高端訪談丨專訪新西蘭前總理希普利
30年間來華100多次，她見證了中國改革開放。
她説，中國的發展堪稱近現代最受人矚目的事件之一。
她説，國際局勢紛擾不斷，各國更應沉着應對。
“特別是在充滿不確定性的當下，習近平主席闡明瞭中國將如何前行：堅持和平發展道路，推動增長成果共享，致力於實現繁榮願景。”
她表示欽佩習主席的戰略眼光，“他促使我們思考，不要與世隔絕，不要侷限於本國利益，而應在發展自身的同時幫到其他人。”
關注國際焦點，洞察世界風雲。本期《高端訪談》對話的嘉賓是新西蘭前總理希普利。過去30年，她到訪中國超過100次。3月，她再度來華，出席博鰲亞洲論壇2025年年會。見證中國發展，她對中國式現代化有何體會？她如何評價中國擴大高水平開放對世界的意義？重視儒家思想，她認為先賢智慧在百年變局中對未來有何啓迪？我們一起在對話中尋找答案。
*王冠：*希普利女士，歡迎您再次到訪北京。您一直是博鰲亞洲論壇諮詢委員會委員。今年年會的主題是“在世界變局中共創亞洲未來”。您認為這一主題有怎樣的意義？尤其是面對日益割裂且充滿不確定性的世界，您認為亞洲未來將扮演怎樣的角色？
*希普利：*這一主題恰逢其時，它讓所有與會者真正聚焦當下的形勢。我們需要打造一個更具韌性的亞洲。此時此刻，我們決不能喪失信心或自亂陣腳。大家要謹記，至少在過去10年間，亞洲始終是全球經濟增長的引擎。展望未來，亞洲也將是全球經濟最活躍的地區所在。誠然，當前的國際局勢紛擾不斷，但我認為越是如此，越應沉着應對。博鰲亞洲論壇深入探討了如何通過合作破局——例如如何用好《區域全面經濟夥伴關係協定》，如何重振亞太經合組織活力，如何推動中國加入《全面與進步跨太平洋夥伴關係協定》等，以及其他能夠真正擴大區域貿易、促進區域繁榮發展的舉措，這些探討都很有建設性。
*王冠：*3月28日下午，習近平主席在人民大會堂會見了國際工商界代表。一些企業的首席執行官和企業負責人向習近平主席表達了這樣的觀點。他們認為，中國已經成為“確定性的綠洲”和投資興業的熱土。您認同他們這一觀點嗎？
*希普利：*我認同這一觀點。中國的發展堪稱近現代最受人矚目的事件之一。習主席的講話無疑再次傳遞了一個明確信號，那就是中國正在進一步擴大開放。他的講話還傳遞出一條非常重要的信息，那就是中國不會開倒車，也不會被嚇倒，而是願與世界共謀發展。這樣的表態必將吸引外商直接投資，也讓企業家們不僅對中國市場充滿信心，也對周邊國家市場和參與共建“一帶一路”的經濟體充滿期待。中國大力支持這些地區的發展，他們具有增長潛力。我認為，中國展現出的創新成果持續印證了一個事實：中國始終處於創新前沿。不論是中國的（電動）汽車，還是人工智能，DeepSeek（深度求索），都非常重要。
*王冠：*您用過DeepSeek（深度求索）嗎？
*希普利：*我用過。雖然我算不上這方面的行家，但我認為它的功能完全可以比肩甚至超過其他大模型。這些產品在功能上略有差異，但我確實用過。
*王冠：*比如一些算法上的差異。
*希普利：*我認為現在評判還為時尚早，但我很高興看到有這麼多款人工智能模型可供選擇。當前尤為重要的是，中國證明了它並不依賴外部技術，而是依靠自身的創新能力，不只是DeepSeek（深度求索）。中國的進取姿態助力世界的發展。中國沒有受到干擾，這是非常積極的信號。
珍妮·希普利於1997年至1999年任新西蘭總理，也是新西蘭歷史上首位女總理。在任期間，她積極推動中新關係發展，支持中國加入世界貿易組織。1999年，中新兩國同意就雙邊自由貿易協定啓動早期評估和研究，中國與發達國家簽訂的首個自貿協定由此起步。
卸任後，希普利依舊活躍於國際政治舞台，她是全球化與多邊主義的倡導者，也是中國發展故事的見證者。
*王冠：*據説，您在過去30年訪華100多次，這是真的嗎？
*希普利：*當然。超過100次了，我都數不清了。
*王冠：*您第一次來訪應該是在1995年。縱觀這30年，對比今昔，您認為中國發生了哪些變化呢？
*希普利：*回看1995年的中國，會發現早已今非昔比。中國的發展成就有目共睹。我的子女、孫輩都來過這裏。我12歲的外孫曾經問他媽媽，“你們當初怎麼會離開這兒呢？”這提供了一個非常有趣的觀察視角。在這樣一個生在北京、但成長期不完全在北京的西方男孩看來，中國高度進步，進步到令他驚喜，儘管他沒法進行縱向比較。
*王冠：*可以説，這種與中國的情感紐帶代代相傳。
*希普利：*是的。
*王冠：*這種情感紐帶從您傳遞到了您的子女、您的孫輩身上。
*希普利：*我希望我的孫輩們能參與構築未來，而中國正是未來的組成部分。這不僅體現在人口規模和經濟體量上，也體現在影響力上。此外，中國是文明古國。我想，任何歷經淬鍊的文明都藴含着深邃的智慧。特別是在充滿不確定性的當下，習近平主席闡明瞭中國將如何前行：堅持和平發展道路，推動增長成果共享，致力於實現繁榮願景。在我看來，這恰恰是各國民眾的普遍訴求。所以中國必將持續發揮舉足輕重的影響力。
*王冠：*您曾在許多場合談及文明，援引了孔子思想中的“中庸之道”，還談到中國另一位先賢孟子的思想，他推行“天下為公”。您曾經表示，在當今時代背景下，這些思想在全球依然具有深刻的現實意義。
*希普利：*是的，確實如此。中國成功推動聯合國設立了“文明對話國際日”。我覺得孔孟的思想，特別是孟子的學説尤其令我感興趣。
*王冠：*為什麼？
*希普利：*因為他不僅倡導“修身齊家”的內省之道，更具全球視野，有着“推恩足以保四海”的天下情懷。我認為在當今時代，文明互鑑十分重要。以我的國家新西蘭為例，我們有歷史悠久的毛利原住民，他們傳承着一種叫“瓦卡託基”的諺語。這些深刻而富有哲理的話語，能夠幫助我們深入反思、培養仁愛和進步的精神，並將其應用於當下的處境之中。
*王冠：*您指出了毛利文化和中華文化的相通之處。
*希普利：*沒錯。
*王冠：*毛利文化推崇自主自強、追求和諧共生的價值取向，中華文化同樣將和諧共生與自力更生視為核心精神。
*希普利：*有一些很有意思的共同點。我説過，當人們焦慮迷茫之時，可以向各國的先賢哲思去尋找力量。甚至可以設想，如果他們面對人工智能以及全球格局的變化，會如何作答呢？
*王冠：*習近平主席提出了一系列全球倡議：全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議。您如何理解習近平主席提出的一系列倡議對當今世界的意義？
*希普利：*中國提出了全球發展倡議，中國的成功經驗值得分享。中國通過發展倡議分享自身的經驗與知識。在社會發展和可持續發展方面，沒有哪個國家能與中國相媲美。中國的智慧和方案應當受到重視，因為它們已經證明，如果你應用這些理念，便可以通過教育賦能、就業扶持、住房和社會條件改善等系統性方案，幫助人們消除貧困。中國的這些發展方略涵蓋跨境知識分享、經驗交流，也倡導適度引入外國投資和外國人才，以及打造開放的教育平台、促進青年跨國研學交流。這些切實可行的主張，必將為塑造未來發揮積極作用。
*王冠：*您認為習近平主席是一位怎樣的領導人？您如何看待習近平主席的領袖特質和執政理念？您認為他將帶領中國邁向怎樣的未來？
*希普利：*習近平主席的戰略遠見不僅惠及中國人民，更拉近了全球市場與各國民眾之間的雙向互聯。多年前，我曾在博鰲亞洲論壇現場聆聽習近平主席闡述共建“一帶一路”倡議。我感到好奇，我説這真是很有意思。回國後，我便向幾位時任政府同僚建言，新西蘭應當關注這個倡議。共建“一帶一路”倡議富有遠見。如果民眾與市場雙向互聯，各方將共享繁榮發展機遇。我認為，這個聯通各大洲的願景是習近平主席的偉大貢獻之一。他促使我們思考，不要與世隔絕，不要侷限於本國利益，而應在發展自身的同時幫到其他人。另一方面，我非常欽佩習近平主席的戰略眼光。我注意到中國的基礎設施規劃建設極具前瞻性。全球鮮有國家兼具這樣的經濟實力和工程能力，更不用説具備如此強大的領導力和戰略定力，能夠集中力量辦大事。我們需要這些不同層級的能力，需要中國的5G通信以及未來的6G通信網絡，需要交通基礎設施。我1995年訪華時，根本無法想象今天能夠乘高鐵往返北京和南京。我最近剛乘坐過這趟高鐵，真是一次無與倫比的體驗。我認為習近平主席高瞻遠矚，引領各省發展，讓全中國實現互聯互通。這種“不讓任何人掉隊”的戰略考量尤為可貴，可以讓欠發達省份接入連通全國的交通網。我認為，假以時日，這種戰略佈局將推動中國的發展成果更為均衡地惠及全體人民，我知道這也是習近平主席的目標之一，所以我對他非常欽佩。憑藉習近平主席提出的一系列富有遠見的倡議，中國將成為世界的引領者，而不是跟隨者。
*王冠：*中國在現代化進程及社會經濟治理中，高度重視生態文明建設。您覺得對於其他同樣追求現代化又關注地球生態保護的發展中國家而言，這能為他們提供有益借鑑嗎？
*希普利：*我在中國做過相關調研，瞭解中國如何通過金融體系改革釋放綠色發展信號，打造綠色金融。銀行業和諮詢行業出現了一些重大創新舉措。如今，一些國際公司也清楚，中國的綠色發展是認真的。他們為大型產業設計評估和監測體系，這無疑是意義重大的變革。
*王冠：*咱們聊聊中新關係。兩國關係成果顯著，在外交領域不斷創造里程碑，拿下多個“第一”。比如，新西蘭是最早與中國完成入世談判的發達國家，您也曾參與其中。此外，新西蘭還是第一個承認中國完全市場經濟地位的發達國家，第一個和中國開展雙邊自貿協定談判併成功達成協定的發達國家。您如何看待這些“第一”展現出的新西蘭獨立自主的對華外交政策？
*希普利：*新西蘭一直秉持自由貿易理念。在我之前，不少新西蘭領導人，包括我自己以及其他同僚，都堅信自由貿易不僅對新西蘭有利，對全球也大有益處。中國申請加入世界貿易組織時，新西蘭就認為，中國作為一個迅速崛起的大型經濟體，儘管當時還面臨諸多挑戰，但加入以規則為基礎的世貿體系，遠比遊離在外更好。因此我們決定，應當分享我們開放的經驗並闡述開放的重要性。在1999年新西蘭擔任亞太經合組織輪值主席期間，在我此前的多次出訪期間，新西蘭都公開表態，支持中國加入世貿組織。新西蘭還認為，新中兩國經濟高度互補。新西蘭盛產食品，希望中國來進口。我們能否達成一項互利協定，並且樹立一個互學互鑑的典範呢？如今回頭看，我很自豪地説，雙方確實做到了。我們有條不紊地推進合作，遇到問題就坐下來協商解決。中國取消關税需要一些時間，但最終順利完成，達成了全面的自貿協定。對其他有意簽署自貿協定的國家而言，這份協定十分全面且極具參考價值。
*王冠：*回頭看中新自貿協定的實施成果，該協定經歷了跨越式發展，中國和新西蘭兩國近年來又進一步全面升級了自貿協定。現在來回顧這份協定，您如何評價其開創性影響？
*希普利：*這份協議是無價之寶。顯然，從經濟層面看，其價值頗高。如今，新西蘭開始進口中國汽車，早已不侷限於早期的旅遊和教育板塊。我們非常重視向中國市場出口新西蘭食品，我們也十分高興，許多中國消費者喜歡我們的產品。30年前，中國剛剛涉足精密製造業。去年年底我拜訪了中國一家車企，老實説，現在中國車企汽車的設計水準、汽車質量及創新實力着實令人振奮，極具競爭力。現在新西蘭消費者大量選購中國汽車，據我瞭解今年還將有全新品牌登陸新西蘭市場。如今中國商品走進新西蘭的千家萬户，新西蘭奶粉也走入了中國家庭。
*王冠：*我第一次去新西蘭大概是15年前，到那兒我才知道，新西蘭人自稱“kiwi”。
*希普利：*沒錯。
王冠：很受歡迎的一種新西蘭水果也叫“kiwi”。
*希普利：*沒錯，kiwi（奇異果）是一種水果，新西蘭還有一種小鳥也叫kiwi（幾維鳥），它是我們的國鳥。我想奇異果就是因為我們的國鳥得名的。奇異果的品質一流，在中國隨處可見。
奇異果起源於中國。唐朝詩人岑參有詩云：“中庭井闌上，一架獼猴桃。”20世紀初，獼猴桃被帶到新西蘭，這裏的自然條件為其提供了得天獨厚的生長環境。因為外觀酷似新西蘭的國鳥幾維鳥，獼猴桃被當地人民稱為“幾維果”，諧音“奇異果”。
每年春天，一艘艘載着數千噸奇異果的貨輪從新西蘭漂洋過海，經過10多天的航程，抵達中國。得益於中新自貿協定，這些奇異果可以在全程冷鏈條件下快速通關，擺上中國消費者的餐桌時還是新鮮的。
如今，中國已連續多年成為新西蘭最大貿易伙伴、最大出口市場和最大進口來源國，經貿合作成為兩國關係的“壓艙石”和“推進器”。
*王冠：*您用了不少詞描述中新關係，這兩個詞尤其讓我印象深刻：一是“策略性交流”，二就是“積極態度”。您能講講為什麼青睞這兩個詞嗎？
*希普利：*我覺得，“策略性交流”就是大家坐到一起直接溝通。這樣一來，即便意見不合，也能暢所欲言，又不會得罪人。要是站在一旁隔空喊話，不僅解決不了問題，還會阻礙事情推進。新西蘭雖是小國，但秉持獨立自主的外交政策，積極推動全球貿易。“積極態度”關鍵在於保持開放。這不是説雙方政治理念一定要一致，新西蘭和中國的政治理念差異很大，但我們尊重這種差異，這也不妨礙雙方攜手前行。要是有話要説，我們都會相互尊重展開溝通。秉持“積極態度”，我們就不會採取引發不良後果的行為。有時候確實會發生一些微妙的事情。但總體而言，新西蘭的總理、外長、貿易部長，不管和中國還是與其他國家打交道，都會傳遞同一個信息：大家渴望繁榮，也希望和平穩定。我們會積極推動解決這些問題，以積極的態度應對難題，不讓它們阻礙兩國關係的發展。
*王冠：*中新兩國和兩國人民間有不少友好使者，路易·艾黎便是其中一位。您之前參觀過他的故居。他是一位教育家，早在20世紀20年代初就來到中國，並在這裏生活了60年。他助力中國解放事業，幫助貧困和弱勢羣體接受教育，還增進了兩國人民的相互理解。2019年，習近平主席在甘肅考察時，還參觀了路易·艾黎的故居。後來，習近平主席曾經説過，中新雙方要發揚“路易·艾黎精神”。您對此有何想法？您認為“路易・艾黎精神”體現在哪些方面？
*希普利：*他是個有意思的人，思想也非常進步。在當時，像路易·艾黎這樣從新西蘭遠赴中國的人，實屬罕見，但他卻樂在其中。他有信念，也做了大量工作。我看到有中國人前往他在新西蘭的故鄉，我也有幸去過。我覺得，每代人都會產生先驅。他們不一定要和路易·艾黎完全一樣，可以用自己的方式開拓進取。
*王冠：*您曾説，旅遊業是最佳的外交方式。
希普利：的確是這樣。
*王冠：*當下，新西蘭公民能免籤來中國，同時大批中國遊客前往新西蘭旅遊。您對免籤政策怎麼看？
*希普利：*我熱烈歡迎中國遊客到訪新西蘭。我覺得中國遊客在新西蘭不僅會有賓至如歸的感覺，還能領略新西蘭的壯美風光。新西蘭雖地域不大，但有和中國一樣多彩的風光。我很高興中國對新西蘭推出免籤政策，很多人都能從中受益。還有很重要的一點，當人們通過親身體驗更好地相互瞭解，這無疑是最好的外交方式。
*王冠：*您對中國美食的喜愛眾所周知。您曾提到，品味中國美食本身就是一段故事、一次探索之旅。請和我們詳細講講。
*希普利：*我很幸運能遊歷中國很多地方，真的是奇妙的探險。不同地區有不同的美食特色，有些地方的菜放了很多辣椒，辣得我幾乎喘不過氣來。北方有很多玉米做的美食，我很喜歡。中國人擅於利用身邊的各類食材。我常跟人們説，不要忘了中國的傳統美食。
*王冠：*您有最喜歡的中國美食嗎？
*希普利：*這實在難以抉擇。我喜愛餃子，熱愛美食，也喜歡其背後的文化背景。我在中國與許多很棒的人一起享用過美食，在此過程中也更瞭解了他們的生活環境和經歷。所以，這不僅是品嚐美食的過程，更是通過美食互相陪伴的過程。
*王冠：*非常感謝您的真知灼見。
*希普利：*非常感謝！
△新西蘭前總理希普利在接受總枱專訪後題詞
在專訪中，希普利認為，中國的發展堪稱近現代最了不起的故事之一，從古至今，中國有諸多經驗與智慧值得與他國分享。她表示，在充滿不確定性的當下，各國更不能失去信心或自亂陣腳。談到習近平主席會見國際工商界代表的講話時，希普利認為其中的重要信息在於：中國不會開倒車，也不會被嚇倒，願與世界共謀發展。
在專訪中，魯託總統表示，中肯兩國建交60多年來在諸多領域取得了累累碩果，向世界展示了什麼叫真誠合作和相互尊重。談及中非合作論壇，他説，這是一個為中非合作共謀發展、共築未來的重要平台，不僅為中非深入合作提供了機遇，更為非洲自身發展注入了動力。
總策劃丨慎海雄
總監製丨李挺
監製丨申勇 張勤
總製片人丨潘林華 解立楗
製片人丨陰麗萍
記者丨王冠
攝像丨路一鳴 柳明 周嶺 王宇晨
策劃丨錢思羽
編導丨高雨杉 胡煒煒 沈霖
外聯丨韓碩 莊瑩
配音丨姚宇軍
新媒體丨宣霽祐 張雪晴 王若同
技術監製丨劉昭明
視覺包裝丨侯天博 尚萌
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後期製作丨郝元翰 張寧毓 解超荃 任世平 李戌辰
音頻丨馬思遙
技術支持丨李亞軍 張文鬱