島內知名政治評論員賴嶽謙接受《環球時報》專訪：“台獨”才是台灣真正的“雜質”

【環球時報報道 記者 吳薇】台灣地區領導人賴清德拋出所謂“團結十講”後，遭到島內輿論的猛烈批評。台灣知名政治評論員賴嶽謙近日接受《環球時報》專訪時表示，賴清德把不支持“台獨”的人視為“雜質”，但“台獨”才是台灣真正的“雜質”。

賴清德歪曲歷史，暴露無知

*環球時報：*賴清德拋出“團結十講”中的四講後，島內似乎在進行挑錯比賽。您發現了哪些錯誤？

*賴嶽謙：*首先他講到台灣人有反抗侵略的傳統，指的是清朝末期甲午戰爭後把台灣割讓給日本，台灣人站起來反對侵略。賴清德想説，“將來大陸統一的時候，台灣人也會抵抗”。這完全在胡説八道，其實大家都知道，台灣人開始對抗外來族羣的時候，對抗的就是日本人。1945年台灣光復、國民政府來接收台灣的時候，台灣人沒有抵抗。日本是外來民族，而大陸和台灣同文同種，這從根本上是不一樣的。

賴清德以他的歷史觀，説什麼“台灣人基本上是南島語族”，認為台灣是南島語族的發源地。我到目前為止還沒有看到菲律賓人承認他們的祖先源自台灣，也沒有看到馬來西亞或關島或夏威夷的人認為他們的祖先來自於台灣。這些都是他自己編的。大家都知道台灣人最早其實是從大陸移民過來的。幾十萬年前，台灣和大陸板塊連在一起，這才是可靠的歷史。

另一方面，即使賴清德一直在強調“台灣最早的原住民是南島語族”，但南島語族也就是台灣少數民族，佔台灣地區人口比例不過2.6%，96%以上都不屬於南島語族。也就是説，台灣民眾的主體是漢人，是中華民族，連賴清德本身都不是南島語族。

賴清德還談到聯合國大會第2758號決議，並一直在引用美國國務院的説法，但問題在於到今天為止，美國唯一承認的就是中華人民共和國，聯合國到目前為止也還是主張“兩岸同屬於一箇中國，世界上只有一箇中國”。在這部分，賴清德是沒辦法自圓其説的。你只要問他一個問題，就是美國現在承認的是哪一個？當然是中華人民共和國。“台灣跟大陸同屬於一箇中國”，我想基本上來講是沒有什麼爭議性的，只是個別政客在操弄。

因此，賴清德的“第一講”一出來，就被當成笑話。他基本上不懂歷史，又愛講歷史、歪曲歷史，暴露出他的無知。

環球時報：“團結十講”如此歪曲歷史的目的是什麼，對台灣民眾尤其是青年的歷史觀會造成怎樣的誤導？

*賴嶽謙：*這種誤導在賴清德的身上就很明顯，為什麼這麼説呢？他的“第一講”中講的所謂歷史就是二三十年前“台獨”分子所製造出來的那套論述。我在讀研究生的時候也看過，但這套論述在當時，台灣絕大部分的中國人是完全不相信的。其在台灣的影響不到13%，但是受到影響的人裏面就包括賴清德跟“台獨”的這些人，現在的情況是，賴清德用政治資源把這套“台獨”論述變成教科書的內容，那這影響就大了，會製造一堆賴清德這樣的人。

*環球時報：*台灣輿論嘲諷説，賴清德的幕僚沒有發現歷史和事實錯誤，也是被“去中國化”害的。您如何理解這樣的評論？

*賴嶽謙：*這種評論其實似是而非，賴清德本人跟他的幕僚以及文膽，基本上都是沒有什麼學問的人，專業程度也不高。這和他們被“台獨”誤導是另外一件事，因為他們本來就是同質性很強的一類人，在讀書期間搞不清楚中國史，卻相信少數“台獨”分子所炮製出來的那一套講不通的歪理，你就可以知道他們的智商能有多高。因為當時絕大部分正常的台灣人都不相信“台獨”所主張的那一套。這一羣少數人，就是我們看到的民進黨內主張“台獨”的這些人，他們本身就是智能不足的。

“仇恨十講”，就是在台灣製造對立

環球時報：“雜質説”在島內還在發酵。您認為賴清德口中的“雜質”指的是哪些人？您在他眼中算“雜質”嗎？

*賴嶽謙：*他所説的“雜質”就是不支持“台獨”、不認同“台獨”的人。在他眼中，當然認為我是“雜質”。對於“雜質”，賴清德當然會想辦法“查水錶”，審查你的言論。一旦民進黨在立法機構佔有多數席位的時候，就會通過一堆“法案和法律”，用司法工具破壞你。他們也可以通過很多政治力，比如我原本的工作好好的，他們就通過很多政治力把我的工作拿掉。我本身就是一個例子。

但是我眼中，當然認為他才是“雜質”。因為台灣人中主張“獨立”的不過兩成多，絕大部分近八成都不主張“獨立”，所以“主張獨立的才是雜質”。

*環球時報：*賴清德“第五講”因颱風取消後，有分析認為，颱風只是藉口。您覺得是什麼原因？

*賴嶽謙：*最主要的原因是“團結十講”引發很大爭議，連《紐約時報》都批評了，歐洲的媒體也都在批評，認為賴清德越講，台灣越不團結，分歧矛盾越嚴重，彼此之間的鬥爭越來越激烈。民進黨的民意支持度也越來越低，再加上他們推動的大罷免支持度越來越低，反罷免的支持度越來越高，民進黨內也出現了很多反對聲音，開始要賴清德把嘴巴閉起來。

不過之後的“六講”，我覺得賴清德還是一定會講，只是會把稿子抽掉重寫。

*環球時報：*不少人把“團結十講”稱為“亂台十講”。您會用哪個詞定義呢？

賴嶽謙：“仇恨十講”吧，因為它就是在台灣製造仇恨、製造對立、製造矛盾。賴清德想利用這股仇恨把他眼中的所謂“雜質”都去除掉。我們可以看到那些搞大罷免的人站在街頭，當遇到民眾説“你們不應該這樣子，你們影響到我們”的時候，他們就對民眾咆哮、怒語、謾罵，甚至威脅。這是在製造仇恨，企圖用仇恨把反對的聲音壓下來。

島內民眾罵民進黨“吃飽沒事幹”

*環球時報：*今年3月，賴清德當局把大陸定位為“境外敵對勢力”。您認為這對兩岸關係最大的危害是什麼？

*賴嶽謙：*兩岸關係越來越緊張了。賴清德掌握台灣的軍隊、警察、司法以及行政權力，一旦他宣佈“獨立”，兩岸一定爆發軍事衝突。因為他把大陸視為“境外敵對勢力”，大陸怎麼可能不把“台獨”視為在不得已的情況下必須要用武力清除的對象？而兩岸出現衝突，不是我們廣大台灣民眾想要看到的。

*環球時報：*如果用一兩個詞來概括上半年的兩岸關係，您會用什麼詞呢？

*賴嶽謙：*越來越糟。

我覺得大陸對台灣一直有誠意，而且很有耐心。只要我們到大陸去，大陸同胞都是張開雙臂歡迎，熱誠地接待。大陸對於台灣的民眾也好，企業也好，或者願意到大陸參觀旅遊、教學、讀書、生活的人，都是盡心盡力在安排、在接待。但是台灣這邊的民進黨對於大陸年輕的學生、商人、學者，更不用講對大陸的官員，不僅毫無善意，而且充滿敵意。

*環球時報：*7月26日就要進行“立委”大罷免投票。這次大罷免的結果，對台灣來説意味着什麼？

*賴嶽謙：*如果民進黨慘敗的話，我覺得對於台灣是一件大好的事，對於賴清德的政治地位會有很大的衝擊，也會影響到明年的縣市長選舉以及2028年賴清德連任。大家都知道，大罷免是賴清德推動的，一旦慘敗，他基本上要負起完全的責任。所以，我覺得最主要的就是怎麼樣讓民進黨慘敗。

*環球時報：*台灣民眾對大罷免是什麼態度？

*賴嶽謙：*目前反對罷免的聲音越來越大，主張罷免的人在台灣比較弱勢，越來越多的人討厭他們。我親眼看到有民眾對他們説，“你們吃飽沒事幹”，還有民眾罵他們“民進黨就是輸不起，輸了就耍賴，這樣做太不要臉”，用各種各樣的方式罵他們、諷刺他們。 

但問題關鍵在於7月26日這天，反對大罷免的人願不願意走出去投下那一票。這點很重要，需要熱情，也需要有危機意識。也就是説，要這麼多的人在這個禮拜六，願意走出家門去投票反對。反對大罷免不能只是內心反對，要用行動來表示，這樣才能夠打敗民進黨，還台灣太平。