日媒追問“選美元還是人民幣”，柬埔寨央行行長回應

【文/觀察者網 柳白】《日經亞洲》10月10日發表了對柬埔寨國家銀行行長謝絲蕾（Serey Chea）的專訪報道，涉及柬埔寨數字支付系統、貨幣政策與“去美元化”的定位。

謝絲蕾表示，地區內的很多國家都在推進本幣貿易結算，人民幣跨境支付系統（CIPS）能夠為對華貿易結算提供便利，使用美元雖有便利性，也暴露出一定的侷限性。她説自己更願意使用“擴大本幣使用”的説法，而非“去美元化”，柬埔寨並不尋求中短期內在經濟中剔除美元。

近年來柬埔寨在數字支付領域取得進展。數據顯示，柬埔寨國家支付系統Bakong年度交易總額已達到該國國內生產總值（GDP）的300%以上。柬埔寨國家銀行（NBC）統計表明，2024年Bakong系統總交易額高達1506.1億美元，相當於柬埔寨GDP的330%。

“藉助數字化……許多事情都能快速推進，而柬埔寨知道如何藉此實現跨越式發展。”謝絲蕾説，柬埔寨有大量銀行、專業銀行、支付服務提供商、小額信貸機構以及專業採購公司等，這些機構大多擁有自己的移動應用程序，但彼此之間互不連通。因此在設計Bakong時，採用了“所有銀行接入核心系統、實現全員互聯”的模式。

柬埔寨國家銀行行長謝絲蕾

她補充道，這套新系統確實極大地促進了本幣（瑞爾）的使用。“過去，你去餐廳付款可能需要攜帶大量現金，如今通過電子支付，負擔減輕了很多。我們還在嘗試與鄰國開展合作。”

日經記者隨後提及，柬埔寨同時受到美國和中國兩個超級大國的影響，鼓勵使用瑞爾的政策是否以“去美元化”為目的？

謝絲蕾表示，他並不傾向於使用“去美元化”的説法。

“我為何只説‘擴大本幣使用’，而非‘去美元化’？因為‘去美元化’意味着要將美元從經濟中剔除，這既不是我們的短期目標，也不是中短期目標，而是一個長期目標。”

“我們的政策原則是：若民眾願意使用本幣，我們支持；但絕不強制。因為當你強迫人們使用他們不願接受的貨幣時，很可能會催生大量黑市。”

“我們通過提升本幣使用的便利性來鼓勵民眾選擇瑞爾。比如，讓本幣的使用場景更廣泛、支付更便捷。”

日經記者接着提問：柬埔寨正尋求參與中國的人民幣跨境支付系統（CIPS），在結算貨幣選擇上，柬埔寨更傾向於美元還是人民幣？

謝絲蕾説：“CIPS是專門用於人民幣結算的系統。如果沒有CIPS，我若要向中國投資者付款，仍需藉助西方的支付基礎設施。但如果想在中國境內用人民幣付款，通過CIPS就能完成結算，無需再通過國際資金清算系統SWIFT。”

“這是我的理解，我並非代表中國央行發言，而是站在柬埔寨的立場表達看法。”

謝絲蕾認為，是否參與CIPS的問題，對柬埔寨而言並非當務之急。

“我認為該地區的每個國家都在推進本幣貿易結算倡議，我們希望各國之間的貿易能使用彼此的本幣結算。這仍然是東盟國家的一項倡議。雖然進展緩慢，但仍在推進。”

9月16日，中國人民銀行副行長陸磊出席第十四屆中國支付清算論壇時表示，近年來高水平雙向開放取得積極進展，人民幣支付業務擴容擴面增量，人民幣跨境支付系統CIPS業務覆蓋全球189個國家和地區，今年上半年共處理業務筆數達到402.95萬筆，業務金額90.19萬億元，成為人民幣國際化的重要支撐力量。

謝絲蕾在採訪中提及，從某種程度上説，柬埔寨不得不適應美國的貨幣政策。

她指出，最近美國通脹高企，美聯儲因此決定加息。由於美元利率現在非常高，柬埔寨投資者不得不支付更高的利率，這完全是一種“被動應對”的局面。這種外部衝擊讓人們意識到，使用美元雖有便利，但每當出現不穩定或危機時，就會暴露出其侷限性，我們更需要央行發揮主導作用。

談到國際貨幣體系多極化趨勢時，謝絲蕾説，這是世界發展的大勢。眼下，各國都意識到需要一定程度的貨幣獨立性，需要實現多元化，避免過度依賴單一貨幣。但這一進程會有多快仍不確定。

“我認為這需要很長時間，”她説，“因為它涉及行為模式的轉變、思維方式的轉變，還會受到諸多因素的影響。我堅信多極化貨幣體系是有可能實現的，但很可能不會在近期實現，而是在更遙遠的未來。”

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