從雲到AI，中國企業軟件的歷史級機會-陳果
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近日，金蝶正式宣佈其“金蝶雲”品牌升級為“金蝶AI”。表示希望以AI為核心驅動力，助力企業在新一輪產業智能化浪潮中重塑競爭力，並以此推動中國管理模式的全球崛起。
相關活動現場 金蝶軟件官方
不止金蝶，其他ERP（企業資源計劃）廠商近期也紛紛升級品牌、押注AI，試圖在產業智能化浪潮中搶佔先機。
這一轉型不僅關乎企業自身發展，更牽動着大批依賴傳統業務的客户，影響中國管理模式的全球競爭力。
國產軟件能否替代SAP（思愛普, 全球企業應用軟件提供商）？如何擺脱“手拉肩扛”的服務化困局，邁向指數級增長的產品化道路？出海浪潮中，中國企業又該如何憑藉人才優勢開拓海外市場？
觀察者網就這些問題對話產業數字化專家、中國企業知識開源計劃創始人和首席佈道師陳果，深度解析AI時代企業軟件的轉型邏輯、市場格局與出海機遇，探討中國IT產業從服務化向產品化跨越的核心路徑。
以下為訪談實錄：
觀察者網：近期您也參加了金蝶AI發佈的活動，能否請您分享一下相關看法？
**陳果：**現在，企業軟件向AI轉型無疑是行業趨勢，大方向完全正確，但從實際落地來看，企業級的AI應用仍處於探索階段。很多業務並非直接邁入AI時代，而是從傳統業務逐步轉型而來。
這一轉型可分為兩方面：一方面，傳統企業軟件的整體架構向AI原生轉型，這是明確的趨勢；另一方面，像金蝶這類企業軟件公司的AI轉型從規劃到全面完成，還需要至少幾年的時間。
觀察者網：我們認為金蝶的轉型不僅關乎自身，還涉及大批依賴其傳統業務的客户，您怎麼看待這一問題？
**陳果：**我是這樣看的：金蝶傳統ERP業務上已經完成了從90年代技術向雲原生技術轉型，傳統ERP的AI改造過程有不同説法，其中一種是AI增強，我之前在文章中也提到過，國外有人稱為的“AI洗澡（AI washing）”和“AI原生（AI native）”，至少通過“AI洗澡”，當前的ERP就能完成產品跟AI的初步融合，這也是當下的行業趨勢。
ERP核心主要做兩件事：一是跑通採購、銷售、生產等業務的端到端流程；二是業務發生後由財務記賬並且生成財務報表，這在專業術語中稱為“記錄到報告（record to report）”，也就是先圍繞業務產生信息記錄，再基於業務信息記錄完成會計記賬。
這兩件事的流程都能被人工智能改變。第一，人工智能可以替代人工來處理業務流程，只要是人能處理、能講清規則的業務，理論上機器都能完成，這就是所謂的“智能體”。第二，正如我之前在多篇文章中提到的，只要AI能理解業務活動的會計含義，就能實現自動記賬。無論是業務處理本身，還是業務後的信息記錄與記賬，AI都能勝任，這是ERP軟件短期內在AI轉型上的核心方向。
在這一轉型領域，國產軟件有可能比國外軟件走得更快，因為ERP主要面向製造業，而中國是全世界製造業第一大國，擁有更多的業務實踐場景。如今的AI時代，即便有人認為中國在大模型能力上有欠缺，但在純應用層面，SAP等國外軟件和中國的國產軟件其實處在同一起跑線。
觀察者網：結合我們兩年前的採訪，當時提到ERP的實質是社會性組織運營的標準化，是西方二百年工業化的產物。之後行業經歷了十年前的互聯網、上雲時代，如今又進入AI時代，這兩次變化會給所有企業帶來挑戰與機會，想請您從這個方向談談看法？
**陳果：**過去ERP的核心假設是，人按照固有規則操作就能實現自動記賬，先有具體業務活動，再按標準完成記賬。
但我們上次討論過，西方的企業軟件在中國，一定程度上有“水土不服”。
舉例來説，中國互聯網公司過去20年實現了大發展，它們的業務標準化程度其實很低，新業務不斷產生，規則也不清晰，往往需要耗費IT工程師大量的人力去定義。中國互聯網公司發展速度背後是大量人力“手拉肩扛”去解決問題的，不一定需要高度自動化，一樣可以解決很多問題。
我以前説，過去中國人工成本低，掩蓋了這種低標準化、低自動化的問題，隨着我們生活和發展水平的提高，問題會逐漸暴露。
但如今AI帶來新的變量，對於複雜的業務場景，人只需用自然語言描述，AI可以識別這些業務場景，自動完成邏輯梳理、分解執行，符合會計規範的標準化和結構化信息，可以由AI來生成，並且經過人工的監督，即所謂的“人在迴路”。
當然，目前看，這還是一個願景，但這種可能性正在不斷提升。
觀察者網：那麼這是不是一種形而上的表述？結合您之前寫的文章《AI原生時代，我們在對岸等大家》，這能否理解為，AI原生業務是理想狀態，AI理論上能做很多事，但現實存在差距，我們正朝着這個目標前進？
**陳果：**可以這樣理解。我和身邊幾位朋友從90年代就開始涉足ERP等企業管理軟件的領域，清楚行業發展方向，未來必然朝着AI邁進。我們之前討論的核心，是基於對現狀問題的認知，只有知道當下的痛點在哪裏，才能明確AI能解決什麼問題，所以我們非常認可AI編排並執行業務流程這個框架，Gartner去年有個名詞叫“業務編排和自動化技術”，現在也有人稱為“智能體式編排”，這是企業數字化的未來。
我之所以説“在對岸等大家”，是因為現在很多做AI的技術公司，雖然市值很高或者得到了資本的追捧，但其實他們並不懂ToB。這些公司有技術，但問題在於兩方面：一是企業本身不知道如何在企業中運營運用這些技術，二是這些公司多從自身技術出發，而非企業實際需求。
中國企業直接朝AI原生方向面臨着諸多挑戰。最近這段時間帕蘭蒂爾在美國資本市場上很多，一些做類似的高級數據分析以及人工智能服務的中國企業聲稱是“中國的Palantir”，實際上差別很大，核心原因是市場基礎不同。美國企業數字化有巨大的數據存量基礎，例如軍方建設ERO的投入動輒幾億、幾十億美元，帕蘭蒂爾是在這個基礎上去做數據分析；而中國大多數企業在基礎信息化上投入不足，數據缺失、不標準、不規範，沒有數據支撐，後續的AI應用根本無從談起。
強行硬上，免不了鬧行業笑話，比如某國內頭部醫藥公司花了大量成本做數據分析，核心訴求是研究每款藥的銷量與醫藥代表行為以及銷售費用投入的相關性。醫藥行業的銷售渠道複雜，渠道費用是最大成本，老闆希望找到其中規律，優化銷售團隊和費用投入。但這件事最終沒做成，因為整個鏈路中存在數據質量不達標，關鍵是銷售渠道不透明造成數據難以獲取，這個問題本身所涉及的關係就像“哥德巴赫猜想”一樣複雜。
其實不管是中國還是美國，這樣的例子都大量存在，但真正有實力、產品過硬的公司往往不張揚，在合適的場景裏賺取能力範圍內的錢。
觀察者網：您説“我們在對岸等大家”？想再進一步瞭解，AI應用到企業中的具體方向和路線圖是什麼？
**陳果：**行業方向已經很明確了。AI應用到企業的理想狀態，是所謂的“無人企業”或者“自主多智能體”。人只需要向智能體提出要求，後續理解要求、推理該採取的行動、執行具體任務，理論上都能交給AI完成。但這種理想狀態可能要到2050年之後才有可能實現，我們現在更能預見的是2035年前後，也就是未來10到15年的情況。
未來10到15年，目前的主流AI技術在我來看在企業中會發揮兩層核心作用，形成人機混合的模式。第一層是“理解與編排”：AI先理解決策者或任務提出者的需求，再將需求分解成可執行的任務，之後區分哪些任務交給智能體完成、哪些仍需要人來做，同時協調好人與智能體的任務銜接。第二層是“執行”：由智能體或人分別完成對應的任務，人還可以監督智能體的工作。
這種人機混合模式會在未來10到15年逐漸落地，這也是我們“站在對岸”所看到的、可觸及的未來。
現在很多公司總在暢想20年、30年後的事情，人的願景和思維往往遠遠超前於實際能落地的工作，這也是行業裏存在的一個問題。
觀察者網：當前市場中，傳統ERP廠商仍佔據存量市場且在佈局AI，飛書、釘釘等即時通訊工具憑藉AI將非標準、非結構化信息結構化，正切入企業軟件市場，金蝶、用友則夾在存量廠商與新勢力之間，您怎麼看？
**陳果：**這樣的分法是合理的。
飛書、釘釘本質上只是用户交互端，並不控制核心業務流程的邏輯。從軟件架構來看，它們屬於前端系統，核心作用是把後端核心系統中涉及到業務流程的數據表單、工作任務推送給正確的人，用户填寫後，表單的處理、管理和計算仍需依賴後端核心系統完成，所以這類工具準確説是一種用户交互系統（system of engagement）。
飛書官網
而金蝶、用友這類公司的產品屬於企業管理的核心繫統，核心職責就是處理、管理和計算企業業務流程的核心業務數據。從長遠來看，國產化企業軟件市場必然會走向整合，且未來用户端會形成人機協作的模式，軟件的前端界面也會發生巨大變化。
這就像2000年時，互聯網推動了分佈式計算的發展，出現了更易於開發的大量的信息系統，用户交互是通過瀏覽器進行，後端系統開始集成，但是沒人能想到2015年時，信息交互會主要通過微信等聊天界面完成。
基於這個邏輯，我預測到2035年，也就是十年後，企業軟件的界面會是這樣的：屏幕分為兩部分，一部分是展現結構化信息的表單，用户可以控制業務信息的合規性，另一部分用於非結構化信息交互，用户可以通過自然語言，甚至圖片、視頻等多模態形式跟AI交互，比如上傳圖片讓AI識別，或是通過視頻讓AI學習操作方法
這些非結構化信息最終都會轉化為結構化信息被機器存儲。
之所以結構化信息仍會存在，核心是它能用於風險控制，同時解決信息的可追溯、可重現問題。這也是未來市場整合過程中，各方都會圍繞的核心需求之一。
觀察者網：金蝶也在佈局AI入口，有觀點認為AI入口是必爭之地，如果飛書、釘釘搶佔了自然語言信息錄入的入口，金蝶可能就只能淪為後台。您怎麼看待這個問題？
**陳果：**最近金蝶已經把雲之家合併回去了，所説的這種可能性是存在的。
但説實話，從軟件公司的戰略來看，開放才是最重要的。“想要搶佔某個入口”還是傳統思維，其實越開放，反而越有可能佔據優勢。企業軟件領域，還是要持續保持開放姿態，積極和各類生態進行融合。金蝶、飛書每家公司應該專注在其最能服務好用户的領域，這些產品之間做好互聯互通。
觀察者網：從這三方來看，您認為它們關鍵的爭搶點是什麼？未來市場格局會朝着什麼方向發展？
**陳果：**要回答這個問題，首先得理解複雜性的本質。
工業化的核心思想就是把複雜的事情變簡單，農業是極具複雜性的，不同的土地、天氣條件都需要人去適配；而工業通過大棚育種、人工製造恆温恆濕環境等方式，實現了生產的標準化，這就是工業化的核心價值。
業務流程的本質也是如此。
原本每個人做事有不同套路，將這些套路標準化，就形成了業務流程。現在有人覺得中國業務越來越複雜，核心原因是中國經濟體量變大了，但這並不意味着要放棄對高效的追求。
人類社會的發展規律就是這樣：先經歷複雜階段，再通過抽象將其簡化；然後我們又不滿足於簡單、單一，又去追求更多選擇和靈活性，希望更強的處理複雜問題的能力，於是後工業化社會提出了“大規模定製”等概念，在後端保持標準化的排列組合能力，以此應對前端用户的個性化需求，這也是2000年前後出現的企業管理思想的發展。
這裏説的“複雜”，更準確地應該叫“靈活”，最終產品的靈活度肯定會很高。信息技術本身就是用來解決這個問題的，它在工業化的標準化和用户的靈活性之間起到了折中作用。
信息技術通過數字化的方法，把複雜的事情打包成為一個簡單的模塊，模塊化本身屬於工業化的思路，只要前端的需求量足夠大，現在就能通過類似程序員一樣的工作，採取寫代碼一類的方式，將複雜的流程通過一次性的複雜工作簡單化。所以核心不是標準化，而是規模化。當標準化的顆粒度變小後，即便單個模塊精細，只要量級上去，依然能實現大規模的應用。
回到企業軟件市場，中國經濟體量擴大帶來的複雜，意味着管理和運營要更加高效。AI的作用正是能夠用更高效率的標準化，應付更多的複雜性和靈活性。未來的制高點，本質是圍繞標準化效率與個性化靈活的平衡，誰能既守住標準化帶來的高效核心，又通過AI實現對複雜業務的靈活適配，誰就能佔據優勢。
市場格局最終會走向標準化底座+靈活化交互的整合：後端仍需金蝶、用友這類核心系統提供標準化的數據處理和業務邏輯支撐，前端則通過飛書、釘釘這類工具實現AI驅動的靈活交互，傳統存量廠商也會通過AI轉型融入這一生態，最終形成一種前端交互靈活化、後端核心標準化的協同格局。
觀察者網：如果AI等工具能幫我們高效處理更細顆粒度的事情，並且快速實現規模化，這既是中國企業成長中“卷”的要求，也是一種能力和機會，中國企業在這方面可能比海外企業更“卷”。這是否能為中國企業軟件帶來發展空間，讓其在處理這類複雜事情上獲得機會？
**陳果：**到AI時代，情況可能又有所不同。
我覺得是這樣的。過去20年，中國經濟體量發生了重大變化。直到現在，全球最大的企業應用軟件廠商依然是SAP，儘管Salesforce、Adobe等公司在不斷擴張，但SAP的地位仍未動搖。這是因為SAP聚焦製造業，而製造業是“工業之王”。縱觀全球，銀行、保險等行業儘管規模也很大，但是核心銀行、核心保險軟件領域並沒有誕生如此大規模的企業軟件公司，這也説明製造業仍是人類社會最主要的企業形態。
過去20年裏，美國製造業逐漸外遷，中國成為了全球製造業的龍頭。中國製造業不僅規模大，情況也更為複雜。過去我們的製造業能取得全球比較優勢，靠的並非管理優勢，而是勞動力供給充足等特殊優勢。
如果我們能把這些應對複雜製造業場景的經驗和優勢，沉澱到軟件當中，再從中提煉出管理優勢，那麼必然能提升中國企業軟件的競爭力。這個邏輯是完全成立的。
當然，製造業的業務複雜程度與軟件強大與否的關係，本質是物質基礎與上層建築的邏輯，業務複雜程度是軟件強大的必要條件，但並非充分條件。
業務複雜程度越高，解決問題所需的抽象思維能力和軟件支撐能力就越強，也才具備發展這類能力的必要性，如果業務本身複雜程度不足，就無需對應的複雜解決方案，自然難以催生出強大的軟件。
觀察者網：國產軟件有沒有可能在未來替代SAP，或者在其基礎上實現較大提升？
**陳果：**結論是肯定的，國產軟件完全可以替代SAP。我去年實地考察了金蝶替換SAP的實施項目，走訪了濰柴、雲南中煙等頭部客户。我在項目一線和用户、客户IT部門以及內部人事部門都做了訪談，也詳細瞭解了實施方案，這些客户原本使用的就是SAP，現在已經成功替換為國產軟件，而且客户反饋很好，認為國產軟件比之前的SAP更好用。最近我一個朋友的公司跟用友合作，在西北某大型國有電氣設備企業用用友替換了已經使用十年的SAP系統，成功上線，這證明國產軟件替換SAP的動作正在加快。
但替換過程中仍存在問題。
SAP本身是標準產品，後期實施的風險相對較低，能實現多贏：企業有收益，軟件公司和實施公司也能賺到錢。而現在的國產軟件替換項目，雖然最終結果是成功的，但過程中軟件公司沒掙錢，實施公司也沒掙錢，客户往往還覺得方案是自己提供的，國產軟件公司只是按要求開發而已，帶來的管理提升價值有限。坦白説，我覺得國產軟件在國內企業實施的多贏形態還沒有出現。
其實中國人有能力開發出類似SAP的產品，但我們目前更多是靠“手拉肩扛”的方式去開發，這也是中國IT產業當前面臨的最大問題。
觀察者網：這種靠“手拉肩扛”開發出來的SAP類產品，複用到其他大型企業的能力怎麼樣？
**陳果：**肯定是有問題的。2021年的時候，我還在《中歐商業評論》上寫過一篇文章，探討過企業軟件行業的中國模式、歐美模式和日本模式的差異。即日本企業軟件是定製化開發模型，而歐美採用標準化軟件，這個現象在80年代末就被日本和美國的產業經濟學家發現，並且當時就預言如果這種情況持續下去，日本的信息技術產業將嚴重落後於美國，到了2014年，一位日裔美國學者對這個現象進行了再次研究，揭示了日本軟件產業落後的原因。
我前幾年寫文章就是警告中國企業軟件行業不要掉進了日本模式的陷阱，現實情況是，現在這個問題不僅沒有好轉，反而越來越惡化，和我三、四年以前的預測相比，情況變得更糟了，這也是我們當前社會面臨的一個很大挑戰。
我認為，中國軟件行業的核心問題，是能否成為一個產品行業。
SAP這類軟件屬於產品化模式，一次性投入複雜研發，形成可應對多樣需求的標準化產品，後續業務規模擴大時，邊際成本持續降低，收益隨之呈指數級增長，且無需大量定製化開發。產品公司的財務模型和價值評估邏輯，是量與價值呈指數曲線關係，邊際成本趨近於零。
而我們剛才談到，中國軟件行業是賣服務的公司，賣服務的本質是“賣人頭”，需持續投入人力（如駐場支持），每筆業務都要付出對應成本，量與價值是線性關係，資本沒有指數級增值效應。
但產品化模式存在明顯侷限，SAP這類傳統產品已難以跟上當下社會變化和企業業務的快速發展，企業要貼合自身動態需求，往往不得不依賴定製化的服務化模式，在理論層面去追求產品化的指數級利潤，但在現實層面卻離不開服務化，這可以説是一個矛盾。
所以當前中國科技行業最大的挑戰，就是能否從“賣人頭”的線性增長模式，轉向指數曲線式增長模式，真正形成標準化的產品行業。
觀察者網：那企業軟件行業一定要指數級增長嗎？
**陳果：**對，這是科技行業的核心屬性。
指數增長這個話題，不只是中國存在相關問題，日本、韓國也沒有真正的軟件產品行業，甚至沒有成規模的IT服務產業。全世界範圍內，只有美國和歐洲擁有成熟的企業級軟件產業。正因為實現了指數級增長，美歐的科技產業，尤其是企業級軟件產業，才能真正成為一個獨立產業。
如果做不到指數級增長，中國就不會有真正的科技產業，只有人力外包產業，這是兩個完全不同的產業。
觀察者網：當前全球AI領域主要聚焦中國和美國，中國企業也在逐步出海，其他國家大多隻能在中美之間做選擇。從企業軟件出海來看，我們能為海外市場提供怎樣的選項？在“用腳投票”的過程中，中國企業軟件是否有出海機會？
**陳果：**企業軟件出海這個話題，我今年上半年和國內好幾家頭部企業軟件廠商聊過。他們普遍提到，中國公司目前在全球化運營上經驗還不夠，再加上文化差異，很難做出像SAP那樣能在全世界通用的產品。
海外軟件市場規模不小，目前中國企業軟件出海的主要目標市場是東南亞和中東，也包括日本，非洲和南美則很少有企業涉足。這些出海廠商有一個比較一致的反饋：現在還做不到一個產品包打天下。
中企軟件出海主要有兩種路線。第一種是“中國服務本地（China for local）”，中企出海時會把騰訊會議這類國內常用軟件帶到當地使用；第二種是“本地服務本地（local for local）”，針對當地企業的財務、銷售等本土需求提供服務，這類機會其實相當大。
我昨天聽馬來西亞一家以房地產為主的多元化集團詳細分享了選擇金蝶的原因。他們過去在微軟身上投入巨大，但馬來西亞本地缺乏IT人才，找微軟合作，沒有本地支持，去新加坡找人，成本同樣太高。而中國IT人才充足，深圳離馬來西亞又近，因為金蝶足夠重視當地企業需求、能提供貼身服務，最終他們選擇了和金蝶合作。這也説明，目前中國軟件公司在海外更多被看作IT服務公司，而非純粹的產品公司。
中國軟件出海的核心優勢之一，是龐大且高效的IT人才資源。我下禮拜會去沙特考察一週，還要和沙特工信部、軟件協會交流，之後打算給觀察者網寫一篇沙特IT產業的特稿。據我瞭解，全沙特只有幾萬名活躍的程序員，而中國有幾百萬甚至七八百萬，是沙特的上百倍，而且中國程序員“卷”且效率高，一個能頂三個用。不管是中東、東南亞還是其他地區，中國的IT生產力和人才資源都是出海的重要機會。
所以目前來看，是不是產品化先不重要，先憑藉這些優勢把服務做好，就是很好的切入點。
觀察者網：在“本地服務本地（local for local）”模式下，開發的軟件會優先匹配中國軟件生態。結合您之前提到越開放越能佔據優勢的觀點，這是否能在生態之爭中為我們帶來助力？
**陳果：**我覺得這不僅有助於軟件出海，還能帶動國內生態發展。包括中國企業參與知識開源、軟件開源的行動。中國企業只要藉着“一帶一路”的契機把出海這件事做好，中期來看（大概10年左右），即便海外拓展初期是“手拉肩扛”的辛苦模式，也有可能把中國的操作系統（比如鴻蒙）、國產數據庫等核心技術帶起來
觀察者網：所以是不是可以理解為，企業軟件的發展是“始於有作無人見，及至無為眾始知”？前期還是要篳路藍縷做好服務，這才是正確的開路態度？
**陳果：**是的，我真覺得中國企業軟件可能還是要苦幾代人，但從長遠來看，中國公司出海對整個IT產業的帶動是很有希望的。
觀察者網：好的，那今天圍繞十年後、中期AI時代的行業趨勢，從您這裏得到了諸多真知灼見，後續我們也會持續關注。非常感謝！
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