美國橋水基金創始人瑞·達利歐接受《環球時報》專訪：美國正身處極具危險性的“第五階段”

【環球時報報道 記者 楊沙沙】編者的話：美國橋水基金創始人瑞·達利歐曾被《時代》週刊評為“世界100位最具影響力人物”，在50多年的投資生涯裏，曾經歷多個國家的多次債務週期。在深入研究過去100年間的重大債務週期後，達利歐確信掌握了駕馭這些週期的要領，並認為有責任向公眾傳遞“我發現的非常有價值的東西”。在新書《國家為什麼會破產：大週期》中文版7月出版後，達利歐近日接受《環球時報》記者專訪，詳細解讀“大債務週期”圖景。在他看來，始於1945年的大債務週期已進入尾聲，美國正處於重大沖突和劇烈變革的邊緣，特別是美國政府的債務供需狀況正像癌症一樣不斷惡化。結合自己40多年來親眼見證的中國鉅變，達利歐還強調説：“以許多衡量標準來看，中國取得的成就都是人類歷史上最偉大的”。

“美國有兩件事情如發生將是巨大的警示信號”

“有兩件事情我們本不應預期會發生，如果它們真的發生了，應該被視為巨大的警示信號，表明美國貨幣和債務的實際價值正面臨重大風險。”達利歐提出的這兩件事為：一，實現新一輪的量化寬鬆政策，以增加流動性並壓低實際利率；二，美國政府獲得對美聯儲的控制權。達利歐告訴《環球時報》記者，從當前的經濟增長、通貨膨脹、實際利率以及央行債務貨幣化的水平來看，美國經濟似乎處於一個極佳的均衡狀態，讓人誤以為一切都已經步入正軌。但實際上，他認為美國政府的債務供需狀況正像癌症一樣不斷惡化。

今年3月初，《國家為什麼會破產：大週期》成書，當時特朗普政府剛剛上任40天。英國廣播公司近日報道稱，特朗普持續向美聯儲施壓，要求美聯儲主席鮑威爾下調利率。從公開批評鮑威爾到造訪美聯儲，特朗普的做法引發爭議，8月25日特朗普以涉嫌住房抵押貸款欺詐為由解僱美聯儲理事庫克，進一步打破美聯儲“獨立”於白宮的傳統。雖然自特朗普上任以來，鮑威爾一直拒絕降息，但近期已暗示可能在9月降息。

達利歐預言的“兩件事”正一步步浮出水面。不僅如此，他多次預警，美國當前正身處其國家內部週期中極具危險性的“第五階段”——財政狀況持續惡化、最終引爆階級衝突的臨界前夜。本過程最終將走向最痛苦的“第六階段”，即資金耗盡，通常伴隨革命或內戰爆發。在此前的《原則：應對變化中的世界秩序》一書中，達利歐總結了國家內部週期的6個階段：新秩序的建立與鞏固；資源配置體系與政府官僚機構的建立和完善；和平與繁榮的出現；支出和債務嚴重過度，貧富差距和政治分歧擴大；財政狀況糟糕，衝突激烈；出現內戰或者革命。

在向《環球時報》記者解釋如何得出上述結論時，達利歐表示有五種相互關聯的核心力量共同推動了大週期及更迭順序的變化。它們分別是：一、推動貨幣秩序的債務/貨幣/經濟力量，決定了貨幣和經濟的發展；二、決定國家內部政治秩序如何運作的國內政治和社會力量；三、決定世界地緣政治秩序如何運轉的國際地緣政治力量；四、自然力量（乾旱、洪水、疫情等）；五、推動技術進步的人類學習。當這些力量共同作用時，它們便構成了從“舊秩序”向“新秩序”演進的過程中，和平繁榮和衝突蕭條交替出現的大週期。

“我觀察全球正在發生的一切，就如同一位醫生在觀察生命週期或疾病進程——它歷經不同階段，通過表現出的症狀可以判斷目前處於哪個階段。”達利歐稱，美國和世界似乎處於第五階段，多國普遍負債過重、治理效率低下，再往下發展就是第六階段“大混亂時期”。至於接下來會發生什麼，達利歐認為，這將是由人性驅動的——領導人和人民能否超越個人利益，併為共同利益而努力。他還預測説：“在未來5到10年內，美國幾乎肯定會出現混亂，儘管我不能説那會是什麼樣子”。

美降低破產風險最好辦法是削減預算赤字

對於“美國這樣的國家是否會破產”這個問題，達利歐並沒有給出直接回答。他解釋説，債務為國家服務，就像為民眾和公司服務一樣，只是國家可以印製貨幣或者徵收税金來償還債務。當債務和償債義務相對於收入增加時，償債成本就會擠壓其他支出。當這種情況發生在政府身上，而他們的債務資產不適合持有時，債券等債務資產被拋售，那就是政府“破產”的時候。到那時，政府通常會印鈔，這會使貨幣貶值，然後以更便宜的貨幣償還債權人，這樣政府就不會在嚴格意義上破產。他列舉數據，美國政府現在每年支出約7萬億美元，收入5萬億美元，超支40%，債務迅速增加。它現有的債務是吸收資金的6倍，但美國政府不能削減開支，並且每年約1萬億美元、約佔美國財政赤字一半的債務利息正在擠佔美國政府的開支。與此同時，鉅額赤字要求大量出售政府債務，這可能會使債務出售遠遠超過市場對債務的需求，可能導致未來3到5年的政府債務危機。

達利歐認為，降低美國政府破產風險，最好的辦法是將預算赤字削減到GDP的3%左右（2024財年美國政府的預算赤字佔GDP的6.4%——編者注），這將保持債務收入比的穩定，因為經濟可能會增長約3%。但只有通過調整赤字的所有三個決定因素（支出、税收和債務利率），才能實現3%的赤字比例，僅僅使用其中一兩個決定因素來平衡赤字將產生難以承受的後果。

達利歐告訴《環球時報》記者，原本他以為書中理論難以獲得普遍認可，但出乎意料的是，多位美國前財長和多國央行前行長都對本書表示支持，並認同他關於債務運行機制及過度債務後果的論述。在新書的最後致謝部分，達利歐還感謝了美國前財長薩默斯、歐洲央行前行長德拉吉等人。

“中國取得的成就都是人類歷史上最偉大的”

20世紀80年代初期，達利歐應當時中國國際信託投資公司的邀請前往中國。他形容這家公司是當時中國唯一一家“窗口公司”。此後40多年，達利歐目睹了中國不斷發展變化的過程。

“自1984年我第一次訪華以來，中國的人均收入增長了20倍，平均預期壽命提高了11歲，貧困率降至不到1%。”達利歐表示，以許多衡量標準來看，中國取得的成就都是人類歷史上最偉大的。

達利歐認為，中美目前正處於一場科技戰中，在可預見的未來，中國和美國將成為芯片、人工智能、量子計算、基因編輯及其他生物技術、機器人技術、太空技術等關鍵技術領域最激烈的競爭者——事實上也是“唯二”的重要競爭者。

“我預見，技術研發週期將縮短，試圖阻止競爭對手相互學習的努力終將失效，而營造能夠培養、吸引並激勵頂尖人才勇於嘗試、包容失敗、推動創新的健康環境，具有至關重要的意義。”達利歐總結説。

達利歐預測，未來5到10年是所有主要秩序發生巨大變化的時期。對於中國，達利歐提出三條“使國家和人民強大、健康”的基本、簡單的建議：“首先，教育好孩子，讓他們具備高效工作的技能和文明素養；其次，營造一個有利於產生廣泛生產力和繁榮的國內環境，理想情況下，要有高效的商品、服務和資本市場，以平衡供需；第三，不要捲入無法忍受的外部戰爭。”

AI推遲下一場全球債務危機到來的可能性不大

達利歐提出的影響世界未來的五大核心力量之一，是自然力量（乾旱、洪水和疫情）。近年來，全球範圍內極端高温、乾旱、洪水和疫情等災害事件頻發。在此背景下，美國決定於2026年1月27日正式退出《巴黎協定》，這無疑給全球應對氣候變化帶來新的挑戰。

“這一挑戰，就像我們今天面臨的多數挑戰一樣，源於人性將追求私利置於共同利益之上的強烈傾向。這被稱為‘公地悲劇’（指公共資源因被自由使用和過度索取而導致資源枯竭、最終對所有人造成損害的現象——編者注）。”達利歐告訴《環球時報》記者，為實現這一目標，政策制定者需要找到方法，使追求私利的人能明顯受益於實現共同利益。

達利歐對科技力量寄予厚望。在討論人工智能將以何種方式深刻影響所有領域時，他認為，“未來5年，我們將在大多數領域看到巨大進步。”達利歐用“充滿熱情”來形容自己對AI的態度，由於AI具備提升人類在各領域思維與決策質量的潛力，它有望推動多領域實現重大進步。“幾十年來，我使用了不同類型的人工智能。這對我和橋水基金取得的成功，是至關重要的，目前的機遇幾乎是難以置信的，人們用自己頭腦做決策的日子即將結束。”     

AI能否推遲下一場全球債務危機的到來？對此，達利歐並不樂觀，“我認為這種可能性存在，但希望渺茫”。他坦言，歷史證明，當具有革命意義的技術湧現時，同時也會遭遇債務負擔沉重、政治鬥爭、國際衝突加劇的阻力。“在這些案例中，其他力量往往壓倒技術帶來的增長紅利——儘管人工智能的變革潛力可能超越以往任何技術，但我的判斷並不具有十足把握”。