島內時事評論員黃智賢接受《環球時報》專訪：“賴清德一腳已跛掉，一腳被斬斷”

【環球時報報道 記者 吳薇】台灣7月26日的首輪“大罷免”中，在野勢力以壓倒性的25比0完勝。但面對敗局及“大罷免”引起的社會撕裂，台灣地區領導人兼民進黨主席賴清德毫無反省，不僅拒絕向島內民眾道歉，還要堅持8月23日進行第二輪罷免。島內知名時事評論員黃智賢近日在接受《環球時報》專訪時，用“一隻腳早已跛掉，另一隻腳也被斬斷”形容賴清德當前內外交困的處境。

很難彌合罷免產生的裂痕

*環球時報：*你如何解讀7月26日“大罷免”大失敗的結果？這對島內政治格局會產生哪些後續影響？

*黃智賢：*從去年2024年1月13日選舉投票結束，就已經確立了這個政治格局。賴清德只拿到四成選票，民進黨在台“立法院”也只拿到四成多席位。這一次“大罷免”，民進黨想翻轉局面，結果失敗。雖然8月23日還有一小輪罷免投票，但民進黨翻盤的難度可能比“7·26”更大。

“大罷免”首輪投票統計顯示，民進黨得到的“同意罷免票”佔四成多一點，國民黨全部“不同意罷免票”加起來大概是57%—58%，即仍然維持四六開。另外，民進黨一些“立委”在2024年選舉時落敗，而今年他們所在的選區中，國民黨“立委”拿到的“不同意罷免票”居然比其2024年的當選選票還多，這表明很多原先民進黨的支持者也不支持“大罷免”，或者民進黨內派系已經分裂。同時，也表明對於賴清德這一年多來的施政，台灣老百姓是不買賬的。

台灣社會對這次選舉結果相當震驚，就連國民黨都沒有想到，民進黨這次這麼弱。民進黨內部現在開始進行各種各樣的聲討和內鬥，我的結論是國民黨在立法機構的席位雖然沒有增加，但台灣整個政治氛圍有了巨大改變，賴清德可以説“內外交困”，完全沒有路走。他跛腳了一年多，現在連沒有跛的那隻腳都被斬斷。

環球時報：“大罷免”大失敗被解讀為“抗中保台牌”失效。你認為背後深層次原因是什麼？

黃智賢：“抗中保台”從來不是萬靈丹，不然馬英九在2008年不可能贏得選舉，也不會有2018年韓國瑜的“韓流”摧枯拉朽之勢，讓國民黨在縣市長選舉中大獲全勝。2024年賴清德當選是因為利用了藍白分裂。即便如此，台灣民眾還是不信任賴清德，所以民進黨在“立法院”沒有過半。

絕大多數的台灣人只想安居樂業，並不希望兩岸關係緊張或台灣挑釁大陸。這一次罷免更加確認：台灣民眾希望以此制衡賴清德，擔心他太過激進、一意孤行。

*環球時報：*你所在選區有“立委”面臨被罷免的情況嗎？“7·26”投票前後，哪些事情令你有所觸動？

*黃智賢：*我所在的選區有國民黨“立委”面臨罷免。我看到他掃街、舉辦説明會，還有很多人幫助他，也看到支持者在街頭努力説服民眾。

我是7月26日早上去投票的，投票從上午8點持續到下午4點。令我觸動的是，不管哪一派，大家都安靜地走進投票所，最後也都接受了我們這個選區的國民黨“立委”不被罷免，讓他做滿4年。我當時強烈地感覺到，台灣老百姓是多麼希望安和樂利，希望不要亂。但是要彌合罷免過程中產生的裂痕，恐怕很難。“民粹”的動員把社會割裂成兩部分，彼此仇恨。我覺得這很危險，但台灣社會就是這樣子。

典型的“老綠男”

*環球時報：*賴清德的“團結十講”在島內收到非常負面的評價。就你的觀察，在他拋出“團結四講”後，島內民眾對於“大罷免”的態度發生了哪些變化？

*黃智賢：*賴清德2023年競選時，連綠營的節目都不願意做他的新聞，因為沒有收視率。他的講話沒有辦法引人入勝，一直在嚴肅地教訓你，令人討厭。這也是台灣年輕人不喜歡賴清德的原因，他是一個典型的“老綠男”。一般人講話是希望爭取他人的支持或認同，但賴清德好像天生沒有這個能力。所以當他要開始“團結十講”時，最害怕的其實是綠營。

果然，賴清德“團結十講”只講了四講，就犯了兩個致命的錯誤：一是拋出“雜質説”，二是搞錯歷史事實。這兩點對民進黨來講，可以説是“核彈級的災難”。國民黨則找到了讓支持者出門投票的施力點，就是“討厭賴清德”“討厭民進黨”，成功地讓支持者燃起情緒。我有一些藍營的朋友本來不想投票，但因為“雜質”這兩個字，他們覺得“不行，我一定要出來投票，我要教訓賴清德”。

*環球時報：*賴清德還可能繼續“團結十講”的後六講。你認為他為什麼要堅持繼續講？

*黃智賢：*賴清德作為一個固執的“老綠男”，很重視面子，不願意承認自己的錯，個性很執拗。這樣的個性導致他沒有辦法帶領枱灣跟大陸好好相處，找出一條兩岸和平、交流、繁榮的路。

賴清德還想講下去，但台灣目前暴雨災情擴大，民眾非常痛苦，而賴清德整個行政體系救災無能，民怨越來越大。此外，美國對台關税令台灣產業受傷，一些市場被迫打開。比如，美國的大米、豬內臟、牛內臟等進入台灣，勢必衝擊台灣食品業和農業；台灣本地的汽車組裝業也會受打擊，一大批人會因此失業。台灣還會被迫鉅額投資美國，被迫大買美國軍火。不管台美怎麼談，賴清德都會焦頭爛額。幾方面因素疊加，如果賴清德硬要繼續“團結十講”，我覺得他的民意會越來越差。

很多人都認為，如果賴清德按照這個狀況繼續下去的話，在2026年“九合一”選舉中，國民黨恐怕會贏更多，賴清德2028年台灣地區領導人也無法連任。可以説，他越講，老百姓就越討厭他。

“頭號戰犯”是誰

*環球時報：*民進黨目前正在揪讓“大罷免”失敗的“戰犯”。你認為“頭號戰犯”是誰？

*黃智賢：*綜合網絡、媒體以及社會的反應，大家普遍認為“最大戰犯”、最應該道歉的就是賴清德。包括民進黨內部的人，比如新北市議員李宇翔就公開要求賴清德辭去民進黨主席。“第二戰犯”是民進黨黨團總召集人柯建銘，綠營內部對他的反感已經不加掩飾，認為他總是説錯話、扯後腿。“第三戰犯”是“行政院長”卓榮泰，他領導的行政機構施政不力，民間反響很差，不少官員都“躺平”。第四就是民進黨“立委”沈伯洋。

*環球時報：*民進黨之前一直有“全台選舉失利、黨主席辭職”的傳統。除了性格外，還有什麼原因導致賴清德堅決不辭黨主席？

*黃智賢：*8月23日還有7名國民黨“立委”要面臨“大罷免”投票，當天還有“核三重啓公投”。在這7人的選區，可以説國民黨更具優勢。我不敢預測7人都不會被罷免，但要罷免他們非常難。

賴清德目前是先讓民進黨秘書長林右昌辭職，卸除他所面臨的部分壓力，到8月23日第二輪“大罷免”結束，才會總結整個罷免行動，看他要不要負最後的責任。不過現在民進黨內部開始放風，説什麼“雖然罷免失敗，但這不是我們發起的”；還有人説，“民進黨並沒有失掉任何席次”。賴清德真正的考驗還不是第二輪“大罷免”，而是明年的“九合一”選舉。他的政績很差，如果作風不改，沒有辦法做到讓老百姓滿意，明年“九合一”他如果再敗，黨主席絕對要辭，2028年也不太可能贏。

*環球時報：*在第一輪“大罷免”中，民進黨運用司法手段、召喚“青鳥”等。面對8月23日的“大罷免”，民進黨還會使出什麼花招？

*黃智賢：*民進黨沒有招了。8月23日面臨罷免的7席國民黨“立委”都是比“7·26”更硬的“果子”，“7·26”都吃不下來，“8·23”更難。此外，賴清德要面對關税問題，還要救災，完全應付不過來，距離8月23日時間又很緊迫，他根本沒有辦法進行策略調整。就像打球，剩下幾分鐘雙方分差很大，明知道會輸，但還是得把“垃圾時間”用掉。

*環球時報：*如果用一個詞總結目前的台灣政局，你會用哪個詞？

*黃智賢：*就是亂，非常亂。很多跑了台“立法院”和“行政院”幾十年的老記者説，他們一輩子沒有看過像這一年多來這麼亂的立法機構和無能的行政機構。

台灣老百姓關心什麼？關心自己的切身利益，要的是“安和樂利”。雖然台灣經濟表面上還不錯，但除了半導體外還有什麼產業好？一個是房地產，但房價已經讓普通民眾望塵莫及。另外一個是詐騙。年輕人本本分分去上班，一個月賺3萬元新台幣，但詐騙一天就可以騙到50萬。即便被抓到，可能只判幾個月，然後出獄繼續騙。在這種情況下，老百姓對當政者會有什麼期望？

台灣其實很希望恢復大陸觀光客，但是賴清德一條道走到黑，甚至還不開放台灣觀光客組團去大陸。如果他繼續堅持不切實際、自以為是的意識形態，台灣一切都是空，空了之後就是亂。

*環球時報：*對接下來的兩岸關係，你有什麼期待？

*黃智賢：*台灣民眾渴望和平，會做一切事情防止戰爭發生。我覺得台灣要主動爭取跟大陸坐下來談，要消除一些人對大陸的“恐懼”，讓他們看到真實的大陸。重回“九二共識”，兩岸就可以風平浪靜，才能夠有交流、有和平。越交流，就越能夠鞏固和平。