澳大利亞前外交部長鮑勃·卡爾接受《環球時報》專訪：“我們是中國經濟增長的受益者”

【環球時報報道 記者 李艾鑫】“在澳大利亞政壇，無論是執政黨還是反對黨，都存在一種共識，即澳中關係至關重要，應當予以改善，尤其是在加強貿易合作方面。”澳大利亞前外交部長鮑勃·卡爾日前接受《環球時報》記者採訪時這樣表示。1947年出生的卡爾曾從事記者工作，長期擔任新南威爾士州州長，並於2012年至2013年擔任澳大利亞外交部長。2024年12月下旬，隨着中國內地解除澳大利亞龍蝦進口限制，“澳龍”時隔4年重新回到中國人的餐桌。據澳大利亞媒體報道，這一變化使得“澳龍”價格上漲，澳當地漁民感到很開心，稱這種影響幾乎是“立竿見影”的。卡爾告訴記者，貿易是澳中關係的最大基石，在這個兩國能夠互利共贏的領域，澳大利亞是中國經濟增長的受益者。

“對於澳出口商來説，沒有所謂‘新的中國’”

*環球時報：*您如何評價當前的中澳關係？

*卡爾：*當前，澳中關係是堅實的。在澳政壇，無論是在執政黨內還是反對黨內，都存在一種共識，即澳中關係至關重要，應當予以改善，尤其是在加強貿易合作方面。

值得注意的是，儘管反對黨中的保守派曾在3年前執政時對中國發表過強硬言辭，但如今各派在這一問題上已達成共識。保守派認識到，過去的做法並不為澳選民所接受。選民希望政府不僅要保障澳大利亞的安全，還要通過維持和擴大與中國的貿易，來促進澳大利亞經濟繁榮。中國連續15年成為澳大利亞第一大貿易伙伴，沒有任何其他替代者。對於澳出口商來説，印度不可能成為所謂“新的中國”，轉向其他亞洲市場的想法在澳並未實現。

澳中是天然的貿易伙伴，貿易是兩國關係的最大基石。儘管我們兩國國情不同、政治體制不同、文化不同，但貿易是我們能夠互利共贏的領域。

*環球時報：*您曾説：“無需將中國崛起視為威脅，中國的崛起對中國有利、對地區有利、對世界有利。”可以展開講講嗎？

*卡爾：*我認為這是澳大利亞人的共識——我們希望中國經濟增長。如果中國經濟增長，中國會從澳大利亞進口更多商品，這對澳商人來説是好事，他們可以出口海鮮、熱帶水果或葡萄酒。此外，中國經濟增長對鐵礦石出口商同樣有利。如果對中國的銷售增加，就意味着更多的税收收入流入澳政府預算，這將使我們能夠在衞生、國防、教育等領域投入更多資源。我們絕對是中國經濟增長的受益者。

正因如此，儘管澳大利亞是美國的戰略伙伴和盟友，但我們並不認同美國遏制中國、與中國經濟“脱鈎”或採取對中國的破壞性經濟行動的立場。這不符合澳大利亞的利益。推動全球經濟增長和減少極端貧困的唯一途徑就是擴大貿易和開放，這一點已經一次又一次得到證明。美國將關税作為外交工具是在以降低美國人民的生活水平為代價。

“美國政府遏制中國只會加深澳美之間的裂痕”

*環球時報：*對於中澳關係未來幾年的發展，您樂觀嗎？

*卡爾：*我是樂觀的。我認為，如果下屆美國政府試圖遏制中國或與中國展開貿易戰，最終只會加深澳大利亞與美國之間的裂痕。

像中國一樣，澳大利亞也支持《區域全面經濟夥伴關係協定》（RCEP），且澳中兩國都支持繼續推進世界貿易組織（WTO）的工作。然而，美國對WTO的態度則不那麼友好，它一直在減少對WTO的支持。

澳大利亞和中國在關鍵礦產貿易方面進行了合作，這符合澳大利亞的利益，向中國出口鐵礦石等也是安全的。

在澳大利亞相關戰略文件中，澳方已明確表示，美國在亞洲發揮主要作用的時代可能走向結束，也就是説，美國不再能夠在亞洲事務中隨心所欲。考慮到澳大利亞是美國的“鐵桿盟友”，這一點尤為值得關注。

*環球時報：*您一直反對“奧庫斯”（即美英澳三邊安全夥伴關係）。您如何評估該聯盟未來將面臨的挑戰和風險？

*卡爾：*美國的造船廠生產情況非常緊張，而且嚴重缺乏熟練勞動力。這些問題無法輕易解決，額外的資金並不是簡單的答案。

我認為幾年後，美國會告訴澳大利亞，他們無法向我們出售“弗吉尼亞”級核潛艇。美方可能會提出另一種方案：將美國的核潛艇駐紮在澳港口，並讓一些澳水手上艇學習操作方法。對於澳大利亞來説，這意味着失去自主潛艇能力。老舊潛艇已經退役，美國的潛艇不會賣給我們，英國製造的潛艇預計要到2050年左右才會到位，這之間將出現一段空檔期。

*環球時報：*在您看來，“奧庫斯”有可能會被放棄嗎？

*卡爾：*我認為對於簽署該協議的政治家們來説，這將是一個極其尷尬的局面。他們會堅持下去，將這一失敗留給下一代政治領導人來處理。

“中國可以展示自己是一個值得被投資的市場”

*環球時報：*在您看來，中國最需要被讀懂的是什麼？

*卡爾：*中國可以展示自己是一個值得被投資的市場。中國應與來自歐洲、美國、澳大利亞的外國投資者合作，打造多元化敍事，展示公司如何通過將股東資金投入中國獲得回報。

我認為，中國最令人驚訝的是其城市化進程和城市規劃，以及為“更大的社區”構建的宏大願景：讓它們擁有出色的基礎設施、高速鐵路、優質建築、良好的住房條件和清新的空氣。

記得30年前，我第一次來到中國時，空氣污染嚴重。這在快速工業化和機械化的發展中國家是很常見的。中國已經明確並且用實踐證明，環保可以成為一個與經濟增長相兼容的、甚至是經濟增長所必需的重要目標。這對中國來説是一個極好的宣傳。

在北京，我看到了植樹造林、舊運河的恢復以及新的公園綠地等，這是一個令人印象深刻的轉變。此外，正是中國在太陽能板和電動汽車上的投資推動了整個行業的持續發展。