周波：既然美國堅持把中美關係定義為戰略競爭，那麼中國會説：好吧

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近日，清華大學戰略與安全研究中心研究員周波接受美國博客頻道Polaris Live採訪，從“世界是否應懼怕中國”聊起，就中美關係、中國全球倡議及俄烏戰爭等話題發表了他的見解。

周波認為，雖然中國已展現了現代化的軍事實力，但四十多年來未捲入戰爭，説明中國的和平崛起才是真正的現實；同時，中美關係雖被美國界定為戰略競爭，中國仍希望合作比競爭佔更大比重。

此外，周波認為，美方在對待烏克蘭與台海問題上的態度差異，反映出美國在同對手核力量對比不平衡時採取的不同做法，中國需要從中汲取戰略啓示。整體而言，這場對話不僅回應了外界的誤解，也提醒人們重新思考中美關係的走向：在大國關係充滿不確定性的時代，堅持對話、維護和平才是最具建設性的選擇。

**Polaris Live：**你最近的書名為《世界應該懼怕中國嗎？》。那麼，世界為什麼會懼怕中國？

**周波：**我提出這個問題，實際上是因為德國著名雜誌《時代週報》（Die Zeit）向我提出了這個問題——這實際上是他們問我的第一個問題：大校，世界應該懼怕中國嗎？

我並不是説提出這個問題就意味着世界應該懼怕中國。答案是否定的，但因為種種原因，中國現在確實顯得令人生畏，比如剛剛結束的天安門閲兵，展示了所有最新武器通過天安門廣場的場景。這展示了中國的軍事實力，而中國的實力確實很強。

但讓我指出一個事實：自1979年以來中國未參與任何戰爭；除了與越南的一些小規模衝突之外，我們保持了四十多年的和平。這一事實説明中國的崛起是和平的。

中國從非常落後的水平發展為世界第二大經濟體，堪稱人類歷史上的奇蹟。因此，擁有軍事能力並不表示一定會使用軍事能力。

**Polaris Live：**嗯，這確實很有道理。但至少在美國有人會説，過去中國沒有辦法展示軍力。但當中國開始秀肌肉時，情況就不同了。你會如何回應？

**周波：**每個人看天安門閲兵，可以得出各自不同的結論，取決於各自不同的視角。例如，這絕對是一種展示軍力的行為，但也是一種前所未有的透明化努力。中國實際上會不時發佈（國防）白皮書，但這些白皮書不是那種大冊子，有時顯得有點抽象。展示這些解放軍已經部署的武器，確實展露了解放軍的實力。但是把解放軍和美軍比較一下。冷戰結束後，美國軍隊參加了多少次戰爭？海灣戰爭、伊拉克戰爭、阿富汗戰爭，科索沃等等，幾乎沒完沒了。

但解放軍呢？正如我之前所説，解放軍實際上沒有打仗，中國享受到了和平的紅利，這種和平紅利恰恰讓中國實現了今天的成就，成為按GDP計的第二大經濟體（中國按購買力平價已是最大經濟體）。作為一箇中國人，有一點很有趣。過去，有些非洲國家把中國稱為超級大國。但在今年在香格里拉對話會上，甚至聯合國安理會常任理事國之一的法國總統馬克龍也把中國稱作超級大國。這很有趣。

法國總統馬克龍今年5月在香格里拉對話會上發表演講 視頻截圖

**Polaris Live：**是的，確實很有趣。你常去很多著名的國際會議，如慕尼黑安全會議、香格里拉等。在美國，中美關係被稱為戰略競爭。在這些會議上，中國如何描述美國？

**周波：**一開始中國呼籲合作，因為在中國文化裏，把兩國關係描述為合作關係，會讓人更舒服。這就是為什麼一開始我們説要合作。稱之為競爭只會讓人感到緊張，對吧？是的，所以一開始我們是這麼呼籲的。但既然美國堅持把這段關係定義為戰略競爭，那麼中國也不得不深吸一口氣，説，好吧，如果這是你們想要的，那我們就必須敢於鬥爭。“敢於鬥爭”是中國政府在文件中使用的官方用語。

但我們花了很長時間才走到這一步。即便這種關係是競爭與合作的混合體，兩者之間仍有相對比重；我最大的希望是合作能夠大於競爭，而在最壞情況下，我相信雙方都有共同的願望，不讓關係滑入對抗。

**Polaris Live：**這引出你常説的一點：台灣是唯一可能把中美拖入全面衝突的問題。但你對此有一個有趣的旁註，那就是在俄烏衝突中，你説美方領導人儘管認為俄羅斯的行為越界嚴重，卻仍然拒絕直接與俄在烏克蘭開戰。同樣，他們應當把與中國開戰視為不能逾越的紅線。這似乎是一個關於台灣問題的視角，但並未廣泛討論。你能談談嗎？因為這似乎是很有意思的話題。

**周波：**不論烏克蘭發生什麼，美國已經明確表示他們不會派兵到烏克蘭領土上與俄軍作戰。那麼，作為中國人，我就得考慮，為什麼會這樣？為什麼美國不會派兵與俄軍在烏克蘭土地交戰，但又在台海問題上對是否派兵保持戰略模糊？這意味着他們仍有可能在台灣動武。那麼我就把中國軍隊和俄羅斯軍隊做比較，結果讓我更困惑了，因為中國軍隊是世界上最大的軍隊，我們的國防開支是俄羅斯的三倍。我們的艦艇數量也是世界最多的。那麼為什麼美國會猶豫要不要與俄羅斯開戰？為什麼不介意與中國開戰？

我能得出的唯一結論，是因為我們擁有的核彈頭數量較少。因為俄羅斯不僅擁有世界上最多的核彈頭，而且他們不時會以暗示使用核武器相威脅。而根據斯德哥爾摩國際和平研究所（SIPRI）和五角大樓的估計，到去年年底中國大約有600枚核彈頭，這遠遠少於美俄的數量。所以我會説，除了核武器之外，中國軍力在很大程度上並不遜於俄羅斯。如果中國政府得出結論，正是核彈頭數量上的短缺促使美國變得更具挑釁性，那麼解決辦法對我們來説非常簡單。我們只要增加核彈頭數量就行。我們有技術與方法，而且如果我們有這樣的政治決心，我們就能去做。

2024年10月29日，俄羅斯在戰略核力量演習期間發射洲際彈道導彈。 視頻截圖

**Polaris Live：**完全同意，我明白你的意思。我聽到你在一次採訪中説的一句話（我忘了是哪家媒體），你當時也提到了“越界”這個詞。你説美國領導人儘管認為俄羅斯的“越界行為”極其嚴重，卻拒絕與俄羅斯在烏克蘭爆發直接衝突。美西方會説，如果這是“越界”，那為什麼中國卻通過購買俄羅斯石油來“支持”它呢？

**周波：**首先，在俄羅斯進攻烏克蘭後不久，中國政府就明確表示，俄羅斯應該尊重國家主權。這樣説其實就是在批評俄羅斯不尊重烏克蘭的主權，如果讓我直白地解釋，就是這麼回事。

但由於中國和俄羅斯關係良好，所以在表述上可能會更委婉一些。這是中國式的表達，並不意味着中國認為這是可以接受的。第二點，中國並沒有在這場戰爭中支持俄羅斯，因為顯然中國沒有向俄羅斯提供任何軍事援助。如果中國真的提供了，那不可能不被發現。

中國正在做的事情是繼續向俄羅斯出售戰前就在出售的商品，唯一的區別是規模更大一些，因為俄羅斯面臨西方制裁，只能轉向中國購買更多商品。確實，其中有一些是兩用性質的產品，這就是爭議的焦點。但對於兩用物品，你首先必須假設它是用於民用的。比如石油和天然氣，沒人會認為石油和天然氣是軍品，除非它被加進了軍車的油箱裏，那時你才可以説它成了軍用物資。但通常人們不會認為石油和天然氣是軍用品。所以中國現在做的就是這些。

再者，中國近些年的經濟發展速度慢於以前，因此中國也需要更多出口。但即便中國通過正常貿易賣東西給俄羅斯，中國也沒有向俄羅斯提供任何軍事援助。

**Polaris Live：**中國國家領導人最近提醒大家，中美在二戰時期是並肩作戰的盟友，這個夥伴關係在打敗法西斯戰爭中至關重要。他指出，現在是時候回顧那段勝利與合作，並在今天的問題上建立類似的夥伴關係。我想請你談談你怎麼看這一點，以及你認為該如何實現。

**周波：**我認為習近平主席提出這樣的呼籲，是為了提醒美國人回顧過去。是的，在抗日戰爭期間，美國的確給予了中國巨大幫助，就像蘇聯那樣。所有中國人都知道“飛虎隊”的美國飛行員如何幫助中國。

但現在的局勢幾乎完全不同。因此，習近平主席是借這個機會提醒美國人：我們過去曾攜手合作，所以這種關係並不必然是競爭關係。拜登將其形容為“極限競爭”。但我在想，如果競爭已經是“極限”的了，那麼距離衝突還有多遠呢？這自然會讓人感到緊張。

**Polaris Live：**是的，非常同意。但我認為這是一份相當重要的倡議，因為我們並不經常回顧這段歷史。值得銘記的是，在那場戰爭中有超過兩千萬中國人犧牲。你有沒有一些具體的想法，中美兩國可以如何落實習近平主席的這一倡議？

**周波：**實際上，習近平主席已經提出了四個全球倡議。但我想談談其中兩個：一個是“全球發展倡議”，另一個是“全球安全倡議”。西方許多人可能會認為這些只是空洞而宏大的概念，沒有細節。其實並非如此。

比如説，中國的全球發展倡議之前已經有“一帶一路”倡議，中國在其中投入了數萬億美元。這是真金白銀的大投入。而關於全球安全倡議，我想指出的是，如果你觀察解放軍的海外行動，就會發現解放軍從事的只是人道主義任務，在專業術語中稱為“非戰爭軍事行動”，比如維和、反海盜、救災。這絕不是偶然，而是有意的選擇，因為解放軍希望專注於人道主義援助，從而避免使用或濫用武力。

如果只是做維和、反海盜之類的人道主義工作，大家都能理解。但如果你開始以任何藉口去殺人，最終誰會記得那些藉口呢？人們只會記得生命已經逝去。美國自己也批評過阿富汗戰爭、伊拉克戰爭。而如今，面對死者，我們又能説什麼呢？

所以我的希望是，中國現在越來越強大，解放軍也越來越強大，但即便如此，解放軍依然會堅守一些長期的原則。首先是使用武力要極為謹慎。這既是為了我們的聲譽，也是讓世界更加安全。如果中國變成另一個霸主，那不過是歷史的重演，這並不是好事。

所以我希望中國能創造另一個奇蹟。第一個奇蹟是中國的和平崛起。中國未發一槍一彈，就成為世界第二大經濟體，這在人類歷史上從未出現過。未來的路上我們不知道會遇到什麼，但我們有一個明確的目標：在2049年前建成世界一流軍隊。在此之前，我有一個簡單的希望：哪怕解放軍的國際責任更大，中國的海外利益更廣，解放軍仍然能保持最大程度的謹慎，不去尋求勢力範圍。

9月22日，海軍有關部門宣佈，殲-15T、殲-35和空警-600三型艦載機，已於此前成功完成在福建艦上的首次彈射起飛和着艦訓練。

美國試圖在全球建立並維持一個又一個勢力範圍，依靠盟友來充當“世界警察”。但如果中國沒有全球霸權的野心，就根本不需要盟友。因為今天的中國已經足夠有影響力，所以不需要“勢力範圍”。很多人混淆了“影響力”和“勢力範圍”，但它們完全不同。中國已經非常有影響力了，不需要去建立勢力範圍。這樣一來，中國就不會重蹈美國的覆轍，而且成本更低。畢竟，聯盟和勢力範圍既難以建立，又難以維繫。盟友不是羊羣，而更像是一羣貓，趕羊容易，趕一羣貓非常困難。

**Polaris Live：**這是一個非常有意思的比喻。顯然，這也與所謂“全球南方”國家影響力和經濟實力的提升相呼應，使得中美雙方更應該沿着你所建議的道路前行。我們的節目快到尾聲了，但我有一個非常重要的問題。幾周後，我將有幸主持在美國西點軍校舉行的第76屆世界事務學生會議中的“中國圓桌”。這是一個非常重要的會議，已經連續舉辦76年，聚集了來自全美的優秀大學生和西點學員，討論全球問題。許多人將成為未來的領導者。如果你站在我的位置，考慮到我們剛剛談到的議題，你希望他們思考些什麼？你會對他們説些什麼，以幫助推動中美關係走向更穩定、更安全的方向？

**周波：**謝謝，這確實是一個非常複雜的問題。我常常思考一個問題：人類的本性是否有所改善？哈佛大學的史蒂文·平克傾向於認為是的，因為他發現古代常見的戰爭如今越來越少，這可能意味着人性也在改善。

當今世界，人們的經濟聯繫更緊密，不再需要掠奪大量土地。同時，核武器的存在極其可怕，具有毀滅性。正因為如此，像我這樣的職業軍人，包括西點的學員們，應該牢記和平是可以爭取的。

我認為，中美雙方都有一個共同願望，就是避免直接爆發戰爭，因為沒有人能夠真正計算一場中美戰爭的後果。而好的消息是，這似乎也是兩國領導層的共同願景。問題是：我們該如何實現它？答案是：需要大量對話。這也是我在《外交事務》雜誌上寫過的觀點。

冷戰時的口號是“信任但核實”，意思是因為缺乏信任，所以必須核實對方的核武器數量。而我的口號是“信任但對話”。因為中美並沒有對等的核武庫，所以無需互相核實核彈頭數量，但我們必須不斷對話。

遺憾的是，現在我們對話不夠，所以要養成對話的習慣。而且對話的內容不該僅僅是核武器，還包括冷戰時期沒有的新領域，比如人工智能、網絡空間。我們甚至可以像美蘇當年那樣在外層空間合作。要知道，冷戰時這兩個大敵之間依然存在合作：一個是共同消滅天花，另一個是和平利用外空。

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