馬英九文教基金會執行長蕭旭岑接受《環球時報》專訪:把大陸視為敵對,不是台灣民意
作者:吴薇 王璞
【環球時報赴曲阜特派記者 吳薇 王璞】由尼山世界儒學中心等主辦的海峽兩岸孔子文化春會,3月31日在山東曲阜尼山聖境拉開帷幕。“春會”諧音“春回”,含有兩岸同胞在春暖花開的季節團聚之意。馬英九文教基金會執行長蕭旭岑帶領“大九學堂”30名學生來到山東參加祭孔,在孔子的故鄉接受了《環球時報》記者的專訪。作為一名樂觀主義者,蕭旭岑在當前局勢下仍期待通過身體力行的參與和交流,使兩岸關係能迎來春暖花開的一天。
即使感到壓力,也要來大陸交流
*環球時報:*您這次帶“大九學堂”學生來山東祭孔,我們看到綠營有一些人在説三道四,您是否感受到一些壓力?
*蕭旭岑:*是的。剛好在接受你們採訪之前,台灣官員用不具名的方式説我們“為虎作倀”,替大陸統戰,我想這個攻擊是非常的明確。因為我們這次帶學生來,對發展兩岸關係起到相當正面的效果,這應是民進黨不願見到的。
“賴17條”在台灣已經造成了相當大的衝擊,包含許多民間團體可能不太敢來大陸,擔心受到處分。但是我們這次“大九學堂”30位同學都來了,我想這是一個蠻讓我感到振奮的情況。
*環球時報:*您來之前,馬英九先生有沒有什麼交代?您覺得在賴清德推出“17條”之後,您帶台灣學生來山東祭孔有怎樣的現實意義?
*蕭旭岑:*馬先生知道我要來參加祭孔,且帶着台灣年輕人來。他只是説要讓台灣年輕人更加認識中華文化,更加從祭孔中去體驗孔子的智慧和思想。
我個人覺得此行意義很重大,因為在“賴17條”之後,台灣各界都產生了“寒蟬效應”,許多父母擔心孩子們會不會受到教育當局的恐嚇打壓,許多領域像宗教人士會擔心回台灣之後被“查水錶”(遭到調查——編者注)、被清算,所以他們不敢來。但我們這次還是帶着30位台灣學生來,用實際行動證明,兩岸民間交流還是兩岸人民最大公約數。
參加祭孔對學生的影響很重大。其實在台灣各縣市都有祭孔活動,對台灣的學生來講,孔子(思想學説)本來就是他們小時候就開始接觸的一些重要哲學和思想。現在我們來到山東曲阜,能夠實地在孔子的故鄉對他進行致祭,通過這樣實際的一個儀式的洗禮,感受到莊嚴肅穆的整體氛圍,讓台灣學生對中華文化有更深入的瞭解和浸染。
我在台灣一向強調,兩岸一定要透過不斷的交流了解認識彼此,累積感情,這才是兩岸未來應該走的道路。孔子是兩岸共同資產,中華文化是兩岸共同的基礎。孔子説要“和而不同”、互相尊重,還説要推己及人、互相包容,講有理有節、儀禮節和,也就是遵循禮法和道理,才能夠找到和平。那麼禮法是什麼呢?就是我們不是兩個國家,我們是一中。在這個共同的基礎之上,找尋一條兩岸都可以接受的道路,就是“九二共識”。只有遵循兩岸共同的政治基礎“九二共識”,坐下來重新回到馬英九先生時期兩岸的交流往來。我想這才是兩岸未來的光明璀璨之道,這也是孔老夫子的智慧。
*環球時報:*您這次帶學生除了祭孔外,在山東還有哪些行程呢?這樣的安排是出於什麼樣的考慮?
*蕭旭岑:*山東有許多豐富的面向,所以我們除了參加祭孔活動,也會帶學生去看一些歷史景點。像早上我們就去爬了泰山,也到了碧霞祠,大家祝願兩岸和平發展。山東有眾多的企業,包含中車集團、海爾集團,我們會帶着學生去參訪。還有就是台兒莊,今年是抗戰勝利80週年,我們會帶着學生去看當年抗戰的重要遺蹟,緬懷先烈,同時也思考戰爭的殘酷,中華民族不能再有戰火。
“對大陸有比較接近事實的認識”
*環球時報:*您已經多次帶台灣學生來大陸,這些台灣學生實地到了大陸之後,對大陸的看法發生了怎樣的變化?
*蕭旭岑:*我覺得年輕人是實事求是的,台灣的一些不實信息或洗腦式的信息固然發揮一些效果,但是實際上到大陸之後,譬如説同學昨天坐了高鐵,就知道台灣有些人講的“大陸高鐵沒有靠背”根本就是謊言。另外到了大陸之後,像我們早上爬泰山意外遇到了機器狗,它馱着貨物登頂,這代表大陸不管是工業上還是科技上都有相當長足的進步,在世界各國中也是名列前茅的。對於這些,我們沒有刻意安排。但在這種實際體驗和觀察中,他們對大陸有比較接近事實的認識。
*環球時報:*今年有沒有邀請大陸學生去台灣參訪的計劃呢?
*蕭旭岑:*我們很希望能夠維持過去兩年都邀請大陸的高校師生到台灣的慣例,我們去年12月邀請奧運金牌選手馬龍那個團,在台灣引起廣泛關注,很受歡迎,但是也引發一些綠營人士的反對。後來又發生了大陸學生講“中國台北”這個事件,民進黨的陸委會和“移民署”要處分我們。目前我們還在觀察他們會不會有進一步的決定。
*環球時報:*您剛才提到處分問題,馬英九先生前不久親自去跟當局説明。他這麼做想表達什麼?
*蕭旭岑:*馬英九先生認為兩岸關係此時此刻如此重要,但是民進黨官員卻用一些似是而非的理由打壓和阻撓,勢必對兩岸關係和兩岸交流造成負面影響。所以他決定親自説明,也希望通過他的現身説法,引起台灣各界的重視。
同時我也向媒體説明,我們接到民進黨內部官員透露的信息,民進黨要處分我們兩年以上不能邀任何大陸團體和人士。我們不希望這個是真的,所以先把信息對外公佈,希望民進黨能夠懸崖勒馬,不要傷害兩岸青年珍貴的往來和交流。我來山東之後,前兩天看到陸委會副主委梁文傑説處分很快就會出來。我想以民進黨的作風,應該會出手,等回到台灣也許就會有進一步的消息。
*環球時報:*您覺得在當前形勢下,開展兩岸青年學生交流在島內主要面臨怎樣的障礙和挑戰?
*蕭旭岑:*基本上以台灣現有的法律,(當局)不能阻止我們帶着大學生以上的團到大陸參訪。但他們已經針對中學生和小學生進行限制了,所以此時此刻,兩岸這樣的青年交流格外重要。
馬英九先生“非常痛心”
*環球時報:*今年2月,民進黨禁止台灣高校和10所大陸學校交流。您覺得這種做法給兩岸教育交流以及台灣高校帶來怎樣的危害?
*蕭旭岑:*這是極其負面的打擊和傷害。台灣有許多學校已經面臨倒閉,可是因為兩岸政治因素,陸生無法來台,造成我們的高校出現很大的問題。用政治的理由不採認一些大陸高校的學歷或其他方式,只會傷害兩岸關係,更會限縮台灣青年到大陸讀書之後的發展。
包括像陸生交流以及開放兩岸觀光旅遊,都是馬英九時期進行的。2008年到2016年,那時有誰認為兩岸會有衝突?每年有數百萬大陸觀光客到台灣,陸生也來台交流,還寫出“兩岸最美麗的風景是人”。那時大陸官員也可以到台灣,我們曾有這麼多的交流,現在全部都沒有了。對馬先生來講,他痛心疾首,認為這樣只會讓台灣陷入災難,完全違背了兩岸人民的福祉,違背了台灣人民的意願,是相當不仁也不智的。
*環球時報:*民進黨為什麼這麼害怕台灣學生到大陸呢?
*蕭旭岑:*台灣學生到大陸來,認識真正的大陸的發展,就會知道兩岸不能走向戰爭,兩岸必須和平發展。有很多學生主動跟我説,想要到大陸學習或者實習,甚至工作。對年輕人來講,他們沒有那麼多意識形態問題,大陸不斷進步,對台灣年輕人來講這是個機會,所以他們沒什麼太多的包袱。民進黨如果讓這些年輕人都到大陸,他的“抗中”謊言就會破功,所以用盡辦法阻止。
用“險”形容目前的兩岸關係
環球時報:“賴17條”公佈後,又有陸配被驅離出境。不久前北一女的區桂芝老師也被約談。您認為賴清德當局想通過這些手段達到怎樣的政治目的?
*蕭旭岑:*賴清德曾説過“上任之後要重建社會、洗滌人心”,這句話翻譯過來就是他要斷絕兩岸交流,建立他所謂的“台獨”路線。但這個東西犧牲的是兩岸人民的福祉。
我認為這是台灣的悲哀,台灣常常對外自詡言論自由,可其做法完全是反其道而行,他打壓陸配,拆散人家母子,只是因為她講了一些屬於言論自由、應該被保護的話。我在台灣聽到一些人説要用暴力達成“台獨”,按照他們的邏輯,這些人應該被驅逐出境。這樣的行為卻被允許,這會造成台灣的自由大幅限縮、台灣的政治風氣也會大幅敗壞。
*環球時報:*您覺得“賴17條”對兩岸關係最大的危害在哪裏?
*蕭旭岑:*我覺得最大的危害就是將大陸視為所謂的“境外敵對勢力”。這是“新兩國論”,很明擺着要追求“台獨”,而“台獨”嚴重危害兩岸和平以及違反台灣人利益。我覺得這是最危險的行徑。
*環球時報:*如果用一個詞形容今年以來的兩岸關係,您會選擇哪個詞?
*蕭旭岑:*如果講一個字,我會選擇“險”,兩個字就是“險境”。現在兩岸關係已經進入了危險的境地。如果不懸崖勒馬,或者我們這些主張兩岸和平、主張兩岸交流的人不採取一些動作,兩岸將會進入萬劫不復之地。
至於目前可以採取什麼動作,我覺得第一個是中國國民黨從政的同志應該有勇氣。不管是縣市長還是“立法委員”,都應該拿出勇氣,依據中國國民黨的黨綱和政綱去阻止賴清德將台灣帶向“台獨”。第二個就是作為民間單位,我鼓勵呼籲更多的民間團體跟我們一樣,勇敢地來大陸交流,用實際行動告訴賴清德當局台灣民眾是渴望兩岸交流的。
*環球時報:*您對實現兩岸關係春暖花開有信心嗎?
*蕭旭岑:*我是一個無可救藥的樂觀主義者。台灣老百姓非常淳樸,非常温暖熱情,絕大多數歡迎兩岸交流,把大陸民眾當作同胞,只是因為在民進黨的操作之下,有些側翼、“黑熊”和“青鳥”聽起來聲音很大。我來山東之前,台灣很有公信力的媒體《遠見》雜誌在賴清德宣佈17條之後做了一份民調,結果顯示將近七成的受訪者反對他這樣做,賴的兩岸政策分數只有37.6分。有超過五成的台灣民眾擔心發生戰爭,將近七成的民眾不希望兩岸走向戰爭。“賴17條”是不得民心的。這是台灣的民意。