武克·耶雷米奇：歐洲的這個認知不改，中歐關係很難好

巴爾幹半島，一直是國際政治舞台上備受矚目的地區。它地理位置獨特，處於歐亞非三大洲的交匯處，宛如一座連接東西方的橋樑，不同文化、宗教和民族在這裏相互碰撞、交融，既孕育出了豐富多元的文明，也引發了無數的衝突與紛爭。幾百年來，這裏不僅是伊斯蘭與基督教交鋒的前線，也是一戰爆發的起點，更是新世紀前夜世界霸權展示武力的舞台。

在前南斯拉夫聯盟解體之後，這塊被稱為“火藥桶”的地區也從未平靜；科索沃危機、民族問題等始終揮之不去。在西方支持下，反對力量不時組織集會針對該地區中心國家之一塞爾維亞。同時，歐美就科索沃、中俄以及入歐等議題向塞政府施壓，迫使其調整既有外交政策。

在2025年思想者論壇舉行之際，觀察者網與塞爾維亞前外長、第67屆聯合國大會主席武克·耶雷米奇就上述議題展開探討。

【對話/觀察者網 唐曉甫】

觀察者網：最近，塞爾維亞正在面臨的一個緊迫問題：美國對塞爾維亞石油工業公司的制裁全面生效。我們知道這家公司背後的大股東是俄羅斯企業。據稱，美方曾要求將塞爾維亞石油工業公司國有化以規避制裁。同時，塞爾維亞也與俄羅斯就能源問題進行了一系列討論。美國的制裁將對塞爾維亞能源及相關行業造成什麼影響，塞爾維亞會如何應對？

**武克·耶雷米奇：**眼下形勢非常嚴峻，制裁已經啓動。塞爾維亞最大的能源公司、也是塞爾維亞最大的公司正遭受美國製裁，這對其融資、銀行結算、採購以及貿易等能力都造成了嚴重影響。因此，我們面臨着一個十分嚴峻的局面。

武克·耶雷米奇回答觀察者網提問

塞爾維亞政府目前正與俄羅斯夥伴就此事進行討論，試圖找到出路。你知道，塞爾維亞是一個法治國家，產權在法治框架內應當得到尊重與保護。因此，我們不能強迫權利人在法律框架內做其不願意做的事，哪怕塞爾維亞石油工業公司的多數股權所有者是一家俄羅斯公司Gazprom Neft（俄氣石油）。各方能夠做的，就是坐下來共同商談，尋求一種務實的方式來打破僵局。

非常遺憾，制裁石油公司的決議是由拜登政府提出的。大家原以為在2025年美俄關係可能更快實現正常化，而這項制裁會作為美俄交易的一部分予以取消；但這至今仍未發生，而且我們無法預料未來這是否會發生。

我們本來也非常希望特朗普政府不會執行這一決定，然而事情還是發生了；特朗普政府決定動用這一武器，所以塞爾維亞被置於一個非常難堪的處境之中。現在我已經不指望制裁會自行消失，因此塞爾維亞需要找到一個解決方案。

觀察者網：站在中國讀者的角度，我們也很想知道塞爾維亞對於俄烏戰爭、俄羅斯和美國的真實看法，塞政府會如何平衡與美俄的關係？未來塞爾維亞和俄羅斯的合作會有哪些影響？

**武克·耶雷米奇：**你也清楚，俄羅斯與塞爾維亞的夥伴與盟友關係已延續數百年。這段關係經受住了包括世界大戰在內的重大考驗。因此，我認為相比於歷史上的那些極端情況，現在的俄塞關係還達不到歷史的情況。

俄塞關係自2022年2月俄烏衝突進入新階段以來，走過了一個充滿挑戰的時期。自2022年2月以來，我已經聽過不同人對我説了上百次：“哦，塞爾維亞必須這樣或那樣做”，“塞爾維亞必須在兩者之間作出選擇”。

如今三年已過，我開始對這種“塞爾維亞必須做什麼”的論調感到疲憊。塞爾維亞會依據本國利益作出選擇，而這一國家利益正受到一些極具實力的行為體、尤其是來自西方的挑戰與損害。

同時，塞爾維亞被西方盟友、北約國家以及歐盟成員國所包圍。我們也必須謹記自身的地緣處境。但我確信，我們會找到應對挑戰的方式，並在與所有相關主要行為體的合作中，實現我們的國家利益。

觀察者網：讓我們轉向歐洲，近期歐盟主席馮德萊恩訪問塞爾維亞；而原打算前往莫斯科出席俄羅斯能源周的武契奇也為此取消訪問。一方面，武契奇要求政府部門不惜一切代價加速“入歐”，把入歐放在優先位置。但另一方面，馮德萊恩要求塞爾維亞追隨歐盟對俄羅斯的制裁，並將其作為加入歐盟的先決條件。我們都知道塞爾維亞的“入歐”之路異常坎坷，歐盟曾提出諸多要求，比如科索沃、人權等等，您覺得最近的局勢是否意味着入歐出現了鬆動或希望？塞爾維亞會做出什麼樣的抉擇呢？

**武克·耶雷米奇：**首先也是最重要的一點：我不認為塞爾維亞會加入歐盟。即便塞爾維亞作出加入歐盟的正式決定，並且得到大多數民眾的支持，我依然不認為歐盟會接納塞爾維亞。我知道馮德萊恩以及其他人宣稱塞爾維亞可以並且應當加入歐盟，且歐盟歡迎其加入；但這與現實不符。

馮·德萊恩訪問塞爾維亞

出於多種原因，塞爾維亞並不被“歡迎”成為歐盟成員。我只舉一個理由，塞爾維亞是俄羅斯的盟友，塞爾維亞與中國關係極為良好，而且這種關係不太可能改變。而任何加入歐盟的國家，都會成為歐盟最高機構歐洲理事會的一員，歐洲理事會的所有決策都需要所有成員達成共識、全票通過才能付諸實施。換言之，如果塞爾維亞加入歐盟，那麼塞爾維亞就擁有否決歐盟決策的否決權。

歐洲人已經見識到匈牙利總理歐爾班不時給歐盟其他成員帶來棘手挑戰，而歐洲人同樣清楚，塞爾維亞在很多問題上將表現得更加強硬，也更難應對。這正是他們不會讓我們正式入歐的原因。換言之，讓塞爾維亞加入歐盟是個偽命題：即便我們有意加入，也沒有進入歐盟的機會。

因此，我認為，作為一個國家，我們需要繼續與我們的一切夥伴合作，無論遠近；並且要牢記自己的地理環境、貿易和能源通道，並努力尋求在更廣泛的層面就能源問題展開合作。

我認為若讓塞爾維亞切斷與俄羅斯的關係，那無異於自我傷害。馮德萊恩女士在塞爾維亞演講的大意基本是：“看，我們在歐洲如何傷到了自己；你們為何不也這樣做？為何不像歐洲一樣，通過切斷與俄羅斯的能源聯繫來傷害自己？”而歐洲切斷與俄羅斯的能源聯繫所造成的後果之一是如今德國在經濟與工業生產等方方面面碰到的諸多問題，對俄羅斯的制裁明顯傷及自身。

我並非塞爾維亞的決策者，也不在政府任職，但若要我對塞爾維亞政府進言，我會建議他們避免自我傷害，尤其是歐盟並無任何可供回報的情況下。

觀察者網：事實上，特朗普上台後，美國對烏克蘭問題也是有所反覆，尤其是近期，特朗普似乎在歐盟的勸説下正重回對俄強硬態度。從塞爾維亞的角度來看，你們會如何在烏克蘭問題上實現政策平衡？尤其是雖然塞爾維亞與俄羅斯關係良好，但此前也向烏克蘭出口過彈藥，您對這場戰爭有何看法？

**武克·耶雷米奇：**我認為，長期戰爭的主要影響與後果將會波及塞爾維亞，只不過這並非直接影響，而是通過這場戰爭對整個歐洲大陸產生的負面效應而間接影響塞爾維亞。我們當然可以討論這些次級影響，但更應關注更為重要、更具顯著意義的首要憂慮。

對塞爾維亞來説，俄烏長期衝突所引發的首要憂慮在於歐盟將持續推動歐洲大陸的再軍事化，並可能最終落地。各歐洲國家已承諾提高國防開支，若戰爭持續，這一切都將成為現實。歐洲將大力投入國防生產，在歐洲內部建起一套“戰爭經濟”體系。

俄羅斯目前已經擁有一套戰爭經濟體系：俄羅斯身處戰爭之中，將約6%的GDP用於國防。根據歐洲國家的計劃，他們將國防開支提高至GDP的5%，這與俄羅斯的6%非常接近。並且按美元或歐元計，在總量上，由於歐洲經濟體量遠大於俄羅斯經濟，所以其國防開支甚至可能遠超俄羅斯，這同樣將構成一套戰爭經濟體系。

倘若在相鄰區域同時存在分別屬於俄羅斯和歐洲的兩套戰爭經濟體系，而且二者之間一直保持着極具災難性的政治關係，那麼兩者爆發戰爭只是時間問題。而且，這裏所指的不僅是代理人戰爭，還包括俄歐雙方的直接對抗與直接戰爭。

一旦歐洲出現俄羅斯與歐洲國家之間的新一輪戰爭，歐洲所有國家，包括塞爾維亞，都會在安全、經濟等方面遭受災難性影響。因此，我強烈期望俄烏戰爭能夠儘快停火，並最終達成和平。

我不排除特朗普總統在這一階段介入併發揮作用。畢竟在一兩個月前，仍難以想象加沙會實現停火、各方會坐下來簽署某些協議、槍聲會歸於沉寂。我在9月聯合國大會期間身處聯合國，當時99%的與會者對加沙停火的前景極為悲觀。然而僅僅數週後，停火情形便出現，而且特朗普總統在其中發揮了非常重要的作用。

當然，我並非意指烏克蘭必然複製這一情形，尤其不可能一夜之間停火，但我們仍應抱有希望。如果無法實現烏克蘭的和平，歐洲爆發戰爭的風險很可能上升，而我祈願此事永不發生。

觀察者網：您談到了俄羅斯與歐洲的直接衝突的可能性，現在有很多人會談論所謂潛在核對抗的可能。您是如何看待這種討論的，未來真的會面臨核戰爭風險嗎？

**武克·耶雷米奇：**我不認為核衝突迫在眉睫，但這並不意味着局勢不會迅速變化。只需一枚方向偏轉的導彈、一架被擊落的飛機，或一次連我也難以預判的恐怖行動，都可能使局勢驟變。

甚至不必是物理層面的恐怖行動，一場在俄羅斯、烏克蘭，或在歐洲某地，造成毀滅性後果的網絡恐怖行動就可能引發雪崩式連鎖政治反應。然後，突然之間，你就可能置身於一種包含核衝突在內的迫在眉睫的局面。

因此，儘管我並不擔心明天就出現核末日，但我仍強烈希望儘快結束這場戰爭，因為天知道一旦被拖延下去會造成怎樣的後果。

觀察者網：從塞爾維亞所處的地緣政治環境來説，歐美的重壓不僅來自塞俄關係，也來自塞中關係。作為中國的觀察者，我們也非常理解塞爾維亞的平衡外交需求。最近，武契奇先後出席俄羅斯紀念衞國戰爭勝利80週年和中國抗戰勝利80週年的紀念活動。在您看來，與中俄保持良好關係對於緩解塞爾維亞目前面臨的國際壓力有什麼影響？塞爾維亞希望從與中俄的合作中獲得什麼幫助？

**武克·耶雷米奇：**我在此以個人身份發言，我確曾在政府任職，曾擔任外交部長，但現在僅代表我個人觀點。我的看法是：俄羅斯和中國是塞爾維亞的朋友；西方國家是夥伴。我們與西方有貿易往來，也與其存在若干分歧，甚至我們被西方國家所包圍，而且西方在我們所處地區擁有強大的政治、經濟與安全方面的影響力。因此，我們需要充分認識並謹慎對待這一現實。

然而，中國與俄羅斯不僅是夥伴，亦是朋友與支持者。中俄都在各自力所能及範圍內給予塞爾維亞支持。以外交為例，俄羅斯與中國作為聯合國安理會的兩個常任理事國，在“在所謂科索沃單方面宣佈獨立”的問題上，維護了塞爾維亞的領土完整的立場，給予塞爾維亞強有力的支持，這些支持對塞爾維亞至關重要。

就雙邊關係而論，俄羅斯是塞爾維亞重要的能源夥伴，中國是塞爾維亞重要的經濟與投資夥伴。所以我預計，儘管存在困難，我國政府仍將繼續與俄羅斯和中國保持密切合作。他們不僅是塞爾維亞的夥伴和朋友，還是極其重要的經濟行為體。

武契奇攜夫人觀看九三閲兵

武契奇總統先後出席俄羅斯與中國的勝利日閲兵，此舉曾遭到西方部分人士的批評。但那些西方人士未能理解的是：要求塞爾維亞領導人不參加俄羅斯與中國的勝利日紀念活動是不可能的。塞爾維亞和中俄一樣對第二次世界大戰有着深刻的歷史記憶。我們會向“為戰勝法西斯所作出的巨大犧牲”的國家致敬，而這種致敬是我國集體記憶的有機組成部分。

在戰爭中俄羅斯損失了數千萬人，中國亦損失了數千萬人；塞爾維亞同樣損失慘重，且按人口比例計算，很可能與俄羅斯和中國的損失相當，甚至不亞於二者。因此，二戰勝利對我們而言是極其重大的事件；當俄羅斯與中國以適當方式紀念這一日子時，塞爾維亞理當到場，否則我們又應該在哪呢？

因此，總統的選擇是正確的；我相信，在塞爾維亞，所有人都會接受總統的選擇。西方某些人對塞爾維亞的情況理解不足，我深感遺憾。但這恰恰反映了他們既缺乏相關知識，也缺乏意願去理解這些問題在巴爾幹民族歷史中意味着什麼。

觀察者網：那麼塞爾維亞國內希望通過與中俄的合作有哪些獲益，例如在經濟領域有些什麼具體合作項目或投資計劃？

**武克·耶雷米奇：**我認為，關於與俄羅斯、與中國開展合作這一問題，答案會有所不同，因為俄羅斯與中國在經濟方面表現截然不同。就能源而言，俄羅斯作為合作伙伴極為重要，在安全等諸多方面也很重要，但能源是俄塞經濟合作的首要領域。我相信，在能源領域俄羅斯是不可替代的夥伴。即便勉強替代，代價也將極高，足以使塞爾維亞經濟難以為繼。

至於中國，情況則不同。在我看來，中國在某些技術、某些重要技術上是無可爭議的全球領導者，而這些技術將塑造全球未來經濟，尤其是在可持續發展相關的技術領域，以及人工智能和將人工智能應用於工業生產領域。

我認為，不僅塞爾維亞，整個歐洲都必須就如何在技術領域與中國合作作出重要抉擇。因為如果不在技術領域與中國合作，未來將難以實現增長。對於塞爾維亞而言，鑑於我們一貫友好的關係，這一決策也許更容易作出；而在歐洲，可能還需要更多時間，或在經歷更多時間與政治博弈後，才會得出這一結論。

但我堅信，如果不能與中國開展非常緊密、公平、平衡、互利共贏的合作，歐洲在可持續發展領域的前景將顯得黯淡。

觀察者網：另一個值得注意的情況是，最近波蘭因俄白聯合軍演短暫關閉邊境，對中歐班列運行造成衝擊。這次關閉儘管很快恢復，但對於身處歐亞連接處的塞爾維亞及更廣大中東歐國家看來，這個事件是否意味着更深的危機？尤其回顧近年情況，針對歐洲關鍵基礎設施、貨運管道線路的行動頻繁出現，不禁讓人想起19世紀歐洲，再加上如今極右翼思潮在全球湧現，您怎麼看待這些看似熟悉的歷史場景重演？能否談談對未來趨勢的看法？

**武克·耶雷米奇：**我認為不應該把這些事件和概念混為一談，宏觀趨勢由歷史進程與日常事件共同塑造，例如邊境臨時關閉與階段性緊張。我的意思是，這類情況幾乎每週都會大量發生；但它們並非推動事態發展的戰略主因。

波蘭一度關閉邊界，阻止中歐班列運輸

之所以這些事情重要，在於它們可能成為觸發歷史轉折的關鍵節點，進而引發更大規模、甚至更為不利的事態。因此，我們需要修復並鞏固戰略態勢的基本面，以確保此類事件不會觸發災難。

不過，我仍要回到烏克蘭這場戰爭。在我看來，它極其重要。這場衝突的影響是多方面的，也與中歐關係的未來密切相關。我希望它儘快結束，原因之一在於：只要戰火仍在，某些歐洲國家就會存在一種情緒，甚至一種毫無根據的信念，即俄羅斯是一個迫在眉睫的威脅，彷彿明天或後天就會入侵他們。

我個人不認為這是一種基於現實能力評估而產生的恐懼，如果俄羅斯真有那樣的實力入侵歐洲，那它或早已結束在烏克蘭的戰爭了，所以這種擔憂是杞人憂天。但是你無法強迫人們改變想法，尤其在媒體反覆報道的影響下，這種偏見被不斷放大。

然而目前，尤其在東歐，確實有許多人擔心俄羅斯會入侵他們國家，而美國是他們短期內唯一的“保護者”。只要他們自認為需要美國，美國就可以撬動他們去做其他事情，包括如何與中國交往甚至疏遠中國。因此，只要這場戰爭尚未結束，歐洲就會持續存在一種“美國是救生員”的認知。這一認知在中美關係處於長期困難階段的背景下，就會成為中歐關係的障礙。

我衷心期望這場戰爭能儘快結束，一切逐步迴歸正常。當然，這並不意味着全球所有問題會在一夜之間消失，但這意味着我們各退一步，走向一個更具希望的未來。而那些如同20世紀那樣右翼意識形態再次抬頭並導致全球毀滅的黑暗劇本，將不會在21世紀上演。

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