馬英九文教基金會執行長蕭旭岑接受《環球時報》專訪：把大陸視為敵對，不是台灣民意

【環球時報赴曲阜特派記者 吳薇 王璞】由尼山世界儒學中心等主辦的海峽兩岸孔子文化春會，3月31日在山東曲阜尼山聖境拉開帷幕。“春會”諧音“春回”，含有兩岸同胞在春暖花開的季節團聚之意。馬英九文教基金會執行長蕭旭岑帶領“大九學堂”30名學生來到山東參加祭孔，在孔子的故鄉接受了《環球時報》記者的專訪。作為一名樂觀主義者，蕭旭岑在當前局勢下仍期待通過身體力行的參與和交流，使兩岸關係能迎來春暖花開的一天。

即使感到壓力，也要來大陸交流

*環球時報：*您這次帶“大九學堂”學生來山東祭孔，我們看到綠營有一些人在説三道四，您是否感受到一些壓力？

*蕭旭岑：*是的。剛好在接受你們採訪之前，台灣官員用不具名的方式説我們“為虎作倀”，替大陸統戰，我想這個攻擊是非常的明確。因為我們這次帶學生來，對發展兩岸關係起到相當正面的效果，這應是民進黨不願見到的。

“賴17條”在台灣已經造成了相當大的衝擊，包含許多民間團體可能不太敢來大陸，擔心受到處分。但是我們這次“大九學堂”30位同學都來了，我想這是一個蠻讓我感到振奮的情況。

*環球時報：*您來之前，馬英九先生有沒有什麼交代？您覺得在賴清德推出“17條”之後，您帶台灣學生來山東祭孔有怎樣的現實意義？

*蕭旭岑：*馬先生知道我要來參加祭孔，且帶着台灣年輕人來。他只是説要讓台灣年輕人更加認識中華文化，更加從祭孔中去體驗孔子的智慧和思想。

我個人覺得此行意義很重大，因為在“賴17條”之後，台灣各界都產生了“寒蟬效應”，許多父母擔心孩子們會不會受到教育當局的恐嚇打壓，許多領域像宗教人士會擔心回台灣之後被“查水錶”（遭到調查——編者注）、被清算，所以他們不敢來。但我們這次還是帶着30位台灣學生來，用實際行動證明，兩岸民間交流還是兩岸人民最大公約數。

參加祭孔對學生的影響很重大。其實在台灣各縣市都有祭孔活動，對台灣的學生來講，孔子（思想學説）本來就是他們小時候就開始接觸的一些重要哲學和思想。現在我們來到山東曲阜，能夠實地在孔子的故鄉對他進行致祭，通過這樣實際的一個儀式的洗禮，感受到莊嚴肅穆的整體氛圍，讓台灣學生對中華文化有更深入的瞭解和浸染。

我在台灣一向強調，兩岸一定要透過不斷的交流了解認識彼此，累積感情，這才是兩岸未來應該走的道路。孔子是兩岸共同資產，中華文化是兩岸共同的基礎。孔子説要“和而不同”、互相尊重，還説要推己及人、互相包容，講有理有節、儀禮節和，也就是遵循禮法和道理，才能夠找到和平。那麼禮法是什麼呢？就是我們不是兩個國家，我們是一中。在這個共同的基礎之上，找尋一條兩岸都可以接受的道路，就是“九二共識”。只有遵循兩岸共同的政治基礎“九二共識”，坐下來重新回到馬英九先生時期兩岸的交流往來。我想這才是兩岸未來的光明璀璨之道，這也是孔老夫子的智慧。

*環球時報：*您這次帶學生除了祭孔外，在山東還有哪些行程呢？這樣的安排是出於什麼樣的考慮？

*蕭旭岑：*山東有許多豐富的面向，所以我們除了參加祭孔活動，也會帶學生去看一些歷史景點。像早上我們就去爬了泰山，也到了碧霞祠，大家祝願兩岸和平發展。山東有眾多的企業，包含中車集團、海爾集團，我們會帶着學生去參訪。還有就是台兒莊，今年是抗戰勝利80週年，我們會帶着學生去看當年抗戰的重要遺蹟，緬懷先烈，同時也思考戰爭的殘酷，中華民族不能再有戰火。

“對大陸有比較接近事實的認識”

*環球時報：*您已經多次帶台灣學生來大陸，這些台灣學生實地到了大陸之後，對大陸的看法發生了怎樣的變化？

*蕭旭岑：*我覺得年輕人是實事求是的，台灣的一些不實信息或洗腦式的信息固然發揮一些效果，但是實際上到大陸之後，譬如説同學昨天坐了高鐵，就知道台灣有些人講的“大陸高鐵沒有靠背”根本就是謊言。另外到了大陸之後，像我們早上爬泰山意外遇到了機器狗，它馱着貨物登頂，這代表大陸不管是工業上還是科技上都有相當長足的進步，在世界各國中也是名列前茅的。對於這些，我們沒有刻意安排。但在這種實際體驗和觀察中，他們對大陸有比較接近事實的認識。

*環球時報：*今年有沒有邀請大陸學生去台灣參訪的計劃呢？

*蕭旭岑：*我們很希望能夠維持過去兩年都邀請大陸的高校師生到台灣的慣例，我們去年12月邀請奧運金牌選手馬龍那個團，在台灣引起廣泛關注，很受歡迎，但是也引發一些綠營人士的反對。後來又發生了大陸學生講“中國台北”這個事件，民進黨的陸委會和“移民署”要處分我們。目前我們還在觀察他們會不會有進一步的決定。

*環球時報：*您剛才提到處分問題，馬英九先生前不久親自去跟當局説明。他這麼做想表達什麼？

*蕭旭岑：*馬英九先生認為兩岸關係此時此刻如此重要，但是民進黨官員卻用一些似是而非的理由打壓和阻撓，勢必對兩岸關係和兩岸交流造成負面影響。所以他決定親自説明，也希望通過他的現身説法，引起台灣各界的重視。

同時我也向媒體説明，我們接到民進黨內部官員透露的信息，民進黨要處分我們兩年以上不能邀任何大陸團體和人士。我們不希望這個是真的，所以先把信息對外公佈，希望民進黨能夠懸崖勒馬，不要傷害兩岸青年珍貴的往來和交流。我來山東之後，前兩天看到陸委會副主委梁文傑説處分很快就會出來。我想以民進黨的作風，應該會出手，等回到台灣也許就會有進一步的消息。

*環球時報：*您覺得在當前形勢下，開展兩岸青年學生交流在島內主要面臨怎樣的障礙和挑戰？

*蕭旭岑：*基本上以台灣現有的法律，（當局）不能阻止我們帶着大學生以上的團到大陸參訪。但他們已經針對中學生和小學生進行限制了，所以此時此刻，兩岸這樣的青年交流格外重要。

馬英九先生“非常痛心”

*環球時報：*今年2月，民進黨禁止台灣高校和10所大陸學校交流。您覺得這種做法給兩岸教育交流以及台灣高校帶來怎樣的危害？

*蕭旭岑：*這是極其負面的打擊和傷害。台灣有許多學校已經面臨倒閉，可是因為兩岸政治因素，陸生無法來台，造成我們的高校出現很大的問題。用政治的理由不採認一些大陸高校的學歷或其他方式，只會傷害兩岸關係，更會限縮台灣青年到大陸讀書之後的發展。

包括像陸生交流以及開放兩岸觀光旅遊，都是馬英九時期進行的。2008年到2016年，那時有誰認為兩岸會有衝突？每年有數百萬大陸觀光客到台灣，陸生也來台交流，還寫出“兩岸最美麗的風景是人”。那時大陸官員也可以到台灣，我們曾有這麼多的交流，現在全部都沒有了。對馬先生來講，他痛心疾首，認為這樣只會讓台灣陷入災難，完全違背了兩岸人民的福祉，違背了台灣人民的意願，是相當不仁也不智的。

*環球時報：*民進黨為什麼這麼害怕台灣學生到大陸呢？

*蕭旭岑：*台灣學生到大陸來，認識真正的大陸的發展，就會知道兩岸不能走向戰爭，兩岸必須和平發展。有很多學生主動跟我説，想要到大陸學習或者實習，甚至工作。對年輕人來講，他們沒有那麼多意識形態問題，大陸不斷進步，對台灣年輕人來講這是個機會，所以他們沒什麼太多的包袱。民進黨如果讓這些年輕人都到大陸，他的“抗中”謊言就會破功，所以用盡辦法阻止。

用“險”形容目前的兩岸關係

環球時報：“賴17條”公佈後，又有陸配被驅離出境。不久前北一女的區桂芝老師也被約談。您認為賴清德當局想通過這些手段達到怎樣的政治目的？

*蕭旭岑：*賴清德曾説過“上任之後要重建社會、洗滌人心”，這句話翻譯過來就是他要斷絕兩岸交流，建立他所謂的“台獨”路線。但這個東西犧牲的是兩岸人民的福祉。

我認為這是台灣的悲哀，台灣常常對外自詡言論自由，可其做法完全是反其道而行，他打壓陸配，拆散人家母子，只是因為她講了一些屬於言論自由、應該被保護的話。我在台灣聽到一些人説要用暴力達成“台獨”，按照他們的邏輯，這些人應該被驅逐出境。這樣的行為卻被允許，這會造成台灣的自由大幅限縮、台灣的政治風氣也會大幅敗壞。

*環球時報：*您覺得“賴17條”對兩岸關係最大的危害在哪裏？

*蕭旭岑：*我覺得最大的危害就是將大陸視為所謂的“境外敵對勢力”。這是“新兩國論”，很明擺着要追求“台獨”，而“台獨”嚴重危害兩岸和平以及違反台灣人利益。我覺得這是最危險的行徑。

*環球時報：*如果用一個詞形容今年以來的兩岸關係，您會選擇哪個詞？

*蕭旭岑：*如果講一個字，我會選擇“險”，兩個字就是“險境”。現在兩岸關係已經進入了危險的境地。如果不懸崖勒馬，或者我們這些主張兩岸和平、主張兩岸交流的人不採取一些動作，兩岸將會進入萬劫不復之地。

至於目前可以採取什麼動作，我覺得第一個是中國國民黨從政的同志應該有勇氣。不管是縣市長還是“立法委員”，都應該拿出勇氣，依據中國國民黨的黨綱和政綱去阻止賴清德將台灣帶向“台獨”。第二個就是作為民間單位，我鼓勵呼籲更多的民間團體跟我們一樣，勇敢地來大陸交流，用實際行動告訴賴清德當局台灣民眾是渴望兩岸交流的。

*環球時報：*您對實現兩岸關係春暖花開有信心嗎？ 

*蕭旭岑：*我是一個無可救藥的樂觀主義者。台灣老百姓非常淳樸，非常温暖熱情，絕大多數歡迎兩岸交流，把大陸民眾當作同胞，只是因為在民進黨的操作之下，有些側翼、“黑熊”和“青鳥”聽起來聲音很大。我來山東之前，台灣很有公信力的媒體《遠見》雜誌在賴清德宣佈17條之後做了一份民調，結果顯示將近七成的受訪者反對他這樣做，賴的兩岸政策分數只有37.6分。有超過五成的台灣民眾擔心發生戰爭，將近七成的民眾不希望兩岸走向戰爭。“賴17條”是不得民心的。這是台灣的民意。