對話李迅雷:黃金暴漲、股市波動,普通人機會在哪?
芮瑞
上證指數劍指4000點,股市創下十年新高;國際金價一路飆升,突破每盎司4300美元關口。這波行情,股市的動能從何而來?能否延續?黃金的“天花板”又在哪裏?面對複雜多變的市場環境,普通人應該怎麼配置資產?
圍繞這些話題,觀察者網全新視頻播客節目“思路打開”邀請中泰國際首席經濟學家李迅雷進行對話。李迅雷對證券市場的研究超過30年,見證了改革開放之後中國資本市場的發展。在本期節目中,他深度解析了股市與黃金市場的驅動邏輯,併為普通投資者提供了一些建議。
“思路打開”是一檔聚焦財經與科技、國際與社會的深度對話節目,邀請行業專家、企業家、創業者、投資人等,解碼經濟現象,解讀熱點新聞,解析科技認知。在硬核又有趣的暢聊中,一起打開思路,探索未來。敬請關注。
【對話/李迅雷&王慧】
**李迅雷:**大家好,我是李迅雷,很高興做客“思路打開”節目。
**王慧:**迅雷老師好!我們看到您辦公室裏有很多獎牌,您應該是中國證券屆資歷最深的研究員之一了。
**李迅雷:**對,我做研究超過30年了。
**王慧:**大家談到證券市場的時候,往往想到的形容詞是風起雲湧、跌宕起伏,很多投資者的心態和心情,往往隨着股市的波動起起落落。您有沒有研究過,技術和心態對投資成敗有多大影響?高手是不是都是心理素質超好,是心態王者?
**李迅雷:**我覺得人有兩大弱性,大部分投資者都很難克服,一個是貪婪,一個是恐懼。如果你能夠克服這兩大陋習的話,我相信投資一定會做得非常成功。
但是知易行難,因為這本身是人的天性決定的,要能夠做到的話,確實還需要有修行這方面的事情。這確實很難。
巴菲特也講過,投資是反人性的遊戲。人性有羊羣效應,看到機會大家都想去追逐,看到危機都想拔腿就跑。這個從眾心理很難改變,少數能夠克服這種從眾心理的人,他不僅投資能做好,其他方面恐怕也會做得比較成功。
**王慧:**最後大家拼的是修行,誰修行修得更好。
**李迅雷:**對,資本市場波瀾起伏,就像一個濃縮的人生。在其中時間長了,可能心情就會平靜一些。
**王慧:**市場很複雜,您覺得對於新老股民來説,入市需要做好哪些心理建設?
**李迅雷:**我覺得我們大部分人都免不了要追漲殺跌,在做投資之前你一定是想好了,我要逢低吸納,逢高出貨。一旦身陷其中,那你就會有一種從眾心理。看到漲了,眼睛就紅了,一旦跌了,會覺得是不是還會繼續下跌?這個怎麼把握呢?
我覺得還是要看上市公司的本身。如果你做的是股票的話,那麼看上市公司的基本面到底如何?有沒有持續的成長性。對於中國經濟,要看我們現在經濟是處在什麼階段。
我在2017年參加博鰲亞洲論壇的時候就跟一個學者爭論,我説可能房地產會見頂,時間可能會在2020年前後,他覺得不可能。我也説不準,房地產什麼時候能見頂,但是我相信一點,沒有一種資產它是隻漲不跌或是隻跌不漲的。
一定要有一個基本理念,當估值過高的時候,(資產)它肯定會回落,當估值過低的時候,它一定會上升。所以我覺得,投資首先要對某類資產處在哪個階段有一個基本的判斷,避免在一個比較高的位置搶進去。
我也一直跟有些投資者説,你寧可錯過這個機會。如果説不想錯過,你追漲了,它可能還會漲,但漲幅可能有限,那可能意味着,下次抄底的機會就沒有了。
其實放棄也是一種藝術。在十幾年前,我比較喜歡下圍棋,圍棋裏面講究的是棄子,就是不要去糾纏,不要去在乎每一次機會,屬於你的機會一次、兩次就足夠了。你不要看到機會就想追,就想參與,這樣對自己來講,大部分都是得不償失的。

2024年10月8日,股民在杭州一證券交易場所關注股市行情。 東方IC
**王慧:**投資A股確實挺考驗心態的,A股有句老話叫“牛短熊長,散户忙”,為什麼會這樣?
**李迅雷:**因為我們這個市場的投機性還是偏強的。我主要是看換手率,A股的換手率基本上是全球主要經濟體的股市當中最高的,頻繁的交易。
這種結果就會把估值拉得比較高。我們這個市場缺乏長期低估的時候,比如説這個股票估值很低的時間持續很短,大部分時間都是估值適中或者是估值偏高的。估值偏高的時候,你要賺錢就很難,所以就導致了“熊長牛短”。
我在20年前寫過一篇文章,標題就叫《A股投資者為什麼喜歡聽故事,不喜歡講估值》,大家對故事特別感興趣,某某上市公司現在搞了一個什麼項目,現在又有什麼千載難逢的機會。比如説互聯網泡沫那個時候,不講市盈率,講市夢率,未來你這個公司大概能夠做到多大?還要看各種各樣的成功案例。我們的投資者對於這種講故事的興趣很大,都幻想着烏雞變鳳凰。
其實我們A股市場現到在為止也是一樣。比如説300億市值以下的公司交易量非常大,大概要佔到整個交易量接近70%,1000億市值以上的公司交易量特別小。但是,300億市值以下的公司,它的利潤累計佔整個市場利潤的比重大概只有10%左右。這是因為小市值公司故事多,大市值公司基本上是白馬,已經成為這個行業的龍頭了,沒什麼故事可以講了。
**王慧:**最近大家談比較多的是“慢牛”,大A歷史上好像還沒經歷過“慢牛”,印象裏面要麼是“瘋牛”,要麼就是“長熊”,是這樣吧?
**李迅雷:**我從業時間比較長了,經歷了A股市場35年的歷史,總體來講還是進步的,資本市場在不斷走向成熟。過去這種炒作更加離譜,A股的換手率在92年、93年的時候在全球遙遙領先,大概一年換手二十幾倍。到後來,隨着機構投資者的參與,整個換手率在往下走了,同時估值水平也在往下移了。
美國現在個人投資者的交易佔比大概不到20%。他們從個人投資者交易佔比超過80%到現在不到20%,經歷了75年的時間,才從一個散户市場轉為一個機構投資者主導的市場。
A股誕生至今總共只有35年時間,將來我們的市場會變得非常理性,非常崇尚價值投資,但是還需要一個過程。在這個過程當中,經常會遇到市場暴漲暴跌,大家可能盼望着增量資金又來了,盼望着“國家隊”進場,平準基金等等。大家關注更多的還是資金面、政策面的東西,對公司治理這方面,關注不高或者要求不多。往往有什麼樣的市場就有什麼樣的投資者,或者有什麼樣的投資者才有什麼樣的上市公司經營偏好。上市公司他為什麼要上市?他也不是慈善機構,他也要迎合投資者的偏好。
但是我相信,隨着市場越來越走向規範、成熟,投資者也會成熟,市場也會崇尚價值投資,公司治理水平也能夠得到進一步的提高,但是需要時間。
**王慧:**最近大家比較樂觀,最近這波行情整體蠻好的,上證指數都劍指4000點了。有人説,A股走出了“慢牛”的趨勢,也有人説,不要懷疑,我們已經置身“慢牛”市場了。“慢牛”從字面意思來理解,就是指數持續地温和上漲,它有沒有什麼明確的定義,比如説滿足什麼樣的條件才能算“慢牛”?
**李迅雷:**是不是“慢牛”,我們要過了這個階段再回過來看,才能確定是不是。我們不能夠説現在是“慢牛”,因為從去年的“9·24”到現在,也才經歷了一年多時間。一年多時間的上漲不能説就是“慢牛”了,如果持續上漲三年、五年,我們説它是“慢牛”。
**王慧:**您覺得要三五年的温和持續上漲,才能説是“慢牛”。
**李迅雷:**是的,現在説是“慢牛”我覺得還為時尚早。我們還是要看到,我們這一輪市場的上漲動力是什麼?究竟是上市公司基本面的改善,還是由於我們利率的下行,還是我們資金面的寬鬆,還是我們政策的刺激?要把這個原因找清楚,認識到市場的上漲背後的動力是什麼,可能會面臨的風險點在哪裏,壓力在哪裏。
**王慧:**您剛剛提到,去年的“9·24”可以算整個這波行情的一個起點。“924行情”,十幾天就暴拉了1000點,吸引了很多80、90,甚至00後入場,這種“牛”法算是個什麼“牛”?健康嗎?

外灘金融牛吸引眾多中外遊客拍照合影留念。 東方IC
**李迅雷:**這個算“快牛”、“瘋牛”吧。它確實是一個政策轉向的信號,“9·24”最大的特徵就是政策轉向,我們的財政政策、貨幣政策雙管齊下,給大家提高了預期,然後大漲之後又回落了。我覺得,這應該是一個牛市的開端,因為你不能把東西看得太短暫。你不能把浪花看成是浪潮,不能因為幾天的交易或者幾個月的交易,你就把它看成一種趨勢,這是容易誤判的。
它只是一個導火索,在閃亮登台之後漸漸落幕。這是個序曲,然後第二幕又起來了。我覺得要把它看成一個整體,而不是看到爆發,看到回落之後就覺得結束了,這只是一個開端。
**王慧:**現在一年多的時間的過去了,當下市場到了一個什麼階段?
**李迅雷:**現在這個階段,我覺得我們的估值水平也不算貴,也不算便宜。當然,A股市場帶有很強的結構性,比如説像科創板,整體估值水平是比較高了。但是有人説,科創板的成長性好,現在看市盈率高,以後説不定就低了。
我沒有對科技板塊有過研究,我看滬深300的估值水平現在還處在一個比較適中的位置,並沒有明顯的泡沫,但也不低了,因為畢竟上證綜指是從2700多點漲到現在了,現在接近於4000點這個位置了,所以漲幅應該也不算小了。按照定義來講,這應該是屬於一個技術性的牛市。
個別板塊它漲幅比較大,這到底有沒有基本面的一種邏輯解釋?我覺得,一方面確實我們在進入一個AI時代,基本上可以定義為第四次工業革命,在這樣一種浪潮當中,確實會有一批企業會崛起,所以它的上漲從大方向、大趨勢來講,可能邏輯是成立的。
另外一方面,我又在擔心,因為所有上市公司在股價上升過程中,應該會呈現一個二八現象,即20%的企業可能未來會做大做強,80%的企業可能會非常平庸。所以退潮的時候才知道誰在裸泳。現在講這個市場是不是馬上會退潮還為時尚早,但未來的結果我還是比較堅信的,就是有80%的所謂的科技股,將來會變得很平庸,不值得你去投資。
**王慧:**我們再來看看節奏吧。現在的市場節奏和官方所期待的節奏一致嗎?和市場本身規律一致嗎?
**李迅雷:**首先,股市已經接近4000點了,應該已經實現了咱們管理層提出的穩股市的目標,要避免股市暴漲暴跌,希望這個股市相對來講能穩定,我覺得在政策層面應該是符合的。
第二,從市場的規律來講,A股市場從2021年階段性的見頂之後,沉寂了4年,今年反彈也是非常正常的。即便是日本1991年房地產泡沫破滅之後,日本股市也有過三次比較大幅度的反彈。第一次反彈是在1995年到1996年,整整上漲了一年,指數上漲了55%,第二次大概是在2005年到2007年它也漲了50%以上。即便是日本這樣一個房地產泡沫破滅之後這麼差的市場,它也有過比較像樣的反彈。更何況A股市場有我們政策方面的支持,有我們的多個方面的悉心關照,還有我們中央匯金“國家隊”資金方面支持。同時,我們政策工具箱的工具還比較多,比如説明年可能會有降準降息,財政政策有望進一步寬鬆等等,我覺得這也是符合邏輯的。
**王慧:**這一段時間特朗普威脅對華加税,這個事情對全球股市都造成了影響。您怎麼看A股這次的反應?您覺得當下這種外部的影響對於A股穩中向好的態勢,影響有多大?
**李迅雷:**我覺得影響還是有限的。還記得今年4月份,特朗普突然提出要對全球各國加徵全面對等關税,尤其是(威脅)把對中國的關税税率提高到135%。這種情況下,我們高層會議就明確把“穩樓市、穩股市”改成“穩股市、穩樓市”了,顯示出對股市在這一輪貿易戰中的關懷。
同樣的道理,如果説中美之間再打一輪貿易戰、關税戰的話,我相信政策的呵護應該還是值得期待的。同時我們政策工具箱的工具還是比較多的,我想在這方面不用過於悲觀。
當然,市場的調整就像潮起潮落一樣,很正常的。畢竟我們這輪市場的漲幅也不算小了,所以中期的調整也要考慮到,但這個跟貿易戰,跟特朗普提出加徵100%的關税未必緊密相關,所以我想我們對市場的長期應該還是要有信心,短期不好説。

股民在證券營業部關注股市大盤指數。東方IC
**王慧:**我們長期要維持這種穩中向好的態勢,走出大家所期待的“慢牛”的市場,您覺得決定因素有哪些?
**李迅雷:**我覺得根本的因素還是基本面,就是上市公司盈利的增長,這是核心的。我覺得,我們看指數應該還是要看那些成分股指數,它是優中選優的。比如説像滬深300、中證100等等,這類指數它裏面所包含的上市公司,基本上還是大公司、好公司居多。如果説它們的基本面能夠得到改善的話,那我想“慢牛”的行情是可以持續的。
現在我們面臨的壓力是什麼呢?就是經濟實現了穩增長,但是上市公司的盈利增速還是偏低。比如説,今年上半年上市公司盈利增長是2.5%。我覺得“慢牛”至少上市公司盈利增長的速度在10%以上,這是“慢牛”的一個基本的條件。
**王慧:**人們經常説,股市是經濟的“晴雨表”,但這個“晴雨表”好像一直以來就跟中國的經濟走勢有點對不上。從經濟數據上看,近期沒有出現特別大的變化,企業盈利增長也不多,您剛剛也提到,上半年上市公司盈利增長2.5%,並不是特別高。但就是在這樣的情況之下,一年來股市走出了一波不斷向上的行情,這是什麼原因?股市的動力從哪裏來的?
**李迅雷:**我覺得可以這樣理解:我們的股價,它的決定因素一個是上市公司的盈利增長,一個是市場的利率水平。如果盈利增長比較慢,但利率下行比較快的話,那麼估值也能夠得到提升,相當於你的無風險利率往下走了,那你的估值水平也能夠得到提升。第二,如果無風險利率不往下走,但是上市公司盈利增長了,那麼股價也能漲。
我是比較喜歡用PEG(市盈增長比率)來衡量的。PE是市盈率,G是增長率,上市公司的增長率越高,就是分母越大,PEG變小的話,説明有投資價值。或者G如果不變,PE如果是往下走的話,那麼它的估值水平也得到提升。我覺得這兩個方面都會受影響。
我們這一輪行情更多的還是跟我們的估值水平上升有關係。比如説,現在銀行存款利率越來越低了,大家都不願意存銀行了,不存銀行要麼買股票,要麼買別的理財產品。
**王慧:**存款搬家。
**李迅雷:**對,所以這是股市上漲的一個誘因。1995年日本股市上漲的一個原因就是,日本央行把利率水平從1%降到0.5%,那估值就上漲了。明年我們如果把利率水平也顯著地下調,那麼上漲動力也還是有的。
我覺得這兩方面因素都有,但是利率水平不太可能持續地往下走,往下走的話銀行也受不了,所以我想,真正要實現“慢牛”,還是企業盈利要提高。當然,如果利率下行之後,企業的融資成本也降低了,也有利於它盈利的上升。所以分子、分母這兩邊都會對於這個市場起到作用。萬變不離其宗,要“慢牛”,要麼動分子的腦筋,要麼動分母的腦筋。
**王慧:**您對A股目前的整體估值是怎麼看的?您剛剛提到,估值水平比較“適中”?
**李迅雷:**所謂的適中就是,進行歷史比較,我們現在A股的估值水平處在歷史的中位數水平。
**王慧:**這個水平您覺得怎麼樣?
**李迅雷:**既不算高也不算低,處在一個適中的水平。美國的標普500和納斯達克指數都是處在高於中位數的水平,所以這意味着美國股市有泡沫,它比歷史上的中位數要高了。

美國紐約,交易員在紐約證券交易所內工作。 東方IC
**王慧:**如果我們接下來走一波“慢牛”行情出來的話,是不是我們的估值水平也會往上走?
**李迅雷:**估值如果是往上走的話,説明投資者的風險偏好在增加。我所期望看到的是,估值水平不變,指數往上走,那也就是盈利在增長。如果盈利能夠持續增長,估值水平還是處在一個比較合理的位置,這樣股市上漲就可持續了。
最好的股市上漲,不是以市盈率的上升作為拉動的,比如説最近科創50ETF,它的平均市盈率水平都在180倍左右了,我覺得這個有點離譜。但是,也有不少人跟我解釋,説這反映對未來的預期樂觀,未來企業的盈利增長可能會超過100%或者超過200%。所謂的180倍的意思就是,你要花180年時間才能夠把你的盈利給賺回來。
**王慧:**現在有一個現象是存款搬家,因為現在銀行利率比較低,很多人把銀行裏面的錢轉到股市或者債市等權益市場去尋找收益。對於這個現象您怎麼看的?這意味着什麼?
**李迅雷:**從7月份數據來看,確實出現了存款搬家的現象,但是8月份數據又顯示存款搬家不是特別的強烈,部分搬家,但是居民存款還在增加。
我們現在居民存款有160多萬億。如果説搬家,能搬出去多少?我們必須得把它量化一下。從量化來看的話,那現在搬個幾萬億是有可能的,但要搬個十幾萬億的可能性就不大了。
我覺得大規模的存款搬家是不現實的,因為從2021年以後,居民部門的槓桿率水平就在往下走了。居民部門它的槓桿率是順週期的,週期往上走的時候,也就是房價在往上漲的時候,居民的存款是減少的,居民是願意加槓桿的,居民房貸各方面都能增加。2021年房地產見頂之後,居民的存款是增加的,我們講超額儲蓄,説明居民是降槓桿。
現在我們還處在一個房地產的下行週期當中,這就意味着居民可能會更加偏保守,而不是更加激進。當然從股市最近一年來的表現來看,説明居民的風險偏好是有所上升的,這也是件好事情,是吧?
**王慧:**最近這波行情我們説叫“科技牛”的話,應該是沒有什麼爭議的。芯片、AI、創新藥這些板塊的上漲遠遠高於主板。從資本市場的成長性來看,未來中國上市公司的結構是不是要進行轉型,讓高科技企業慢慢成為主力?
**李迅雷:**是的。這一輪的股市表現,我覺得跟美國也是一致的,科技股的表現比較好。跟我們現在科技的日新月異,跟我們的AI時代、DeepSeek、機器人等一些事件性的敍事是比較一致的。
那麼問題來了,美國的那些科技股,它總體的市盈率水平並不太高,雖然相比以前來説也是很高了,但是整體來説,比如説那納斯達克指數對應的平均市盈率水平也就是四十幾倍,比我們明顯要便宜。
我們這一輪科技股的牛市,它的含金量到底怎麼樣,我覺得還是要打個問號。我始終強調“二八現象”,因為中國企業的行業集中度是比較低的,不像美國,你看美國的“七姐妹”,現在是八巨頭,市值都超大。他們是超大公司在漲,我們都是小公司在漲。當然烏雞可能變鳳凰,小公司也可能有朝一日變成大公司,但不是所有的小公司都能變成大公司。所以對於這一輪來講,我覺得“科技牛”還是要冷靜來看。
**王慧:**我看到一個數據,標普500裏面,科技股的市值佔比超過40%,您剛剛提到的科技“七姐妹”更是巨頭,市值都排名前十。但A股前十大市值的公司主要還是銀行、保險、能源、白酒,他們體量很大,但現在我們科技股的增長速度很快,比如寒武紀。當下,美國高科技股被很多人認為泡沫嚴重,您覺得A股科技股泡沫嚴重嗎?
**李迅雷:**我不好評論,我只是反覆強調這個“二八現象”。我們不要相信所有的科技股都是黑馬,都能夠做得非常大,能做到大的只有少數,這裏面肯定會有一個優勝劣汰的過程。
第二,中國經濟的發展階段跟美國還是不太一樣,就像你前面講到,我們前十大市值的公司裏面還是以傳統產業為主,包括金融、白酒等等。我覺得可能我們的經濟轉型還需要一段時間,科技類的公司能崛起,也能夠有幾個公司成為龐然大物,但這個恐怕更需要時間。同時,也更需要一個健康成熟的資本市場。
比如説,講到美國的七巨頭、八巨頭,他們歷史上的併購次數都是三位數的。為什麼它能做那麼大?不是靠它的盈利慢慢做大的,是靠不斷地併購才能實現做大的。而我們A股市場,併購次數太少太少。

2025年9月24日,觀眾在杭州一展會上參觀英偉達展台。 東方IC
**王慧:**似乎我們的企業好像並不太喜歡用併購這種方式,不管是轉型升級也好,做大做強也好。為什麼會這樣?
**李迅雷:**可能一個是地方保護主義,因為一個企業一旦被並的話,它的税收要併到別處去了,所以有個地方保護問題。
第二個是企業家的自身問題。我們不少民營企業是家族企業,它還沒有培養起這種職業經理人。也就是,它的控股股東跟職業經理人,是一個人或是一家人。它沒有像美國一樣,完全是分開的。分開的情況下,股東就做股東,股東的目標就是實現自己利益的最大化。而如果是個家族企業,他會考慮到,我這個企業是自己辛辛苦苦打造的,我怎麼能夠被別人給並掉呢?企業文化這方面也面臨很多的衝突,所以在中國併購的案例太少,這樣不利於企業的做強做大。
所以我們可以看到,同樣是科技股,我們整體市值水平比較低,美國的科技股大市值公司比較大,對於全球的科技發展都有舉足輕重的影響。
**王慧:**我覺得,我們現在科技股公司的數量可能在慢慢地增長,增長(速度)也在不斷地提高,但是規模跟美國這樣的成熟資本市場相比,還是比較小的。
我注意到,最近華爾街在掀起一輪做多中國科技股的熱潮,您是怎麼看這個事情的?未來中國科技股會成為國際投資者長期青睞的板塊嗎?
**李迅雷:**這個也是有可能的。中國在AI領域應用層面並不比美國差,中國的強項在於應用。我覺得,中國科技股裏肯定也會出現一些行業巨頭,就像互聯網熱的那一陣子,中國也出了一批互聯網的巨頭、大廠,我想我們AI時代科技股裏面應該也會跑出來一些,當然跑出來需要多久,有多少個,這還是要打個問號,現在很難斷言。
**王慧:**不管誰跑出來,未來都會是那種“二八定律”,強者恆強,贏者通吃的一個狀態。
**李迅雷:**對。一方面我覺得中國經濟轉型是一個必然趨勢,比如説,我們的出口從“老三樣”轉到“新三樣”,本身就代表中國製造業在轉型。現在是一個大力發展科技的時代,我覺得擁抱高科技這個邏輯是成立的,關鍵是擁抱誰?擁抱哪一個行業?擁抱哪家公司?這是一個高難度的選題。
**王慧:**有專家提出,15年後,到2040年,我們的資本市場可能翻兩番到400萬億(元人民幣)。對於這個預測您怎麼看?
**李迅雷:**我覺得這種預測意義不大。因為總量增加可能由上市公司數量的增加來實現,也有可能是上市公司質量的增加來實現,也有可能是通過市場估值水平的提高來實現。
A股市場大家有一個誤區,就是隻看A股。實際上,中國的企業既有在香港上市的,也有在美國或者在其他國家或地區上市的,應該要把這些公司統起來看。我們經常講美國股市的市值有多大,佔GDP比重有多大,那是因為美國上市公司很少在別的國家上市,美國市場是全球最大的主流資本市場,它們優先選了美國上市。
但是我們國內的企業,它們的上市地比較多,比如説,有很多大廠都沒有在A股上市,但你應該把這些市值也算到我們A股。不能夠就説,A股現在市值才100多萬億,我們通過股價上漲市值可以到400萬億,所以説我們A股會必然會進入一個大牛市。我覺得這個對分子、分母,還有統計範圍都沒有搞清楚。
我的想法還是,不要過多去關注總市值有多大,還是要關注質量怎麼樣,估值水平怎麼樣,未來哪些企業能夠做大做強做優,這個是核心。
**王慧:**現在中國老百姓普遍的一個困惑就是,收入不怎麼高的同時,有點存款,投資渠道還太少。以前我們説居民財富保值增值的方式,很多人會選擇買房子,所以中國家庭財富的70%在房地產。但是很明顯這個時代已經過去了,你再用房地產實現增值保值,目前也不是很現實。您認為,未來會有更多人把錢放到資本市場上,尤其是股市裏面嗎?股市將是未來十幾年替代房地產的投資工具嗎?

2025年5月13日,江蘇常州,券商證券交易網點 視覺中國
**李迅雷:**這個也是有可能的。我們現在居民家庭資產配置裏面60%以上是房地產,美國家庭可能是股市的比重比房地產更大一點,百分之三十幾。未來,我們在資本上配置比重可能會更大,但是這不成為股市必然會漲的理由。因為就像前面講的,我們股票可以多發,我股票現在5000多家,到2035年可能到1萬多家,也是有可能的。
第二,配置某個東西的關鍵還是看值不值得買,如果值得買的話,那當然會有更多錢流到股市。但因為中國居民家庭資產配置基本都在國內,而海外投資者通常是全球配置策略,東方不亮西方亮,所以這就需要我們資本市場更加開放。
我們不要有過多的奢望,覺得股市只要有資金,就一定能漲。股市的漲跌根本上還是取決於上市公司的盈利能力,上市公司的成長率,這是核心。
**王慧:**要讓大家把錢放在股市,那股市就要讓人賺到錢,或者預期能賺到錢,大家才可能這麼幹。但是,長期以來大多數散户總是被“割韭菜”,為什麼會這樣?怎麼才能不被“割”?
**李迅雷:**資本市場有財富再分配的功能。美國股市從一個散户市場到一個機構投資主導的市場過程當中,大量的散户被“消滅”了,全球很難有例外。到後來,那些個人投資者覺得自己做股票做不好,轉而去買基金了。做投資確實是一個比較專業的一門學問。
我們很多人總覺得股市可以讓自己發財,或者是改變命運,期望值過高。從歷史來看,A股市場個人投資者的賺錢比例是不高的,我覺得還是要正面這個現實。
經濟學諾獎得主席勒(Robert J. Shiller)做過15個國家的股市研究,他發現股市沒有財富效應。
**王慧:**沒有財富效應?那大家為什麼要炒股?
**李迅雷:**炒股炒得好的都是機構獲利,它對消費沒有明顯的拉動作用。如果個人投資者賺錢了,那應該會對消費有利,是吧?但是(席勒)他研究了15個國家的股市,大概對這些股市跟蹤了20年,最終發現沒有盈利效應。
**王慧:**股市對個人財富效應不是很明顯,這是蠻反常識的一件事。一般來説,大家進入股市,不管是想要賺大錢、賺小錢,總是奔着想要財富增長去的。
**李迅雷:**對,這裏面就涉及到一個比較專業的問題了。比如説,股市裏面有很多參與者,有上市公司、中介機構、個人投資者,機構投資者,大家都是衝着一個目標——賺錢。
上市公司賺的是什麼錢?IPO。它的發行定價,給的估值要超過它獲得這些資產的估值,那麼上市公司賺了第一波錢。中介機構要發行費、承銷費、交易費,它也要賺錢。機構投資者要管理居民的資產,它也要賺錢。然後國家還要收取印花税。剩下來的錢就看怎麼分配了。
事實上,個人投資者,個案不好説,但是總量來看,賺錢的是少數,這是一個事實。我們民間一直説,十個人做股票,七賠二平一賺嘛,也是這麼個道理。
所以席勒他對15個國家股市做過一個統計,他是想研究股市的財富效應對消費的關係。不管熊市牛市,他的研究樣本在20年期間對消費沒有明顯的相關性。
我的理解是,除了前面講到的,各個參與方都想賺錢之外,還有一點就是,個人投資者的頻繁交易。由於交易過於頻繁,同時人的天性又是厭惡風險且貪婪,因此往往會導致追漲殺跌,資本利得很少。
為什麼房地產有財富效應?因為房子買了之後,你不會馬上就賣掉,所以它的交易非常少,這樣它就能夠捂得住。如果個人投資者買了股票也不動的話,我相信就會有財富效應了。
**王慧:**股市也需要流動性啊。大家都長期持有,流動性會不會受到影響?
**李迅雷:**對,一個流動性不好的市場就是一潭死水。但是流動性是誰創造的?還是主要靠中小投資者,他們創造了流動性,但同時也犧牲了他們的手續費。
**王慧:**A股市場一直被説是一個散户化非常嚴重的市場,您覺得這個是我們的問題還是優勢?
**李迅雷:**中國肯定會從一個“散户市場”變成一個“機構市場”,我覺得這是中國股市發展所必須經歷的一個過程。在這個過程當中,有不少散户註定要被犧牲掉的,因為他們頻繁地交易,他們對資本市場認識不夠深入,性格上又有從眾心理、羊羣效應,所以投資業績就不太好。
任何一個市場都一樣的,像我們隔壁的中國香港股市,散户數量也是越來越少。我們也在不斷進步,90年代初,A股交易量99%是散户,到後來變成90%是散户,現在是不到80%是散户,所以也是在進步,但這個過程當中比較慘的就是被洗出去的人。

銀行理財櫃枱 東方IC
**王慧:**大部分散户就像您説的,可能也賺不到錢,為什麼那麼多人喜歡炒股?
**李迅雷:**就像那麼多人喜歡買彩票是一樣的。因為他還是覺得,萬一他發財了呢?帶有這樣一種心理,他會去參與。
股票投資有很多心理學方面的事情,比如説,很多散户他只會把賺錢的股票賣掉,虧錢的股票他不捨得賣,這就是一個陷阱。他覺得,只有賺錢了他才能賣掉,結果他虧錢的股票可能會越跌越多,到後來不得不去割肉。
**王慧:**不能夠及時止損。
**李迅雷:**因為他在這方面的知識還比較弱,他不是把股票當做一個資產組合來對待。按理説,熊市你應該把所有股票都賣掉,等到牛市了,你應該把倉位提高。你不要過度去關注這個股票是賺的,那個股票是賠的,對於你來説,那就是一個資產組合,就是一個包,你判斷這個包你是持有還是賣掉,這樣做可能會更加合理一些。
**王慧:**有時候大家買股票好像是一種樂趣,他可能只花個三萬五萬在股市裏,但炒出了一種三五個億的感覺。每天都盯着那個股市的漲跌,成為了一種生活方式。
**李迅雷:**我覺得這也有它合理的地方。通過交易股票,對國際國內大事都比較關心,對於我們的科技發展、行業變化都有一個深入瞭解,我覺得也挺好的。
**王慧:**學習型投資者、觀察型投資者。
**李迅雷:**關鍵在於,你自己的組合要配置好。你首先要認識到,自己是一個風險偏好型的,還是一個風險厭惡型的?你的組合裏面,股票這樣的權益資產配置多少比較合理,債券配置多少比較合理,貴金屬配置多少比較合理。我覺得,最好給自己設定一個組合,那樣就不至於讓你的資產出現一個比較大的損失。
**王慧:**那現在怎麼配置比較合理啊?您過去十幾年有兩篇很有意思的文章,2006 年您寫了一篇文章叫《買自己買不起的東西》,2018 年您又寫了《買自己買不到的東西》,現在“資產荒”的大環境下,普通人應該買什麼,才能實現財富的保值升值?
**李迅雷:**這兩篇文章都有它的時代烙印。現在我覺得,你要買自己買不到的東西恐怕也比較難了。因為整體來講,就像你講到的,我們的資產荒,是指確定性收益的資產荒,像債券,現在比較少,而且債券收益率也已經出現了一個比較大幅度的回落。所以現在要配置資產還是有一定的難度。
黃金現在又處在一個歷史的最高位置,所以也不是一個很好的時機。很多時候需要等待,就是你不要勉強去參與。不是説每時每刻都是可以投資的。我覺得就像狩獵一樣,你要學會等待,要有耐心。買的時候最好是大家恐慌性拋售的時候,這個時候可能是買的一個比較好的時機。
**王慧:**所以現在是狩獵的等待時間,還不是開槍的時候。
**李迅雷:**對,我覺得可能再等一等會比較好。股票也漲了一波了,債券的收益率現在也已經在回升了,如果債券的收益率再回升到一定的地步,可能又是一個買入時機了。貴金屬白銀、黃金的價格也都比較高。
**王慧:**最近真金白銀漲得特別好。我也注意到,您10年之前就已經開始看漲黃金了,事實證明您的判斷是正確的,最近黃金更是突破了每盎司4000美元,接近4200美元了。就像您説的,站在了一個歷史的高位上,您還繼續看漲嗎?
**李迅雷:**我覺得要小心了,因為今年(黃金)的累計漲幅已經超過50%。作為一種貴金屬,一年漲幅超過50%是非常不正常的。所以我覺得,還是不要去參與這種熱潮。買在人丁冷落的時候比較好,你要賣的話,在大家蜂擁而入的時候賣掉,會比較好一些。
**王慧:**現在很多機構對於黃金未來的長期發展是非常看好的。
**李迅雷:**我當年推薦的時候,很多人質疑説,黃金不再具有貨幣屬性了,以後貨幣就是比特幣了。往往在價格低的時候質疑聲比較多,在漲到一定的高點的時候趨同性比較多,大家眾口一詞,都看好。
我覺得,我們做投資最好有一個反向思維,大家一致看好的時候,你就不要去看好了。大家一致看空的時候,你就想想,還是不是一個買入的好時機。

2023年9月,俄羅斯一家貴金屬精煉製造廠的員工在擺放金條。 東方IC
**王慧:**現在什麼東西像10年前的黃金一樣,是大家可以考慮投資的?
**李迅雷:**好像沒有。所以我覺得要等待,沒有時機的時候就不要去參與。不要覺得我有閒錢,我必須得買,你有閒錢的時候,你就熬一熬,等一等,至少你不會虧錢。做投資,你是想賺錢才去投的。如果覺得風險大於收益的話,那就不要參與。當你覺得投這個品種可能收益是大於風險,那是值得參與的。
**王慧:**對黃金短期和中長期的走勢,您有什麼預測?
**李迅雷:**我大概在2015年的時候説,黃金可能會到5000美元一盎司。現在已經接近5000美元一盎司了,我覺得可能會面臨一個比較大幅度的調整。當然,什麼時候調整我不知道,這個世界上沒有隻跌不漲或者只漲不跌的東西,尤其是當大家越來越看好的黃金的時候,我可能對黃金越來越擔憂了。
**王慧:**這波黃金歷史性的暴漲,邏輯是什麼?誰在買?主要的推手是誰?
**李迅雷:**我覺得沒有什麼特別大的主力。誘因來講的話,首先,全球經濟進入到一個債務驅動時代,發債發得多,就要求利率要低,否則政府發債利率又很高,他為什麼要發?利率低了,對於黃金就有利。發債發得越多,那就意味着,你今後印鈔會印得越來越多,又加上特朗普挑起貿易事端,全面加徵關税,俄烏戰爭繼續,特朗普也沒有平息俄烏戰爭的能力,諸多問題對黃金價格又起到了推波助瀾的作用。
為什麼我長期看好黃金?是因為這個世界的經濟處在一個長期的和平期,和平意味着遊戲規則不變。為了刺激經濟,實行寬鬆的貨幣政策,寬鬆貨幣政策實施之後,經濟起來了,然後又發生了通貨膨脹,然後又收縮貨幣,收縮貨幣經濟蕭條了,又舉債刺激經濟,這樣循環往復,也就是水多了加米粉,米粉加多了又加水。這樣一來,全球貨幣體量越來越大。黃金和白銀本身就具有貨幣屬性,所以如果説紙幣越來越多,那黃金肯定漲,這個邏輯其實很簡單。
**王慧:**中國央行已連續11個月增持黃金,現在全球央行都在狂囤黃金,主要基於哪些考量?
**李迅雷:**就是要增強自己貨幣的話語權。現在美元獨霸天下,但美元現在又在貶值,那你持有美元不是風險挺大嗎?所以各國央行要優化它的資產結構,增加黃金的配置,減少美元和美債的配置,這個做法我覺得是非常容易理解的。
**王慧:**雖然您現在不建議普通人在高點去追漲黃金,但如果有投資人還是想投黃金的話,您覺得黃金投資佔比多少比較合理?比如説,最近達利歐建議投資者15%左右配置黃金或者比特幣,您對這個觀點怎麼看?
**李迅雷:**我覺得差不多。今年年初在中央電視台的一個對話欄目,我的建議是配置20%的黃金,現在這個階段最多配置10%了,配置20%恐怕是有點多了。
**王慧:**從達利歐的這個建議可以看出,他是把黃金和比特幣看作是同一類東西的,您認同嗎?
**李迅雷:**我也認同,但是比特幣的波動幅度要大大超過黃金。比特幣是稀缺性的,它越來越少,黃金也是稀缺性的,也是越來越少。但是比特幣它的貨幣屬性更弱,波動太大了,它更多是一種風險資產,對沖美元貶值的一種資產,這個跟黃金也有點類似,黃金也是用來對沖美元貶值風險的。只不過比特幣的波動幅度過大,你是不是能夠承受的了?黃金的漲幅遠遠低於比特幣,但是波動幅度小。
**王慧:**您剛剛説,投資者配置黃金話,現在10%的比例可能是比較合理的,除了這10%之外還有90%,您有沒有什麼建議,大家做資產配置可以朝這個方向考慮?
**李迅雷:**我覺得現在這個階段的話,30%股票,10%債券,還有50%是現金。等待。
**王慧:**等待更好的投資時機?
**李迅雷:**對。
**王慧:**對於普通投資者來説,相比於投資股票,對黃金投資的渠道可能還比較生疏。可能的選項比如説可以考慮實體黃金,金首飾、金條等,還有黃金股、黃金基金、黃金期貨等等。如果現在有人要配置黃金,他又是一個不太懂行的投資者的話,您更建議哪一種渠道?
**李迅雷:**首先要排除黃金期貨,因為期貨這個東西是10個做9個虧,尤其你對資本市場都不太懂的話,配置黃金期貨風險太大。如果你要有一個比較好的流動性,可以買黃金ETF ,通過(證券)交易所就可以買了。買實物黃金的話,我覺得優選的還是金條。你要圖方便的話,可以去銀行去買一些黃金類的產品,像紙黃金之類的東西。
**王慧:**好的,謝謝迅雷老師的建議。相信您對股市、對黃金的分析會給很多投資者啓發,也會讓很多觀眾讀者從中受益,也再次感謝迅雷老師做客“思路打開”節目。
**李迅雷:**今天講得比較多。我的一些判斷帶有主觀性,僅供大家參考,也謝謝大家的觀看。