林伯耀&緒方修&新垣邦雄：如果日本同中國爆發戰爭，日本將被毀滅-林伯耀、緒方修、新垣邦雄

日本首相高市早苗近日就台灣問題在國會大放厥詞、威脅武力干涉，且在中方強烈抗議後拒不撤回言論。這引發了全世界愛好和平、尊重維護二戰後秩序的國際友人反對與聲討，包括有良知的在日華僑、琉球（沖繩）民眾。

11月13日在上海舉行的“全球南方學術論壇（2025）”分論壇期間，中華海外聯誼會前理事、旅日華僑中日交流促進會代表林伯耀，（日本）東亞共同體研究所研究員、沖繩大學客座教授緒方修，“不再有沖繩戰役·生命寶貴會”事務局長新垣邦雄同觀察者網對話，表達他們對高市早苗言論的反對，以及對中日關係的展望。

以下為整理後的對話文字稿，未經對話者本人審閲，僅供讀者參考。

**觀察者網：**日本首相高市早苗近日在國會問詢時，以“可能構成存亡危機事態”為由，威脅武力介入台海局勢。您怎麼看待高市早苗粗暴干涉中國內政、挑戰戰後國際秩序的涉台錯誤言論的嚴重性？

**林伯耀：**日本首相公開宣稱，依據所謂“集體自衞權”可以動用武力，這一言論極其嚴重。我作為一名在日本的華僑必須強調，台灣是中國的領土，祖國統一一直是中華民族幾百年的共同心願。

對此，日本首相竟表示，“如果中國採取任何行動，日本將用武力進行阻止。”這不僅是對《日中聯合聲明》構成公然挑釁，也是對《日中和平友好條約》的背叛。

令人擔憂的是，日本似乎正將台灣視作潛在戰爭目標，試圖重新掌控地區事務。這對戰後亞洲秩序構成嚴重挑戰，也給穩定的日中關係投下了一顆炸彈。我認為，這一表態凸顯了日本國內新型霸權主義的抬頭，必須引起高度警惕。同時，我們應與中國人民一道，堅決反對這種危險做法。

之所以這麼説，是因為我小時候也曾遭受各種霸凌。尤其在二戰期間，包括我的家人在內，許多華人行商都被懷疑為間諜而遭逮捕，甚至受到拷打併被殺害。因此我感到，過去那種即使擁有合法“外國人”身份也依舊會被針對的時代可能會再次到來，這讓我產生了極大的危機感和恐懼感。

不過，我依然相信日本人民。日本內部有許多人長期以來不斷反思日本的歷史，雖然這種聲音目前還很微弱，但作為一名長期生活在日本的華僑，我結識了許多值得信賴的人，因此希望能與他們一道，反對日本軍國主義的復燃。

11月7日，日本首相高市早苗眾議院預算委員會上舉手回答質詢。 日媒

**緒方修：**我們家裏三代人和中國有着交往，我的祖父在熊本，和宮崎滔天一道支持了孫中山先生的革命。在辛亥革命成功後不久，孫中山先生從香港回到日本，我的祖父去迎接了孫先生，之後一起到上海待了三天，得到了大家的熱烈歡迎。我們家裏保留了當時支持孫先生革命的友誼，珍藏了許多照片，所以我感覺中國是對我來説非常親近的存在，也非常開心能夠來到上海。

説到沖繩，我從90年代以來在沖繩住了26年，二戰時期沖繩有非常非常多的平民死去。雖然距離戰爭的悲劇已經過去80年了，但是戰爭的傷痕給大家內心留下了非常深的印記。

現在，戰爭會不會再一次發生？日本的西南諸島，從中國的角度來説就是第一島鏈，有很多的島是在我們沖繩縣的管轄範圍之內，在那裏部署了很多針對敵方的導彈——當然這是從日本的角度來説，但沖繩人民希望把這些有攻擊性的導彈早一點搬走。

沖繩人民是最有反戰情感的。我們在西南諸島舉辦當年戰爭給民眾帶來悲劇的歷史照片展覽，在二三十處地方舉辦。我們也去日本、韓國和美國舉辦過。其中令我感受最深的一點是，日本各地的人對這個照片展的看法是，這是你們沖繩的事情，和我們（日本本土）好像沒什麼關係，距離太遙遠了。我覺得他們對於戰爭的殘酷性這種事太不敏感，太鈍感了。

我很擔心高市首相的發言，雖然她是日本第一位當選的女首相，且現在國內的支持率很高，但我很擔心未來她到底會做出多少危險的舉動，而最有危機感的就是我們沖繩的縣民。

**新垣邦雄：**我和緒方一樣來自沖繩。長期以來，對於日本政府“台灣有事會被認為日本有事”而加強軍備的做法，我們都是持反對立場。在電視上看到高市首相的發言後，我也在沖繩媒體上寫文章表達自己的意見。高市首相講到台灣涉及日本“存亡危機事態”這樣的發言，是非常嚴重的，她應該撤回這一發言。

我之所以這麼説是因為，過去安倍晉三和麻生太郎曾以前首相和自民黨黨首的身份，都講過“台灣有事就是日本有事”這樣的話，即台灣關係到日本“存亡危機事態”。雖然他們都是政客，但現在高市作為日本政府的最高責任者，是日本的總理大臣，在這個位置上第一次如此具體明確地表達這樣的觀點，這是非常嚴重且非常危險的發言，不能接受，也不能允許。

沖繩的縣民到底是如何看待這件事情？這是《琉球新報》的社論標題：《日本政府應該貫徹防止衝突的外交》。高市的發言非常草率，激化了矛盾，升高了爆發衝突的風險。我們看到網絡上也有各種各樣的人士，比如説林先生，大家都會感到很強的危機感。

我想講講沖繩方面的背景，剛才緒方先生也講到了歷史上發生過的沖繩戰役。現在為了應對“台灣有事”，自衞隊已經在沖繩部署了導彈。一旦美國介入，按照日美之間的安保法律，日本自衞隊將自動參與進來，那麼衝突的第一線戰場就在沖繩了。

日本自衞隊在沖繩部署的12式反艦導彈

考慮到許多衝繩縣民死於第二次世界大戰的戰火，我們對於悲劇再度上演有非常強烈的危機感。

高市的發言非常沒有責任感，不符合總理大臣的職務與身份，還把沖繩置於危險的境地。中國是有核導彈的，如果日本同中國爆發戰爭，沖繩當然會受到最大的衝擊，但日本全國都會陷入戰火。作為一位總理大臣，一個肩負國家最高責任的官員，對於會發生什麼事情、日本要如何參與做出假設，尤其是日本自衞隊同中國開戰這樣的假設，是非常不負責任的發言。她無視了日本的國家利益，沒有展現出適合擔任日本首相大任的素質，作為首相太危險了。我認為高市早苗應該辭職。這是我的看法。

**觀察者網：**您剛剛也提到了高市早苗較高的民調數字，代表其立場在日本國內獲得的支持度。在當前政治氛圍下，林老師能否從身為旅日華僑的身份來聊一聊，日本社會對中國人的偏見來源是什麼？應如何克服？

**林伯耀：**自日本前首相安倍晉三二次就任以來，一些輿論調查顯示，接近9成的日本受訪者表示“不喜歡中國”或“對中國沒有好感”。而這種現象的根本原因，是日本政治家和媒體持續傳播對中國不利甚至錯誤的信息；其敍事核心，就是將中國塑造為地區與國際秩序“潛在威脅”的“中國威脅論”。

在日常生活中，諸如“中國戰機逼近”、“南海出現中國船隻”等新聞在電視上頻繁播出，並被不斷被強化報道；與此同時，涉及中國人的負面消息也屢見報端。由於主流媒體與政客政治言論長期傳遞對中國的不利信息，日本民眾對華的印象逐漸負面，對中國的反感情緒隨之上升。作為長期生活在日本的居民，我對此深感憂慮，並感到一定程度的恐懼感。

在上個世紀20年代（1923年）的關東大地震中，超過6000名在日朝鮮人和近800名在日華人被殺害，且行兇者包括當時的日本軍隊、警察以及部分普通日本民眾。我會擔心，那樣的時代會不會再次到來。如果把“中國壞”、“中國人壞”這樣的觀念不斷灌輸給日本民眾，尤其是情緒最極端的那部分人，他們可能會因此做出什麼事情，而這一切是無法預料的。

尤其是在上一次的日本參議院選舉中，雖然自民黨的得票有所減少，但與此同時，一些持排外立場、特別是針對外國人的保守勢力，例如參政黨以及大阪維新會內部的一些前地方議員成功獲得了國會議席。目前，這類排斥外國人、尤其是針對中國人的勢力，在日本國內呈現出逐漸增強的態勢。我認為，這一趨勢未來可能還會進一步加劇。而此次高市早苗的言論，無疑起到了“播撒種子”的作用，很可能會助長這類勢力的擴張。從長遠來看，這樣的動向對日中雙方而言，都是十分令人遺憾的。

自日中邦交正常化以來，日本與中國長期通過民間經濟合作與人文交流，積累了豐碩成果。事實上，日本國家預算中近三分之一的規模都與日中之間的進出口貿易密切相關。而這樣的經貿關係不僅使中國受益，也通過財政税收等渠道實實在在惠及日本國民。然而，如今卻有人對這些事實視而不見，一味將社會輿論引向排斥中國的方向。對此，我深感憂慮與不安。正因如此，我認為必須對日本政界出現的這種傾向提出明確批評與警示。

同時，我也期望日本民眾能夠站出來發聲。我長期從事中日地方交流工作，尤其關注像高市早苗這樣的政治人物。她不僅是日本最大右翼組織“日本會議”所屬國會議員團的副團長，在戰後歷史認知問題上更是持否定立場的代表人物。

“日本會議”長期否認南京大屠殺，並美化日本對外侵略歷史，而高市早苗正身居該組織高層。可以預見，她未來會推動遠不止這一兩個爭議議題，因此我們必須明確而堅定地表達反對立場。

此前，駐日大阪總領事薛劍那句“誰膽敢將頭伸向台灣，就毫不猶豫將其斬斷”的嚴厲警告，絕非一人之情緒，它道出的是全體中國人民的共同心聲，是一種長久積澱的集體感受。有鑑於此，我認為持續發聲是必要的。

**新垣邦雄：**我想補充一點，正如林老師所説，日本的政治家也是追隨媒體的輿論，中國的負面形象在日本國民當中傳播，90%的民眾對華不友好，但是這些人中的大多數都沒來過中國，也沒有在中國結交朋友，所以他們形成了這種不好的成見。

剛才也談到了貿易旅遊的話題，我覺得人員往來非常重要，讓更多的中國人到日本，然後讓更多的日本人到中國來，大家同樣都是人，就可以增進相互理解。這些政治上的問題，不僅是靠專家來討論，也要讓20、30多歲的年輕人蔘與進來，通過音樂或其他的形式。

2016年，美軍駐沖繩基地一文職僱員強姦並殺害一名20歲當地女性後，大量沖繩居民聚集抗議

相比在沖繩舉辦的、老年人揮拳的傳統抗議活動，也需要一些以年輕人為主的行動，通過各種各樣的交流形式來宣傳和平友好，中日之間的交流需要重視年輕人。我昨天抵達上海來參會，大家也對我非常照顧，大學生和研究生志願者非常熱情。

我希望今後也可以在沖繩舉辦這樣的活動，讓沖繩的年輕人也參與進來，推動年輕人之間的交流，這樣兩國民間對彼此的印象就會慢慢改變。對於沖繩，對於日本來説，能讓大家意識到中國人同我們之間沒什麼不一樣，這種交流非常重要。

**緒方修：**剛才林老師聊到了中日貿易額達到日本政府預算的三分之一，而許多日本人並不瞭解同中國的經濟聯繫發展到了什麼程度。為什麼要和鄰國陷入爭吵、對立？為什麼要把中國視作威脅？我不理解日本人背後的真實想法。

關於日本一些言論呼籲政府驅逐中國領事，因為我來自沖繩，對這方面的輿情不是十分了解。但是，為什麼現在日本媒體全都聚集到中國領事的言論上，而不去關注其他的事情？我覺得這是媒體的退化，但沖繩的媒體跟日本本土的媒體完全不一樣。

正如我剛才所説，戰後80年來，我們一直在報道、研究為什麼那場戰爭會發生。還有來參加全球南方會議的具志堅隆松先生，也在通過收集戰爭死難者遺骸的行動，去追究日本政府的責任。從更長的時間線來看，日本政府操縱了關於歷史的真相，矇蔽了日本人民。

我個人認為，這次高市早苗的發言爭議不久後應該會平息，但是日本和中國之間都存在的亞洲主義不應該被完全否定，也有值得肯定的一面。亞洲人民應該一起和平生活，不應該去談日本面臨着存亡危機，這樣的觀念還是屬於過去殖民主義時代的思想。如果日本首相依然抱有這種腐朽的思想，就不會有前途。至於今後會怎樣，我希望身為日本首相的人不會那麼傻，日本的民眾也不會那麼傻。這是我的一個期待。

**觀察者網：**高市早苗發表錯誤言論後，美國總統特朗普被記者問及中日之間的輿論交鋒，他卻回應，“許多盟友也算不上我們的朋友”，迴避了批評中國與“站隊”日本。身為琉球居民，您如何看待美國政府在當地的存在以及對日本的立場？

**新垣邦雄：**特朗普總統的發言完全體現了他本人的一個特點，剛才我也在會上談到，美國國防部的副部長科爾比有類似的思路，他們只關心自己的經濟與金錢收益。我認為特朗普不會主動在東亞挑起一場對美國沒有意義的戰爭，他只是希望能夠進一步擴大美國在東亞的經濟利益。

但是，美國的政權中存在一些主張軍國主義的政客，在它們的國家安全委員會中也大有人在。不過這些人目前已經在特朗普的政權中失勢。

現在的情況類似烏克蘭，美國想通過日本來對中國發起一場代理人戰爭。美國直接動用核武器同中國正面對抗，這是不可能的。所以他們煽動日本自衞隊向中國發動戰爭，並且把“戰斧”巡航導彈賣給日本，美國從中獲益。

然後是美軍基地的問題，美國在日本和沖繩的基地駐紮美軍，他們對日本沒有領土野心，只是把日本作為一個基地來使用，能夠發揮基地的作用就可以。美國把日本作為一個出兵基地，不管是介入越南還是朝鮮，包括海灣戰爭時期，也是供美軍隨時隨地動用。美國的目標不會超出這個範圍，但也不會縮小這個範圍。

然而，所謂“台灣有事”時，美國可以從沖繩出兵，或者是從日本本土、韓國的基地出兵，然後導致沖繩被捲入戰爭，沖繩人民會被犧牲，對此美國人根本不關心。他們只關心能隨時隨地使用基地，毫不關心生活在沖繩的人民，沖繩與美國之間只是被利用的關係。但是沖繩人民不想被利用。

日本的國民也是被利用的，被捲入了《美日安保條約》，日本也有人反對這一點。所以日本人必須要思考對自己來説最重要的事情。不是要從《美日安保條約》的角度去思考，而是從日本國家利益的角度去思考。

**觀察者網：**考慮到美國特朗普政府的戰略調整、日本政府試圖煽動台海緊張局勢等背景，如果您能就中日關係問題對高市早苗首相説一句話，會説什麼？

**林伯耀：**日方應當迴歸《中日聯合聲明》和《日中和平友好條約》的基本原則，深刻領會其內容精神。是的，日方需要再次認真審視中日雙方的立場與現實情況。因此，高市首相所發表的言論應當撤回，必須予以撤回。

**緒方修：**必須認真地思考日本如何同中國發展關係。和中國吵架對日本來説沒有任何好處，不要敵視中國，而是應該把中國當做朋友來一起發展，所以必須要改變過去的思維。如果改變不了這種思維，那就從首相的位置上退下來吧。

**新垣邦雄：**如果高市真的相信她所説的話，日本會變成什麼樣子？她的想法並不現實，現在日美都設想中國推進統一台灣，而只要美軍介入，日本自衞隊也會參與進來；但這是海峽兩岸之間的問題，不是日本的問題，不是日本的安全保障問題。中國沒有要來攻打沖繩，反倒是自衞隊一旦介入台海局勢，整個日本國家都會被捲入戰火。

高市在煽動“危機”意識，雖然她受到右翼勢力的影響非常大，但是作為首相，説錯一句話就真的可能會引發戰爭。如果日本同中國爆發戰爭，日本將被毀滅。所以，希望高市首相能有更加現實的思考。

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