高端訪談丨專訪埃及前總理沙拉夫
20年裏訪華46次，他説自己見證了中國式現代化的輝煌成就。
他表示欣賞中國在高度發展的同時，保留了文化和價值觀的傳承。
他認為中國的理念和倡議將為世界帶來希望和曙光。
《高端訪談》專訪埃及前總理伊薩姆·沙拉夫。
*何巖柯：*今天我們要對話的嘉賓來自埃及，他是首屆蘭花獎“傑出成就獎”的獲得者、和合文化大使，長期致力於推動中埃文明對話，他就是埃及前總理伊薩姆·沙拉夫。研究中國20年，他如何看待中國的發展成就、如何理解中國式現代化？在新時代的背景下，中埃兩個世界古老文明又將如何深化合作、讓民心更加相通呢？讓我們一起在對話中尋找答案。
*何巖柯：*歡迎您再次來到中國，沙拉夫教授。
沙拉夫*：*謝謝。
*何巖柯：*很高興您能來到《高端訪談》。
沙拉夫*：*非常感謝。
*何巖柯：*我們很好奇，截至目前您來過中國多少次？
沙拉夫*：*這是第46次。
*何巖柯：*46次？那麼多次了！
沙拉夫*：*我第一次來是在2005年，當時我還是埃及的交通部長。
*何巖柯：*在您擔任埃及的交通部長和總理期間，您一共組織了50多場關於中國的活動。是什麼讓您對中國有如此濃厚的興趣？您的訪華經歷對您理解中國產生了怎樣的影響？
沙拉夫*：*我去過中國多地，見了一線的官員，也接觸了中國民眾。與2005年相比，如今的中國更加先進，但仍然在不斷發展。中國是一個強大的國家，同時願意幫助其他國家。中國準備好了迎接競爭，也願意開展合作。中華文明博大精深，十分先進。中國的行動背後藴含着自己的價值觀，中國的現代化正是建立在這套價值觀之上。這就是中國與眾不同的地方。
*何巖柯：*您最喜歡中國的哪些方面？
*沙拉夫：*我看到中國在高度發展和文化傳承之間保持了平衡。我常説，中國是一個“活着的文明”。即使在那些現代化的摩天大樓中，你也能感受到它們所藴藏的歷史底藴和文明氣息。無論是在交通還是其他領域，中國的發展令人歎為觀止。我也能感受到普通民眾的滿足感，這一點非常重要。科技的發展、經濟的強勁與人民福祉之間的平衡非常重要。這當然歸功於中國的政治體制，社會公平正義也是關鍵。我很少在其他國家看到這樣的現象，人們朝着共同的理念努力奮鬥，堅信要為自己的祖國努力。
*何巖柯：*顯然，您對中國瞭解頗多。作為“讀懂中國”國際會議的常客，您會如何向那些對中國瞭解不多，甚至誤解中國的人傳達您對中國的認識呢？
沙拉夫*：*中國受到輿論戰和錯誤信息的攻擊。澄清真實的中國形象非常重要。我參與了許多媒體活動、講座和演講。我積極參與這些活動，所有人，包括我在西方的朋友們在內，都知道我非常關注中國。對此我感到很自豪。説實話，每當我開始介紹中國時，等我講完，人們都會説“哇！我們之前都不知道這些”，哪怕我只是通過一些演示文稿來介紹中國。
新時代以來，中國與世界互惠共享，取得的成就有目共睹。“讀懂中國”也成為了全世界熱度不減的話題。
2024年12月2日至4日，“讀懂中國”國際會議在廣州舉行。包括埃及前總理伊薩姆·沙拉夫在內的600多位中外嘉賓齊聚一堂，圍繞“將改革進行到底——中國式現代化與世界發展新機遇”這一主題開展對話，凝聚共識。
*何巖柯：*習近平主席向2024年“讀懂中國”國際會議致賀信。習近平主席指出，讀懂中國，需要讀懂進一步全面深化改革、推進中國式現代化。您如何解讀習近平主席的賀信？
沙拉夫*：*回顧中國的發展進程，你會發現這一切都源自我所稱之為的“強大的內核”。中國致力於高質量發展，但如何實現這一目標呢？答案就是改革。從1978年開始，中國便開始了改革開放，如今的中國也一直在保持開放。對很多人來説，你很難想象，當今世界多麼仰賴中國來（推動）和平、維持平衡。改革如今是戰略選擇，是發展的動力，並使中國在世界格局中佔據正確的位置。這非常重要。我們必須繼續。我所理解的終極目標，是實現人類命運共同體的夢想。每個人都能共享繁榮的成果，不再擔心有人會傷害自己，也不再因差異而痛苦。這正是繁榮的意義。
*何巖柯：*您一直密切關注中國式現代化進程，那麼您如何總結中國的現代化？
沙拉夫*：*中國的現代化深深植根於中華文明和價值觀。我之所以這樣説，是因為我非常自豪當選“和合文化”傳播大使。回顧人類古老文明，你會發現中華文明一直以和諧、和平、合作和繁榮的價值觀為基礎。中國幅員遼闊，擁有多彩的地形地貌、多樣的自然環境和多元的民族文化。中國有56個民族，各族人民和諧共處。因為中國的現代化真正惠及全體人民。中國人民團結一心，和睦相處，社會安定團結，穩步發展。我相信，今天中國人民的生活更加富足。因此，可以説這些價值觀是推動現代化進程的核心動力，也有其他因素，但這是主要動力。中國的現代化價值觀也通過中國的全球倡議傳遞給了世界。
*何巖柯：*中國式現代化對全球的經濟形勢和政治格局有何影響呢？尤其是對全球南方國家來説。
沙拉夫*：*可以説，從來沒有哪個國家能對那麼多國家產生如此積極的影響。我相信未來屬於全球南方。看看中國項目帶來的大量的就業機會。我認為最重要的是，中國的發展模式讓發展中國家意識到，儘管他們在世界上的地位並不高，但他們開始建立自信。因為我們看到，一個曾經有80%以上貧困人口的發展中國家，如今已成為世界第二大經濟體、貿易第一大國和製造業頭號強國。現在每個發展中國家都會想：我們為什麼不能效仿中國呢？
*何巖柯：*您是交通工程專家，在這個領域發表了100多篇論文。我想您一定非常關注中國在交通運輸方面的進步，特別是高鐵的發展。那麼，您如何評價中國交通系統的整體發展情況？
沙拉夫*：*交通與發展是硬幣的兩面。試想，如果你擁有一片金礦，但無法進去挖掘，那麼金礦的價值就無法體現。因此，交通運輸能創造附加值。當然，在幅員遼闊的中國，交通把人民緊密聯結在一起，對增進民眾間的信任至關重要。因此，交通系統對經濟發展至關重要，特別是對中國這樣一個幅員遼闊、民族眾多的國家而言，要讓每個人都有歸屬感，就必須實現互聯互通。
*何巖柯：*習近平主席説過“科技自立自強是國家強盛之基、安全之要”。眾所周知，您一直熱衷於推動阿拉伯世界的科技發展。您曾説“國家的進步離不開科學研究”。您如何看待中國在科技領域取得的成就？
沙拉夫*：*我們需要實現“跨越式發展”——這正是中國的發展軌跡。如果沒有創新、科學和技術發揮關鍵作用，沒人能想到中國可以在短短10年或20年間達到今天的水平。科學、技術和經濟始終是推動國家前進的力量。創新是中國式現代化的核心要素。
*何巖柯：*您也是一位深入研究共建“一帶一路”倡議的學者。您如何評價該倡議對埃及轉型所作出的貢獻？有沒有哪一個時刻讓您感受到共建“一帶一路”倡議為埃及或其他地區帶來了實質性的改變？
沙拉夫*：*在埃及，我們就有這些大型項目，創造了很多就業機會。我們在埃及新行政首都和地中海沿岸其他城市的合作取得了顯著進展。我作為一名大學教授，許多其他學校的朋友告訴我，他們與中國建立了聯繫，在某些領域共同建立了實驗室等等。我認為這是中國的獨特之處，不是簡單地給予幫助，而是秉持“授人以魚，不如授人以漁”的理念。中國正在幫助他國提升技術、賦能創新，相信隨着時間的推移，我們能看到進展。共建“一帶一路”是最大的國際合作平台。起初我給人做講座時，人們以為它只是一條公路。共建“一帶一路”倡議包含運輸業、公路、海運和內陸鐵路等項目，但這並非全部，“一帶一路”倡議旨在促進互聯互通，包括硬聯通與軟聯通，包括人文交流等多個方面。大概在10年前，我常感到困擾，因為人們對中國的認識是錯誤的，或者對中國一無所知。通過人文交流、文化交流和互學互鑑，許多人的觀念開始改變，對中國的印象也發生了變化，特別是在其他國家對中國發起輿論戰、散佈錯誤信息的背景下，人們對中國有錯誤認知。通過共建“一帶一路”倡議，我們在經濟和文化上都受益匪淺。中國已經成為了一個很好的典範。因為中國在保持自身先進發展的同時，還願意與世界溝通合作。
伊薩姆·沙拉夫是埃及知名前政要和學者。20年前的那次訪華經歷讓他與中國結下了不解之緣，他的足跡覆蓋中國近20個省份。他喜愛中國文化，深入研究中國的現代化建設，獲得中國首屆蘭花獎“傑出成就獎”，並被評為“和合文化”傳播大使。
*何巖柯：*2024年是中埃兩國建立全面戰略伙伴關係十週年。回顧過去，您如何評價這一夥伴關係的發展？兩國之間有哪些共通的價值觀讓您印象深刻？
沙拉夫*：*中埃友誼源遠流長，始於古絲綢之路，海上絲綢之路。當時，埃及在東方與西方及中東地區的貿易中扮演着非常重要的角色。埃及是第一個與中國建立外交關係的阿拉伯國家和非洲國家。此後，兩國一直保持着非常密切的關係。那麼，我們共通的價值觀是什麼？埃中兩國都熱愛和平。這就是和平的價值觀。埃中都有非常悠久和燦爛的文明。我曾説，中華文明和埃及文明都是人類歷史上的輝煌篇章。這兩個偉大文明的價值觀至今仍在傳承，構成了兩國對話的基礎。可以説，在大多數情況下中國的立場與埃及非常相似。我們對此感到非常自豪。
*何巖柯：*沙拉夫教授，我想給您看一段視頻。這是上海博物館2024年7月起展出的780多件古埃及文物。這個展覽的反響十分熱烈，5個月內售出超過130萬張門票，首批20萬張門票更是在幾秒內售罄。相關帖子在網絡上廣受關注。另外，我注意到埃及旅遊業的增長十分迅速，2024年前往埃及的中國遊客人數增長了65%。您如何看待文化交流在增進中埃兩國互相理解和尊重方面發揮的作用？
*沙拉夫：*無論什麼時間，無論我去哪裏，包括在中國的各大高校，人們都在問大埃及博物館何時正式開放，我們會正式開放的，大家都在問。這個展覽在上海引發了人們的興趣。人們看到這兩個古老文明時，能感受到我們之間有很多共同點。這改變了人們的印象，讓我們意識到彼此有着相似的根。這正是文化交流和互學互鑑的絕佳例證。
*何巖柯：*您會建議未來推出哪些項目或舉措，來進一步加強兩國之間的人文交流呢？
*沙拉夫：*我認為應該在三個層面加強埃中兩國的人文交流：教育層面，我們要引導學生，尤其是在學校教育中；媒體層面也是一樣；以及藝術層面，包括音樂、戲劇、戲曲等。這三個方面共同發力，能極大促進文化交流和互學互鑑。
何巖柯：2023年，您榮獲了蘭花獎，該獎項旨在表彰那些為促進中國與外國之間的交流互鑑作出傑出貢獻的人士。這一獎項對您來説意味着什麼？
*沙拉夫：*我感到非常自豪。首先，我是首屆獲獎者。能夠獲此殊榮，是因為我為介紹中國所作的努力。雖然我是一名工程師，但我相信文化、相信軟實力。因此，我特別榮幸能獲得蘭花獎，這個獎項對我來説意義非凡。
*何巖柯：*在蘭花獎的頒獎典禮上，您提到互聯互通、信任、和平與發展等價值觀是構建人類命運共同體的基礎。能詳細闡述一下您的這一觀點嗎？
*沙拉夫：*正如我剛才所説，要構建人類命運共同體，就需要讓人們感到互聯互通、互相信任、和平與發展，這些就是基石。我們需要共同努力構建共同的未來。具體怎麼做呢？我們要藉助中國提出的全球倡議：共建“一帶一路”倡議、全球發展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，這些都是重要的基石。人類命運共同體理念就猶如“長城”，沒有這些基石，就建不好“長城”，也很難構建這樣的未來。
*何巖柯：*對於那些對中國感興趣的人，您會推薦哪些書籍、文學作品或影視作品來幫助他們更好地瞭解中國？
沙拉夫*：*好書當然有很多。我收藏了習近平主席治國理政一書的全集。每一集的阿拉伯語版在埃及發佈時，我都會出席並做些書評。習近平主席忠於國家，是一位睿智而富有政治智慧的領導人。這一點我們能夠感受得到。通過他的講話和演講，也能感受到中國的真實面貌，特別是中國式現代化，以及以人民為中心、人與自然和諧共生、中國共產黨的領導作用等主題。書中很好地闡釋了這些內容。
*何巖柯：*您如何看待習近平主席提出的全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議，這些倡議對實現您心中的美好世界能發揮怎樣的作用？
*沙拉夫：*我常説，我們正站在歷史的十字路口，我們必須做出選擇。如果我們選擇“壞的”那一面，那麼我們將走向自我毀滅。而選擇另一個選項，世界將走向繁榮而非毀滅。你剛才提到的三大全球倡議正好涵蓋了所有能推動走向繁榮的理念。全球文明倡議強調和諧、多樣性、促進文化交流與互學互鑑；全球安全倡議旨在維護和平；全球發展倡議描繪了發展的藍圖。所有這一切都深深植根於中華文明的價值觀中。如果我們選擇全球繁榮，那我們就必須共建人類命運共同體。共建人類命運共同體並非一句口號，它是一個宏大的理念，是一個深刻的思想。一旦我們堅信人類休慼與共，是人類命運共同體的一員，我們之間會互相競爭，但同樣也會合作。
*何巖柯：*春節即將到來，您想對中國人民送上什麼樣的祝福？
*沙拉夫：*首先，祝中國人民新春快樂。其次，我想對大家説，作為中國人，你們有充分的理由感到自豪。請始終保持信念，保持內心強大。你們生活在一個團結的社會中，擁有偉大的領導力量，你們應該為此感到驕傲，並努力保持領先。
*何巖柯：*非常感謝您，沙拉夫教授。
*沙拉夫：*謝謝。
*埃及前總理沙拉夫在接受總枱專訪後題詞：*和合
——伊薩姆·沙拉夫
在專訪中，沙拉夫表示中國的發展經驗對於世界有着重要意義。他指出，中國提出的“一帶一路”倡議、全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議促進了世界不同文明間的互聯互通、促進了互信和發展，為創造一個和平的國際環境帶來了希望與曙光。
總策劃丨慎海雄
總監製丨李挺
監製丨申勇 張勤
總製片人丨潘林華
製片人丨陰麗萍
記者丨何巖柯 王璇
攝像丨路一鳴 柳明 張亞偉
策劃丨顧雪嘉
編導丨胡煒煒 高雨杉 沈霖
外聯丨韓碩 莊瑩
配音丨姚宇軍
新媒體丨宣霽祐 戚靖康 張雪晴
技術監製丨趙雪松
視覺包裝丨張子正 吳微
後期主管丨趙辛
後期製作丨郝元翰 李照荃 張寧毓 袁悦翔 李戌辰
音頻丨王博謙
技術支持丨孫碧波 張文鬱 李亞軍
鳴謝丨中國國家創新與發展戰略研究會