因為貴州是一個小省、窮省，卻要辦大交通，在資金、人才等方面都面臨着極大的難題。
然而，無論領導班子更換了多少屆，貴州發展交通的思路從來沒變過，決心也從未動搖。我們就這樣一步一個腳印，克服一個又一個困難，啃下了一塊又一塊骨頭，最終才成就瞭如今的局面。不僅如此，我們還培養了大批人才，固化了許多施工工藝和工法。現在，這些成果已經能夠向外輸出，走向世界。目前，我們本省的施工隊伍在國外已經承接了不少工程項目。
主持人：剛才許總工提到非常重要的一點，即“一張藍圖繪到底”。在這個過程中，我們需要善於去啃那些難啃的“硬骨頭”。“逢山開路，遇水架橋”，這話聽起來似乎很簡單，但實際上，其中的每一項工程都面臨着巨大的技術挑戰。
在此，我還是想問一下許總工，您剛才在演講中也提到了創新。我之前看過紀錄片《萬橋飛架》，瞭解到貴州在造橋方面極具創新能力，創新的思路似乎信手拈來，創新的點子非常多，“工具箱”非常飽滿，是這樣嗎？
許湘華：其實剛開始不是的。就拿我們建造的第一座千米級跨徑的壩陵河大橋來説，其跨徑達1088米，在山區建造這種結構的大橋，國內此前沒有相關經驗，不過日本有，像日本的明石跨海大橋就是類似結構。所以一開始，我們聘請了日本專家進行諮詢，但專家做諮詢時往往不會把技術要點講透。比如當時國內還沒有強勁的纜吊系統，我們便仿照日本明石大橋使用了架橋機。可這種架橋機我們當時造不出來，若從日本進口，費用高達2000多萬人民幣。後來，我們找到一篇關於日本架橋機的宣傳報道，上面有一張非常不清晰的架橋機的圖片。我們的工程師就根據這張模糊的圖片，一點點研究琢磨，最終自己設計出了架橋機，並由國內企業生產，成本僅200萬，就這樣我們成功製造出了架橋機。
我們硬是靠自己摸索，具備了自主建造的能力。都是這麼過來的。就像我剛才提到的空腹式鋼構橋型，也是因為既要節約資金又要跨越峽谷，才發明出了這種橋型，類似的情況還有很多。遇到問題就必須解決，當然，解決問題的前提也是我們整個科學技術的進步已經為此提供了一定的條件，並非空中樓閣。我們是大膽創新、小心求證，通過這樣一個個慢慢地“啃骨頭”啃出來的。
主持人：正如您所説，初期我們面臨重重困難，不過隨着一座又一座大橋建成，我們的經驗越來越豐富，創新的點子和源泉也隨之越來越多。創新對於一個國家的發展而言，太重要了。
張維為：談到貴州，我認為貴州對全中國乃至全世界還有一個極為重要的貢獻，那就是這裏誕生了任正非，他創建了了不起的華為公司，以及華為所代表的工程師精神。前段時間，有外刊刊登了一篇對華為一位領導的採訪對話，其中提到華為是如何實現創新的。這位領導説，當遇到一個難題時，就投入1000名工程師去攻克；如果還解決不了，就再投入10000名工程師，人多智慧也多。如今，中國每年培養的工程師數量超過了西方國家每年培養工程師數量的總和，這代表着無窮無盡的創新能力。
主持人：我問一下丹尼爾，你在中國觀察創新的時候，觀察到了什麼？
丹尼爾：我在中國看到的創新變革實在令人驚歎。我是2008年來到中國的，比如，我剛來的時候，中國就已經有了高鐵，而現在高鐵里程已經達到了大約5萬公里。這些創新成果最讓我感到興奮的是，它們能為世界其他地區帶來怎樣的影響。而且，中國與全球南方國家的合作，為這些國家提供了此前無法從其他渠道獲得的機遇。
我記得曾看到過一段西方合作伙伴與一位非洲政要的對話，那位政要説：“如果我們想就軟技能進行無休止的討論，就去找西方這樣的傳統合作夥伴；如果我們想真正在實地做成事情，就去找中國。”這正是最讓我感到興奮的點。我不僅親眼見證了中國的創新成果，我們腳下這座大橋就是最好的例證，我還能想象到有多少地形複雜的國家將從中受益。
主持人：我們的創新不僅推動自身發展，秉持着共創共享的理念，還能讓許多國家從我們的創新中受益。許總工，剛才您反覆強調，我們造橋的技術得益於國內的實踐與探索。貴州打破的造橋記錄，是建立在整個國家技術產業發展的基礎之上的，同時它又為整個國家的造橋產業和技術產業發展做出貢獻，我覺得這是一幅非常美妙的圖景。
許湘華：對的，我們的創新並非空中樓閣，每一樣創新都有其基礎。實際上，工程建設中更多的是集成創新，是各種技術的集合。完全未曾遇到過的頂尖技術創新其實並不多，偶爾會遇到一些。
比如，剛才張教授提到過的峽谷風，它與大江大河的風不同，來向、風力、風速、風向都不明確，而這個地方又恰好是風口，存在“狹管效應”。於是，我們求助於同濟大學風洞實驗室。不僅如此，在之前山頭測量時，我們在國內找到青島的一家公司，他們有多普勒掃描式激光儀，通過每秒鐘發出幾十萬束激光打在氣溶膠上，氣溶膠反射激光的長度不同，通過後台解算，就能基本摸清風場的規律。摸清楚規律後，我們再到實驗室進行風洞實驗，同濟大學和長安大學兩所大學背對背平行做實驗，得出的結果一致，我們才將這個結果用於橋樑設計。
主持人：這就像一條鏈條，大家形成合力。所以我們看到貴州造橋達到的世界性高度，恰恰也代表了中國技術信息等多方面產業的綜合高度。
我們反覆強調，在造橋過程中有大量人才，包括設計師、監理、監測人員、維護人員，還有造橋師傅們，他們都是專業人才。貴州這麼多年的建設，培養造就了龐大的人才隊伍，這些人才隊伍是否可以前往全國各地？他們到哪兒是不是都能像種子一樣生根發芽？
許湘華：是的，在這座橋上，從開工到現在，我們統計了一下，大概有1400多人蔘與，這裏面有設計的、施工的、監理的、監測的，還有監控的，基本上都是老帶新。僅有理論知識是不夠的，得靠前輩在實際工作中，讓學生和一些年輕人跟着一步步學習，遇到難題如何解決，這才是最關鍵的問題。
我們很多年輕的工程師，只要參與建造了一座這樣的橋，到第二座橋時，他就很不錯了，就能成為老師傅。比如，這座大橋施工單位的總工，在前面第一座壩陵河大橋時還是個小技術員，那時才20多歲，現在40歲左右，已經是這座大橋的總工了，就是這樣培養起來的。
主持人：這麼多項目不斷培養人才，人才又一代一代傳幫帶，這確實讓人心潮澎湃。在這樣的建設過程中，我們真的看到了人才發揮出的偉力。而且我想到，這裏的人才不僅是高精尖的頂尖人才，實際上還有大量實操人才和產業工人。
張維為：這讓我想到中國整體的工程師文化。前不久我們去德國柏林，那裏一批退休的工程師組織了一個協會開展活動，他們説：“我們真是羨慕中國人，你們現在到處都是世界最偉大的工程。”我説：“你們到中國去吧，那裏有你們的用武之地。”
丹尼爾：從一位海外觀察者的視角來看，最值得關注的一點是，這類人才在這裏得到了何等優先的重視。我聽過很多這樣的故事，在西方，有些人本來可以成為極具天賦的工程師，但因為社會體制的原因，他們反而進入了華爾街，投身金融行業，整個社會也就因此錯失了潛在的優秀工程師。但中國不同，中國重視這些有能力推動國家整體發展的人才。在這裏，能成為一名工程師，能參與這座橋樑的建設，是極大的榮譽，也是一件了不起的事情。
我曾有機會採訪一位參與建設這座橋樑的工作人員，我問他的家人是怎麼想的。一開始，他的家人很擔心，因為這是一個在峽谷高空進行的巨大工程，但現在工程即將完工，他的父母總是驕傲地告訴朋友們：“看，那座橋，我兒子參與建設的。”
所以，我認為最了不起的一點是對這類人才的重視，這會鼓勵更多人投身於這類領域，而他們的努力終將改善全體中國人的生活。
主持人：我覺得丹尼爾説得很對。我們在人才培養時，有一種價值引領。當然，從事金融經濟非常重要，但我們不會像西方一些國家那樣唯金融經濟論。我們很多人才是從事工程、產業、研發的，是紮紮實實做事的。
我們現在在大橋上錄節目，很多施工師傅也在這裏，有的還在靜靜聽我們分享。所以，我想借節目中的這點時間，向他們致敬，向所有參與大橋建設，特別是造橋的師傅們致敬。我曾經看過一個紀錄片，一位師傅説，他要離開花江峽谷大橋工程了，但很期待有一天能作為乘客走過自己建造的這座大橋。我也希望大家能有這樣的瞬間，感受這份榮耀不僅屬於自己，也屬於親人。
張維為：對，我就説説工程師文化。應該説，新中國成立以來，政府就一直在提倡。到現在，我們的年輕學生，特別是中學生，普遍還是以讀理工科為自豪，這種現象在其他國家幾乎沒有，只有中國還有，而且非常強。這個文化是新中國創立的。因為新中國建立後不久就遇到朝鮮戰爭、抗美援朝，沒有現代化的機器、飛機、大炮，吃了很多虧。現在西方人也説，美國是律師治國，中國是工程師治國，結果是文化不同，成果也不同，中國在明顯地趕上乃至超越。
主持人：對，文科也很重要，我們的創意、設計、審美還是要體現相當的高度。所以我很好奇，正好問一下許總工，我們在做大橋設計的時候，它美不美，你們會考慮嗎？
許湘華：橋樑與生俱來就具有力量之美，它建在山水之間、大峽谷之中，能否與山河融合得好，是我們一定要考慮的因素。包括它的顏色，現在這個顏色，我們選了半年，對比了二三十種方案，最終選出一種能融入貴州，尤其是花江大峽谷這種蒼茫浩渺狀態的顏色。
主持人：昨天剛走上大橋的時候，就被這個綠色震撼了。一方面如您所説，它跟環境渾然一體，但在環境中又是那麼耀眼奪目。
許湘華：包括馬上要施工完的服務區，按常規就叫花江峽谷大橋服務區，但我們取名叫“雲渡”服務區，來自毛主席的詩詞“亂雲飛渡仍從容”。當時來測量的時候，正好碰到雲全部起來了，幾分鐘，橋位就看不見了。我們在遠端，當時我有了個靈感，“亂雲飛渡仍從容”。
主持人：所以這個名字是您取的？
許湘華：是我取的，但取名還是需要美學底藴的。
主持人：是，這也是貴州人民的底藴。兩位在演講中都説到大橋連通之後，最重要的是惠及了民生。
張維為：這次我真的感受到什麼叫“高速平原”。因為我聽説要來這拍，又是大峽谷，又是世界高度最高的跨峽谷大橋，我想肯定要走盤山公路，肯定是轉呀轉呀，結果從貴陽一路過來，都是高速公路和一座座橋樑，沒有感覺在山區，平的、直的開過來，這就是“高速平原”。我覺得這個理念是革命性的。現在貴州在算力、大數據產業方面都領先，與這種基礎設施建設使山區變成“高速平原”絕對是聯繫在一起的。
萬橋飛架加速了貴州內部的經濟發展。因為貴州成為交通樞紐，連接的是中國的中西部，還聯接到“一帶一路”這樣更廣闊的陸海通道，貴州正在更大的建設圖景中發揮着重要作用。
丹尼爾：對當地民眾來説，這座大橋將帶來巨大的變化。我們入住的民宿主人早就為大橋即將帶來的客流做好準備，客流已經在增加，因為人們甚至想在開通前就來看看大橋。大橋讓當地人能從事商業活動，能更快地到城裏，更高效地運輸貨物，這將對他們的生活帶來巨大影響。
很吸引人的是，即便當前人口規模不足以支撐，或者商業活動還沒能從大橋受益，先把它建在這裏，然後與它一起發展。我在中國各地的基礎設施項目中多次見到這個模式，這種超前規劃理念非常特別，尤其值得發展中國家借鑑。
主持人：你要是明年、後年再來貴州，會發現每年都有新的不同。丹尼爾剛才説到的這一點，我們不僅是因為有需求才去修路、造橋，有時候，需求還沒看到，我們就先把基礎設施做好了，等基礎設施做好之後，需求自然就生長出來了。我覺得這是中國模式裏非常重要的一點。這樣的話，我們就搶佔了時間上的先機，不需要等。而且有了基礎設施，有了完備的框架和生態之後，需求從哪裏冒出來，你都不知道。
許湘華：最明顯的感受是我們的旅遊。貴州天氣太好了，夏天確實比較涼快，但是如果沒有路，全國不會有那麼多人夏天到貴州來旅遊，這是一個誘增因素，號稱全國有1/3的人到了貴州。這個需求我們也有點始料不及。這是一個方面。還有路的適當超前，確實跟丹尼爾説的一樣，一些企業的產業佈局在一些樞紐節點上，它會去佈局，尤其是對物流特別敏感的企業，一定需要交通很發達。這是誘增因素。
所以我們貴州要發展六大產業基地，要“富礦精開”。我們以前的礦石挖出來就賣出去，是低附加值的，而且因為物流不方便，運輸成本還高。那麼現在我們把礦石精加工，變成高附加值的再運出去。高附加值之後，對物流成本又不敏感，不管運到沿海還是運到哪裏，通過高速公路、鐵路運出去都比較方便。當然對於物流成本很敏感的，我們現在也在大力發展水運，水陸聯運，通過水運把物流敏感的大宗貨物運出去。所以我們是公、鐵、水同步發展。
貴州甕福磷礦 圖自貴州網絡廣播電視台
主持人：從您剛才的觀點，我們可以做一個推論，未來貴州的整個產業結構將會隨着交通便利持續發生變化。
許湘華：肯定會。沿江沿海為什麼經濟發展比較快？因為它有便利條件。如果我貴州的水運再發展起來，東部的產業就會往西部轉移，因為這裏有人力資源優勢、技術優勢，全國都一盤棋了，產業結構就有可能發生變化。
主持人：把橋造好，把重大工程做好，它惠及於人，不光是人的交通體驗，更多的還是產業發展。大企業來了，帶來一條產業鏈，就業解決了，因為為它做配套服務，也提供很多就業崗位。它有許許多多的想象空間。
張維為：我們中國是一個喜歡規劃的國度，人無遠慮，必有近憂。我們不光有經濟社會發展五年規劃，還有空間規劃、空間國土規劃。像貴州實施的規劃都是其中很重要的一部分，這麼一個橋樑，花江峽谷大橋，聯繫雲貴高原，然後通過“一帶一路”跟東南亞聯繫，這都是整個大布局中的一部分。
我這些年每年都來貴州，有一種很樸素的感覺，俗話説就是“天時地利人和”。天時就是雖然貴州的現代化起步相對比較晚，但某種意義上也變成了它的優勢，實現了跨越式發展；又趕上了隨着經濟發展，國人開始有了更多的時間休閒，您説的可能全國1/3、1/4遊客都到這來了，正是趕上這個好時代。地利就是基礎設施這麼好，真的是高速公路上的平原。人和，就是這邊的人民非常淳樸、非常厚道、非常熱情，超級熱情。我覺得這一切為貴州下一步的發展創造了很好的條件。來貴州的遊客中很多都是企業家、投資者，方方面面綜合起來看，我一直看好貴州。
丹尼爾：當我們從西方國家角度看這件事時，我們實在沒有理由做不出類似的項目。即便沒有複雜地形挑戰，你們將工程師集結起來完成項目的方式，舉國上下齊心協力完成項目的方式，實在值得西方借鑑。我們（西方）的體制有時會陷入政治觀點之爭，彷彿默認必須反對對方支持的一切，最終受苦的總是普通老百姓。因此我認為，如果能在貴州這樣的地方實現這一目標，傳統上被看作是中國經濟最滯後的地區之一，我們也能在西方完成這樣的事情。我認為我們應該更多地關注這件事完成的模式。
主持人：我想這也是中國模式的一個非常重要的特點。可能放在西方的國家，你很難想象一個工程一個區域，它會跟其他地方的發展要聯動起來考慮，但是在中國有全局的把握。貴州是貴州，但貴州它又不僅僅是貴州，它是中國的貴州，也是世界的貴州。
觀眾互動
觀眾：網上流傳着一個劉伯温的預言，説“江南千條水，雲貴萬重山，五百年後看，雲貴賽江南”。今天我們再看這條預言，正在逐步被應驗。以貴州的橋樑和高速公路為代表，基建得到了巨大改善，經濟也實現了從落後地區到發展前沿的轉變。作為一個土生土長的貴州人，我們自己的感受更加深切。我想請問一下，貴州的這種發展對於全國乃至全世界有什麼樣的借鑑意義？謝謝。
張維為：前面丹尼爾講得很好，他從國外角度來看，貴州從中國原來相對最不發達的省份之一到今天的強勢崛起。而西方國家本來就相對比較發達，為什麼很多地方還做不到貴州的水平？國內也是，我們國內還有一些相對不夠發達的地區，貴州對它們是一種激勵。我稱之為貴州奇蹟，一種震撼中國、震撼世界的貴州奇蹟。
許湘華：貴州山多，地理資源分配極其不均勻，必須要靠修路。其他不發達的國家或者山地國家，肯定也是這麼認識的，那就必須要把路修起來。沒有錢怎麼辦？我們在一幾年，基本上就把BOT模式用到了高速路上。這個模式很成熟，但用在高速路上，至少在國內我們算是首創。
把有錢的企業引進來，政府出資本金，交通部對西部省份還有補助，補助一部分資本金，政府再出一部分，然後把他們的資金引進來修路，他們來收費還貸。相當於我們把別人的錢和未來的錢建了我們現在的路，最後財政收入增加了，經濟也發展起來了，税收也來了，這是一個可複製的發展模式。
丹尼爾：我認為像這樣的項目，以及貴州正在開展的事業，為中國其他地區提供了啓發。當你完成了像這樣具有挑戰性的事情時，就已經開始突破極限，其他地方可以進一步突破極限。他們會説，既然在如此艱難的環境下都能做成這件事，那麼我們接下來的項目也一定能成功。當中國其他地區乃至世界其他地方看到這樣的成就，一切都會變得更加可能。當人們看到貴州通過創新與人文精神以及諸如此類的力量能完成這樣的項目，我認為最佳的詞語是“激勵”，用“激勵”這個詞來形容再恰當不過。我認為貴州，以及貴州正在做的這一切，足以激勵每一個人進一步挑戰極限。
觀眾：在旅遊推薦這個板塊，有很多同質化和套路化的內容，大家都是以所謂的打卡點和必吃榜去進行推薦。那麼有沒有這樣一個角度，能夠激發我們的探索欲，讓我們想親眼去瞧一瞧看一看呢？謝謝。
張維為：貴州魅力四射，它跟很多地方太不一樣了。如我前面所説，貴州現在正好趕上了“天時地利人和”。你看貴州，有歷史資源，比方説王陽明的龍場悟道；有紅色資源，比方説遵義會議；還有許多現代化的資源，比如這麼多人間罕見的橋樑、這麼多的高速公路等等。繼續擦亮貴州名片，這就是了不起的貢獻。
丹尼爾：我住在重慶，重慶以火鍋和美食聞名。但當我説起要去貴州時，重慶當地人對我説，哇，那裏的食物真的很棒。所以我認為，與其試圖找什麼去替代它，不如好好利用它。就像之前在我住的民宿裏，我吃到了一種當地蔬菜，貴陽人説他們在貴陽都買不到。
所以現在我覺得可以這樣講大橋的故事：你在這裏可以看到美麗的羣山，令人驚歎的基礎設施工程，同時利用人們對貴州已有的認識和它的知名之處。如今，有了這樣的基礎設施和橋樑，能讓你更方便地品嚐到那些美味佳餚。
許湘華：我就以這座橋來説例子。今後大家再來這座橋觀賞遊玩的時候，會關注一些細節。比如説我們服務區綜合樓的裝修氛圍，我們用的圖案是從苗族的蠟染裏面提煉的蝴蝶媽媽的圖案。再比如説我們布依族的稻禾文化，我們把它提煉出來，印在我們的牆紙牆布上。再比如説我們橋樑下方、座位下方的桁梁，是可以通過電梯上去的，進去之後走到中間一個玻璃觀光大廳，這座橋可以俯瞰、仰看、遠看、平視等等，每個角度都好看。
花江峽谷大橋觀光電梯 圖源：動靜新聞
主持人：每一個角度都好看，都可以打卡。我還要再跟大家介紹，剛才許總沒説的，就在大家身後的塔頂上面，有最高的一座咖啡館，如果未來要給貴州設計一個網紅打卡點的話，就是你“不得不來的橋頂雲端咖啡館”。
許湘華：我們現在所處的位置，是三疊紀喀斯特地貌最為典型的代表區域。三疊紀是一個比侏羅紀還要早大約5000萬年的地質年代。就拿我們的綜合樓來説，其外形就如同層層疊疊的岩石，這是因為三疊紀時期主要以沉積岩為主。在三疊紀，貴州有一種非常著名的生物——貴州龍，在我們的整個景區都有所體現，這裏也是大家今後可以慢慢探索、打卡的好地方。
主持人：所以其實挺適合一家老少來的，小孩子可以來看恐龍，看地質風貌，大人可以來看風光、喝咖啡。
許湘華：這座橋樑的“肚子”裏藏着世界最高的蹦極點，高度達625米，蹦極愛好者們可一定要來此處打卡體驗。關鍵是，這裏還有一個無繩蹦極項目，大概設置在橋樑1/4跨的位置，距離下方約有兩三百米高，參與者沒有繩子束縛，下方設有網兜用以承接。
主持人：我聽到下面的年輕人都在驚呼。年輕人還可以來拍婚紗照。
許湘華：對，叫“超級工程，超級浪漫”。
主持人：今天，我們在節目當中通過對話來觀察中國式現代化的貴州篇章。當然，這一篇章的維度眾多，我們選擇從花江峽谷大橋這類世界級工程，以及貴州的造橋修路工程切入進行觀察。
剛才，我們已經總結了貴州發展的許多特點，而其中最為關鍵的一點是，所有的創造都源自人民。大家在航拍畫面中能看到，我們的橋塔塔身其實是一幅畫，這幅畫的靈感源自著名的《千里江山圖》，那熟悉的藍與綠，正是《千里江山圖》的色彩。所以，這樣一座橋、這樣一項重大的世界級工程，便是人民送給大家的最好禮物，而這個禮物最終也會反哺人民的生活與發展。
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