台灣海軍前艦長呂禮詩接受《環球時報》專訪：出席九三閲兵是表達對先輩的悼念

【環球時報報道 記者 吳薇】紀念中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利80週年大會，9月3日在北京天安門廣場舉行。受邀觀禮的台灣海軍前艦長呂禮詩6日接受了《環球時報》的專訪。他説，出席九三閲兵既是為了緬懷先烈，也是想告慰他們：這盛世，如他們所願。

中國的付出得到普遍肯定

*環球時報：*你是什麼時候接到邀請的？當時是什麼感受？

*呂禮詩：*我在7月就接到邀請了。之前有人問我，我只説很想前往，但以為不可能。那時候常講的一句話就是，“參加這樣的閲兵儀式，不是舉手就能去的”。所以真收到邀請時，我非常意外，但更多的是感到很榮幸，我不過是億萬中國人之一，能夠參與盛會的人非常有限。我有這個榮幸獲得邀請，非常高興。

*環球時報：*現場觀看閲兵，對你來説最震撼的是什麼？

*呂禮詩：*對我來説，最震撼的就是看到天安門城樓上全球南方主要國家領導人幾乎都到場。中國這些年來在外交方面，無論是上合組織、金磚國家還是共建“一帶一路”倡議，都在積極地為全球南方國家找出路。這些國家來參與這個盛會，甚至印尼總統普拉博沃暫時放下國內事務，不辭辛勞地在9月3日清晨抵達中國。之前，日本曾千方百計阻撓一些國家不要出席中國人民紀念抗戰勝利80週年活動，顯然並不成功。這也證明中國的付出得到全球南方國家的普遍肯定。中國維護以國際法和聯合國憲章為原則建立的國際秩序，獲得大家一致認可。

*環球時報：*這是你第一次出席大陸的閲兵儀式嗎？出席九三閲兵，對你來説有什麼特殊意義？

*呂禮詩：*是的，這也是我第一次到北京。台灣一些人，包括極少數“台獨”分子，對九三閲兵有不同的看法，我覺得這個活動並不像他們講的那樣“用槍桿子來紀念”。大陸通過這樣的活動，告慰抗日戰爭14年中為國家流血流汗、甚至犧牲生命的前輩，他們當初對於國家的付出，山河記得，我們也記得。這也是我決定參加紀念活動的一個重要原因。

現代戰爭真正的作戰核心

*環球時報：*閲兵展示的裝備，你最感興趣的是什麼？

*呂禮詩：*我感興趣的可能跟別人不太一樣。很多人提到的往往是“大國重器”，包括從東風-41“跳號”到東風-61的陸基洲際導彈、三位一體的核打擊力量以及各式造型的“忠誠僚機”等。這些當然非常引人注目，但現在的作戰形態、如何建立新質戰鬥力，才是我最感興趣的。

新質戰鬥力的組合最重要的是數據收集，然後通過算法以及算力協助指揮官作出正確決策。這也就是九三閲兵展示的信息作戰羣部分，它又分成網絡空間部隊方隊和信息支援部隊方隊。從各種天線和已經列裝部隊的裝備，我們可以看到解放軍對多域甚至全域戰爭所進行的準備。所謂“全域”，指的是陸海空、空間、網絡和電磁頻譜。

信息支援部隊和網絡作戰部隊，才是現代戰爭真正的作戰核心，即如何通過這些裝備，爭取到相對的資訊優勢。我們能在交戰中掌握較為完整的信息，讓戰爭的迷霧瀰漫在對方的戰場，讓對手不能完全瞭解實際交戰狀況，從而處於捱打局面。

當然“大國重器”部分，我們也在九三閲兵上看到非常多的突破。從鷹擊-12到鷹擊-18，我們一直以為“缺號”可能是因為研究還沒有成功，或者在測試之中。現在才知道，其實是我們瞭解得太少。這一次閲兵幾乎把所有的型號都補上，讓我覺得非常訝異。

*環球時報：*你心裏有沒有暗暗和台軍的裝備進行對比？

*呂禮詩：*我講一句很多台灣人不願意面對的話：其實我們沒得可比。早在2013年，兩岸海空實力就已經出現嚴重傾斜。最近幾年，美國對台灣不太輸出武器平台，賣的基本都是單兵裝備，如“毒刺”防空導彈和“標槍”反裝甲導彈。這些只是實施近距離對抗的武器，對整個戰場無法產生舉足輕重的影響。

至於台灣買這麼多的裝備，為什麼最先獲得的是M1A2T，是因為購買的地區少。大家深知就現在的作戰形態，這些裝備雖不能説大而無當，但在戰場上取得的優勢極為有限。再説台灣買的“海馬斯”火箭彈，2023年的美菲“肩並肩”軍演，當時在菲律賓總統馬科斯眼前一共發射了6枚，無一命中，這些裝備的宣傳遠大於它的實際效能。此外，台灣還買了F-16V戰鬥機，這是特朗普總統第一任期內通過的對台軍售，到現在已經過去超過4年，台灣一架都沒有取得，但是錢已經付了大半。

現在的作戰是體系化作戰，從九三閲兵中，我們看到的不只是解放軍載人裝備的體系化，還看到無人裝備的體系化，甚至連無人機都已進入第六代。反觀台灣社會，發展了多年的“騰雲”無人機，到現在為止都沒有辦法列裝部隊。所以，台灣要實事求是，不要自我欺騙。

這些裝備是為捍衞和平

*環球時報：*民進黨當局禁止台灣各界人士出席九三閲兵等抗戰勝利80週年紀念活動。你此次出席，回到島內會否面對不同的聲音？

*呂禮詩：*我們遭到非常多的壓力、網暴，甚至台當局揚言懲罰。包括國民黨前主席洪秀柱、台大教授苑舉正，以及我個人，他們都試圖阻止出席，但徒勞無功。就我個人而言，參加九三閲兵及相關紀念活動並沒有違反台灣任何規定，那些人不過是想要給我們的心理造成壓力。

但就像我剛剛講到的，我們出席活動是表達身為中國人對於先輩的悼念，告訴他們“這盛世中國，如你所願”。身為中國人，相對於先輩為了國家流血流汗甚至犧牲生命，我們所遭遇的壓力和網暴都算不上什麼。我同時想説明的一點是：“紀念中國人民抗日戰爭勝利”這個名稱取得好，它涵蓋了全中國人民。

*環球時報：*有島內輿論認為，九三閲兵展示的一些裝備是針對“台獨”分子的。你對此怎麼看？

*呂禮詩：*對於那些數典忘祖的人，我們要用全中國人民的力量去唾棄他們。閲兵展示的不少裝備，射程都超過1.2萬公里。應對台灣，怎麼會用上這些裝備呢？這不是“威懾”台灣，相反是大陸追求和平的象徵。為什麼這麼説？因為追求和平就要準備戰爭，從英國發動鴉片戰爭到日本侵華，這些國家覬覦中國的自然資源和充沛人力。閲兵展示的裝備，就是告訴霸權國家、軍國主義或法西斯國家，中國的國力足以確保現在的經濟成果，中國已經不是19世紀40年代的那個中國，徹底斷了他們的野心。從這個角度講，這些裝備不是針對台灣使用的。

我再舉個例子，之前湯加發生複合型災難，解放軍投入了運-20和071型綜合登陸艦，以最快的速度前往馳援，第一時間提供了非常多的救災物資和醫療物品。後續大家都猜測，071綜合登陸艦前往湯加帶着什麼樣的軍事裝備，結果載的是重建所需的各式器具。

這就是中國為捍衞整個地區和平所付出的努力，在今年緬甸地震中同樣如此。這告訴大家，中國崛起從來不像霸權國家那樣通過武力去侵佔他人，而是作為地區最重要的和平基石。

賴清德支持率只會更低

*環球時報：*在民進黨“大罷免”大失敗之後，你覺得島內的政治氛圍發生了哪些變化？

*呂禮詩：*最大變化是促使民進黨一些人開始進行檢討與思考。他們之前一再以為自己勝利在望，結果看到的是“大罷免”大失敗。他們已經離台灣人民太遠了，以為靠着行政權力可以迫使其他政黨屈服，但台灣人民用選票作出了選擇。票開出來的時候，他們才發現自己才是少數。

雖然賴清德當局進行了局部改組，但他們對於權力的追求仍然不遺餘力。之前嘉義和台南發生風災，他們並沒有積極救災，反而瞄嚮明年的“九合一”選舉。這表明他們的心中並不照顧台灣人民的生活，但是不照顧人民，即使再選舉，也會遭到唾棄。賴清德的支持率現在創新低，一般輿論認為還會更低。他只追求“抗中保台”，對於抗戰勝利以及即將到來的台灣光復節這些值得紀念的節日，賴清德卻稱台灣應該“脱中入北”，甚至沿用“終戰日”，而“終戰”是戰敗的日本的説法。

站在中國的立場，我們是歷經了14年的浴血奮戰好不容易才取得成功，當然是抗戰勝利，怎麼能説成“終戰”呢？只要是有良知和血性的人都知道，他這樣只不過是追求所謂“台獨金孫”的自我定位，而這違背了多數台灣人的意願。我認為他的支持率只會更低，沒有任何回升的可能性。

*環球時報：*今年不僅是抗戰勝利80週年，也是台灣光復80週年。你如何理解台灣光復和祖國抗戰的關係？

*呂禮詩：*從《開羅宣言》到《波茨坦公告》，中國一直要求收回被《馬關條約》割讓出去的台灣和澎湖列島。如果沒有抗戰勝利，台灣現在還是殖民地，台灣人還在過着亡國奴的日子。所以，台灣光復和中國抗戰是密切相連的。如果沒有抗戰勝利，台灣就無法光復。