【東談西論】新加坡外交不是平衡木上的表演 | 聯合早報
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新加坡的外交策略是否真的是在一根平衡木上表演？
新加坡國家發展部兼外交部高級政務部長沈穎強調，新加坡與中美關係良好，因新加坡與中國的國家利益、新加坡與美國的國家利益很大程度上是吻合的，但當外部條件變化時，也必須要做出一些相應的調整。
她表示，新加坡雖小，但在海洋法、知識產權和網絡安全等國際事務中發揮着協調作用，努力成為一個值得信賴的國際夥伴。
沈穎借用梁文福的歌詞“我們都曾一無所有過，現在擁有的不算什麼，但是比別人珍惜得多”，來表明這是新加坡外交方針的寫照。
新加坡如何看待當前的國際局勢，新加坡的外交方針是什麼？外界有什麼誤解？官員為什麼要如此頻繁地解釋國家立場？
延伸閲讀
[地緣政治格局劇變 沈穎：新加坡或將面臨“漫長雨季”
](https://www.bdggg.com/2025/zaobao/news_2025_03_04_743272)
沈穎：外交政策等於平衡術嗎？
這期的早報播客《東談西論》，主持人韓詠紅與新加坡國家發展部兼外交部高級政務部長沈穎，探討新加坡在當前複雜國際局勢中的外交原則。
精彩片段
***主持人韓詠紅：***新加坡現在受到中美兩邊的壓力在增加，新加坡的空間已經被擠壓？
***新加坡國家發展部兼外交部高級政務部長沈穎：***很多人把新加坡的外交政策看成是一種尋求平衡的方案，好像説走鋼線或者是説體操項目當中的平衡木，把新加坡的外交部不看成是一個體操運動員，那麼它的工作就是要在這個平衡木上面表演高難度動作，而且也不能夠摔下來。其實沒有這樣的平衡木，也不是大家想象中的體操運動員。新加坡之所以可以同美國、中國有很好的互動，其實也是因為整個國際環境是允許這種深入的這種互動。新加坡的國家利益同中美的國家利益很大程度上是吻合的，有很多合作的空間。然而，當這些外部條件發生變化的時候，新加坡就也必須要做出一些相應的調整，必須是從新加坡的國家利益出發，希望有一個安全和平的環境，有秩序的一個貿易環境。
本期內容（在播放器中點擊書籤，就能跳至對應的章節）：
- 00:30 新加坡怎麼看待中美關係的現狀和走勢？
- 12:20 世界在走向叢林法則？
- 22:03 新加坡保持團結，應對變幻莫測的國際形勢
- 30:36 新加坡不應該出頭？
- 36:38 亞細安對新加坡的重要性
原文實錄
詠紅: 各位聽眾朋友們好，歡迎收聽聯合早報播客《東談西論》，我是早報的副總編輯韓詠紅。大家應該有注意到，我們今天的播客有一點特別，就是這個播客第一次嘗試有錄像。除了錄像以外，今天還有一個很特別的地方，就是我們今天有個稀客，新加坡的部長來到我們的播客。歡迎新加坡國家發展部兼外交部高級政務部長沈穎。沈部長，你好。
沈穎: 詠紅，你好，謝謝你們的邀請。
詠紅: 沈部長今天大駕光臨。現在國際上真的是風雲變化，有很多局勢都跟我們原來想象的不一樣，我自己覺得有很多問題要請教部長，我們第一次有官員上我們的節目，我要抓緊機會問你很多。
沈穎：呵呵呵呵，我也很期待這個機會，我也是第一次上播客。
詠紅: 現在的國際形勢變化有一個很突出的點就是，美國總統特朗普，他再次入主白宮，中文叫他二進宮，然後他入主白宮以後，就美國的外交政策也出現了大逆轉，有很多人都看到了烏克蘭總統澤連斯基在白宮跟特朗普還有美國副總統吵架的畫面，震驚天下。美國的改變也讓歐洲很不安，這是一個方面。另外一個方面，在貿易上面，美國它也在大幅度地加徵關税，它已經加徵了所有鋼鋁產品的進口關税到百分之二十五，也對加拿大、墨西哥、中國加徵的關係。那另外一方面，我看到中國是強烈反應，那中國的外長王毅，他在兩會的記者會上，他説如果一味施壓，中國會堅決反制，而且他不點名地説美國是兩面人。那這些東西加起來，我第一個問題其實可能有很多問題，就是沈部長你怎麼看現在的中美關係的現狀，還有它的走勢，然後它現在這樣子的發展會對我們新加坡有什麼影響，對新加坡人有什麼影響，我們應該感覺到焦慮嗎？
沈穎：其實這個中美關係，我們對它的關注已經不是一天兩天的事情了。詠紅剛才你有談到説美國特朗普總統他第二次入主白宮之後呢，有很多的這個舉動啊，非常的引人注目。那麼我覺得現在除了這個中美關係的緊張之外，大家可能也不難發現有不少的原本我們認為很牢固的這個雙邊關係似乎也亮起紅燈，這包括歐洲和美國之間，美國和加拿大之間等等。不過回到剛才你這個問題，就是中美關係，那麼中國和美國，他們都是大國，那他們的這個經濟的實力，軍事的實力等等，都是在世界上，它都是舉足輕重的。那麼我們認為作為一個開放型的一個小國，我們認為一個美國和中國都能夠相對和平地交往，和平地合作，甚至是競爭的一個世界，對全世界來講也是一個比較安全，而且也比較繁榮的環境。所以中美關係變得比較緊張，這個自然而然會引起全世界的關注。不過對新加坡來講，我們尤其關注。因為我們過去幾十年來，這個外部的條件相對來説對新加坡的發展還是比較有利的，所以我們同美國，我們同中國，我們也發展了非常好的雙邊關係，我們和兩個大國之間都有很實質性的、很積極的合作。比方説美國是我們最大的服務貿易伙伴，美國在新加坡的投資很多，在新加坡目前有6000多家美國公司，我們也是美國的主要安全合作伙伴。那麼我們跟中國之間也有很密切的這個合作關係，中國是我們最大的商品貿易伙伴，那麼我們也是中國的最大的境外投資來源地。那麼我們也有很深入地參與中國改革開放的機會，所以大家可能都耳熟能詳，都知道説我們跟中國之間，我們有三個大型的國家之間的這個合作項目，蘇州工業園區、天津生態城，還有同重慶的這個互聯互通項目，所以總的來説，我們跟這兩個大國之間，在經濟和各方面的合作都很好。所以當他們的這個關係之間變得比較緊張的時候，那麼很自然的大家就會問到説，是不是説很難同時和這兩個大國保持友好的關係。
詠紅：不可以跟兩個做朋友？
沈穎：這其實也是過去幾年啊，過去幾年很多的外交官也好，專家學者也好，媒體工作者也好，大家都很關注的一個課題。那麼現在呢，我覺得因為國際局勢變得更加的變化多端，所以現在目前呢，我們看到這個中美的關係並沒有好轉的跡象。不過與此同時，世界上又發生了很多讓大家比較擔憂的一些跡象，所以接下來會是怎麼樣呢？我們覺得説還是要做好心理準備，就是説中美的這個關係，它可能這種緊張可能會加劇，那麼這兩國之間的這個競爭可能會升級，我們從這個加徵關税方面就可以看到了，這個加徵關税，貿易戰又再開打。那麼，從新加坡的角度，我們還是希望能夠同美國，也同中國能夠保持這個好的這個合作。不過，有很多的這個因素，這個不是我們作為一個小國所能夠左右的，我們要儘量地去適應。不過我覺得現在目前來講，我們還是要很謹慎地觀察。不過與此同時，我們也要在現有的這個非常良好的合作基礎上，繼續地、積極地和這兩個大國互動。不過與此同時，我們也和很多的不同的國家，不同的區域，我們也有很好的合作和互動，這是我們一向的外交方針。
詠紅：沈部長剛剛有一個這麼深入的開場，我馬上就想要提問一個問題，在中美之間，你感覺到新加坡現在受到兩邊的壓力在增加，或者是你感覺到我們的空間已經被擠壓了嗎？有些人就會覺得説你遲早是撐不住的。
沈穎：我想回到去年我在國會中的一段發言，那個時候我有談到説很多人把新加坡的外交政策看成是一種尋求平衡的方案，這就好像説走鋼線或者是説這個體操項目當中的平衡木，把新加坡的外交部看成是一個體操運動員，那麼他的工作就是要在這個平衡木上面表演高難度動作，而且也不能夠摔下來。不過，我們想同公眾説的就是，其實沒有這樣的平衡木，而且我們也不是大家想象中的體操運動員。之所以我們可以同美國、同中國有很好的這個互動，其實也是因為整個國際環境，是允許這種深入的這種互動。而且新加坡的國家利益同美國的國家利益，或者説新加坡的國家利益和中國的國家利益呢，很大程度上是吻合的，我們有很多合作的空間。可是當這些外部條件發生變化的時候，那麼我們也必須要做出一些相應的調整。而且我們必須是從新加坡的這個國家利益出發，那我們的國家利益是什麼呢？我們希望有一個安全和平的環境，那我們也希望能有一個相當有秩序的一個貿易環境，那我們可以繼續同各國進行這個貿易，或者是相互有投資的這個往來，為我們創造繁榮的條件，這些都是我們的國家利益，而且我們也是一個多元種族、多元宗教、多元文化的一個社會。所以我們的出發點必須要考量到所有新加坡人的利益，而不是某些新加坡人的利益。如果説這個外部環境發生了一些變化，如果説我們談的一些的這些重要的國家或者是重要的經濟體，他們的根本利益和我們的利益發生了分歧，那麼我們可能就必須做出一些不一樣的決定，或者是不一樣的考量。那麼那個時候可能我們不一定一如既往地能夠和很多的不同的合作伙伴有很好的關係，那麼有的時候我們可能必須要説不。那麼如果有這樣子的情形出現，我説如果，我們當然不希望看到，可是如果有的話，那麼可能會有人覺得説，新加坡不是一直在這個平衡木上表演得很好嗎？怎麼摔下來了？那一定是體操員的水平不夠好。可能會有人有這種錯覺，那麼我們現在就要就要跟大家説清楚，沒有這樣子的平衡木，我們也不是這個運動員，我們不是在走鋼絲，因為如果大家有這種概念的話，就覺得説你一定有方法平衡，你一定能夠找到平衡的方式的。可是我們之所以能夠表現出一種相對平衡的一種狀態，那是因為我們的國家利益和很多國家，包括大國的這個利益，目前來講還是吻合的，吻合的地方比衝突的地方來得多得多。可是如果説世界局勢發生很大的變化，那麼衝突的地方可能會越來越多，那就是一個很大的頭痛了。不過，如果説我們認清這樣的一個事實的話，那麼我們就不會一直有這個平衡木這樣子的一種印象。
詠紅：謝謝沈部長，其實我不知道你感覺怎麼樣，我覺得你剛才的信息量爆棚。如果我自己用我比較簡單的方法來概括的話，那就是説新加坡也不是什麼見風到，什麼牆頭草，剛好在你們這邊，等距距離，等距交往，不是的，也沒有一個平衡木，我們是按照新加坡的利益來做，然後看大家看到的平衡是外在的表象，並不是我們的外交政策的出發點。
沈穎：對。
詠紅：這個國際局勢這個變化很大，下來可能會有更多的挑戰。我還有另外一個問題，可能不是跟中美關係的，就是國際局勢了嗎？因為你説其實中美之間在變化，別的地方也在變。那麼我發現到最近在國會的預算案辯論裏面，有好多個部長在談到新加坡的對外關係，談到國際局勢的時候都會用到兩個詞，一個叫做弱肉強食，一個叫做叢林法則。現在弱肉強食和叢林法則好像是很高頻的詞，聽起來也是挺恐怖。所以我覺得我們可以想象那是什麼概念，但是又不是很具象。所以我想請問你，而且當時幾個部長都用到了這個詞，包括你也説新加坡可能要進入一個漫長的雨季，你們在外交部根據什麼跡象來得出這個結論，這個世界真的在走向那個弱肉強食、叢林法則。
沈穎：我們説這個弱肉強食，其實英文的表述是might is right，或者説強權即是真理。那麼與此對立的呢？就是國際秩序。所謂的國際秩序其實就是説國際之間，大國也好，中型國家也好，小國也好，大家的互動呢，它是有一套遊戲規則的。那麼這套規則它涵蓋了安防，涵蓋了貿易，涵蓋了金融等領域，説白了就是這套規則，它對大國，對於中型國家，或者説中型國家，對於小國的行為形成了一定的約束。
詠紅：不可以弱肉強食。
沈穎：對，或者我們常説的就是大魚吃小魚，小魚吃蝦米嘛，對吧？那麼我們作為小國，我們是小國中的小國，我們自然很關注有沒有這樣子的一種國際秩序，因為我們比很多的國家都小得多，所以我們希望能夠在就是相對平等的前提之下，大家能夠和平共處，不管是合作也好，競爭也好，他都有一套比較穩定的規則，即便是有糾紛發生，也有解決糾紛的機制，這就是所謂的國際秩序。那麼我們如果説從這個組織或者團體上來説，它比較具代表性的就有，比方説聯合國啊，國際貨幣基金組織，世貿組織等等，世衞組織，這些都是屬於這個國際秩序的一種代表。那麼如果説國際秩序它受到了一些阻撓或者是破壞的話，那麼就會回到了剛才我們説的這種叢林法則，或者是説這個實力就是真理這樣子的一種國際環境。那麼在這樣子的國際環境呢，我相信很多國家都會覺得比較不放心，比較不安全，不過對小國尤其如此。
詠紅：其實也就是誰的權力大誰就大聲了。
沈穎：誰的拳頭大。
詠紅：誰的拳頭大，誰就大聲。
詠紅：那個修昔底德陷阱的那個作者，他説的，就是那個弱的就該受罪，那麼強的呢，就是該去施展他的力量。像這個東西，這個道理我們明白，但是它到我們新加坡人身上也會是具體會是帶來什麼不良的後果呢？
沈穎：現在我覺得我們可以看到這個國際秩序，一直都會受到挑戰。現在看上去也是受到了很多的衝擊。那麼我們是否正在過渡到一種新的國際秩序？很難説。我覺得我們可能進入到一個比較混沌的時代，那麼接下來國際的這個局勢會怎麼演變，也很難看得很清楚。
詠紅：其實還沒有很清楚，感覺到一個新的秩序在形成，但是又不是很清楚。
沈穎：從歷史的角度來看，新的國際形成，它往往是很多的陣痛之後才會產生的。所以在這個過程當中，我覺得會有摩擦，可能會有衝突。那麼對於許多國家的這個安全繁榮來説，也是很大的危機。那麼我們就先從目前這樣子的一種不確定的環境來説，如果説國際局勢不穩定，那麼肯定，這個對於市場馬上就會有負面的影響，投資也好，企業也好，大家覺得很難做規劃。那麼新加坡，我們又是一個開放型的經濟體，那麼大家對於國際上的任何風吹草動都會很敏感，所以我想這一點，大家也可以看到，這個對於任何經濟，尤其是相對開放的經濟體來説，這不是一件好事。
詠紅：上個禮拜美國股市已經跌了，新加坡亞太股市也受影響了。
沈穎：那麼另外一方面，其實我們剛才也談到説，這個國際秩序，它如果受到了打壓，或者是受到了衝擊，那麼這個對於許多國家來講，它在做出很多的這個政策的時候，它就會感覺到空間會縮小，這也是一個產生出來的一個後果。那麼對於安防這一塊，這個我們就會覺得特別的敏感，因為我們是一個小國，我們向來都很強調安防的這個重要性。國家安全的這個重要性，我們現在也不難看到，在世界各地，因為這個國際秩序，它有一套這個有關安防的一些規律，那麼如果説這個規律它如果受到影響，你就會看到説，不同的國家，它現在對於是否要提高安防方面的這個開支，它包括對於核武器的這個考量也發生了一些變化。那麼這個我覺得對全球來説，不過特別對於小國來講，這也是很值得我們關注的。那另外一個方面，我覺得對我們也會產生直接的影響，那就是其實我們的地球面臨着很多的挑戰。你看包括公共衞生方面的，對吧，這個冠病就顯示出這點，其實各國需要合作來一起對抗大流行病。那麼，另外一個就是氣候變化，我們必須要通過很多的協調，很多的合作，那麼我們才能夠來在這個氣候變化變化這一塊，我們能夠做出一些有效的反應。那麼對新加坡來説，這些尤其重要啊，我們是一個很小的國家，那麼我們對於很多的這些，不管是安全方面的，或者是健康方面的，或者是氣候方面的這些衝擊，我們馬上就可以感覺得到。我們就拿氣侯來説吧，因為這個海平面上升，這是我們很關注的一個問題啊，因為我們的國土面積有三分之一，他是低於這個海拔五米的，所以我們自然是希望説各國之間在這個對抗氣候變化能夠有一些有效的措施，我們也很樂於參與。可是如果説國際秩序的這個變化動搖了各國在這些重大課題上面的這種合作的意願，那麼我想這個對很多的國家，尤其是小國來説，這不是好消息。
詠紅：這也是你在國會上面説的，就是漫長的雨季可能會發生的事情。
沈穎：為什麼説是漫長的雨季？因為我覺得未雨綢繆其實向來也是新加坡對於政策方面的一種思維方式。剛才我説的這個國際秩序，它主要就是在二戰，還有在冷戰結束過後，它逐漸形成的一種共識。那麼在這樣的環境裏面，其實新加坡取得了很好的發展，與此同時，因為我們有一種居安思危的這種想法，所以我們也不會一味地依賴着有利的這種外部環境，這也就是為什麼我們一直在國防方面，我們一直保持着國內生產總值百分之三到六的這個開支，這相對來説是很謹慎的一種做法。不過我們一直堅持這麼做，其實就是未雨綢繆的一種表現。所以那個時候呢，哪怕是外部環境相對的比較好，這個國際秩序當時也比較完整。不過我們還是會覺得説，做好一些準備。
詠紅：要靠自己。
沈穎：對對對，我們不怕一萬，只怕萬一嘛。所以現在呢，看來這個未雨綢繆是對的，因為雨季要來了。而且這個雨季可能會很漫長。
詠紅：那你覺得新加坡人他們有有關心到這個嗎？
沈穎：我覺得新加坡人肯定是有注意到，現在世界不太平，也發現到國際的這個局勢有一些讓人意想不到的一些轉折。不過我覺得關鍵是我們以什麼樣的心態去面對。首先我們肯定不會覺得説這個事和我們一點關係都沒有，把它當成是新聞來看。那麼還有一點，就是我覺得我們也不要抱有一種僥倖心理，就覺得説不管怎麼困難，我們一定會找到一種平衡的方式，因為這個就回到剛才我們所説的，就是這種把外交看成是平衡木體操，這樣子的一種想法呢，它忽略了國與國之間，利益是否相輔相成，這個很關鍵的這樣的一點。我家老大，他其實剛服完兵役不久，那麼最近的一些國際局勢，有的時候有些視頻，我發給他看，然後他之後就跟我説，他説，媽媽，我現在充分能夠感覺到為什麼要服兵役了。我覺得説，如果我們有這樣子的一種想法，其實還是很欣慰的。如果説我們國人可以感覺到説，我們現在看到了這個外部形勢有發生變化，不過我們回想起，作為一個國家，作為一個社會，我們所做的這種種種準備是有一定的道理的話，那麼我覺得我們也不用過於的擔憂。
詠紅：所以概括起來就是好，我們要明白，我們要做好準備，但是他們也可能覺得，我也不用想這麼多，反正就是政府操心的。我去關心別的就好了嗎？你們的工作不就是你們要負責想這些的嗎？
沈穎：其實我覺得新加坡人，我們作為個人，其實我們都有代表新加坡的機會，不管你是一個比方説時常出外經商的企業家，或者你是一個學生，你進行這個學生交換計劃，你到別的國家去，或者你作為一個旅遊的人，你到別的國家去，你和人家互動，其實你都從不同的角度代表了新加坡。而且我也覺得説，總體來講，世界上很多不同國家的人對新加坡人都有很好的印象。那麼大家對新加坡人，還有對新加坡這個國家的印象其實很大程度上是有關聯的。所以我覺得我們怎麼樣的去看待這個國際局勢，其實作為個人，我們也讓世界上其他的人也看到了新加坡的一種精神面貌，我覺得這是一點。
另外一點，其實我們保持高度的內部團結是很重要的，因為隨着這個國際形勢的這種風雲變幻，其實我們也要對於這個外來的干預要高度的警惕。所以我們不管是在國民教育或者是在這個頒佈法令方面，我們都做了一些相關的一些準備，尤其是對於所謂的這個敵意信息的散播，我們要很提防。所以比方説，剛才我提到説外交它不是一種平衡木體操，其實我有這樣的一種擔憂，就是如果説有這樣的一天，我們基於國家利益，我們必須要比方説同一個合作伙伴，我們要向它説不。那麼在那個時候呢，我們就不希望説，新加坡人覺得説那一定是政府的這個外交出了問題。因為如果説國人有這種想法的話，那麼首先我們就不團結了嘛，我們是不團結了。因為如果大家有這種想法的話，可能是因為對於我們國家的這個基本利益的認識不夠深入，那麼這樣就給外來的一些敵意信息創造了一些條件。所以不難想象，在這種情況之下，可能我們會接獲一些信息就讓人家質疑説為什麼政府會這樣，為什麼體操選手會從這個平衡木上摔下來啊？一定是水平不夠好，對吧？所以我們不難想象，會有會有一些勢力想要去利用這種縫隙來影響到我們的國內團結。所以我覺得我們用什麼樣的心態來看待這些世界上的各種變化是很重要的。
另外一個就是我們談到説關注國際時事。我們在什麼樣的情況之下會去關注呢？當然我們當中也有不少人確實是很喜歡去了解，時常看新聞，時常看早報，對吧？
詠紅：或者看吵架，白宮吵架很精彩，或者別的國會吵架。
沈穎：所以會有一些人他們會很自發的去尋找新聞，他們會很自發的去接觸新聞。不過我覺得很多時候，大家為什麼會關注或者只是會留意到一些國際局勢，是因為朋友，親朋戚友轉發一些信息給我們，尤其是通過手機。那麼轉發來的信息，它有的時候是平鋪直敍，不過有的時候，它也是經過一些加工，它有立場。那麼可能這些信息，它的一個目的，它是希望説讀的人或者看的人，認同它的觀點。
詠紅：或者形成某一種觀點，
沈穎：或者形成某一種觀點。所以呢，這又回到説這些，我們剛才談到説要對這些不同的這些立場，尤其是外來的立場，我們要有所警惕。因為我覺得我們所要問的就是，如果説我看到的，比方説這段視頻，或者是這篇文章，它想要説服我去認同某個立場或是某一個觀點，這些立場跟觀點呢，跟我國的利益是否相符合？這點就很重要了。因為我覺得做的好的視頻或者是寫的好的文章到處都是，很多都很有説服力，甚至很有渲染力。可是它是否和我們的國家利益是否是一致的，或者是對立的，我覺得我們需要有這個判斷的能力。
詠紅：沈部長，你會覺得這個是比較值得擔憂的一個風險嗎？
沈穎：我覺得這樣子的風險一直存在，這也是為什麼我們其實也採取了一系列的措施。不過我覺得比較欣慰的就是我們的國民教育這麼多年來，我覺得還是起到了很好的作用。比方説我們自小都知道新加坡國土面積很小，我們也知道説我們需要獨立自主，我們需要自給自足，那麼我們很多人也瞭解説是怎麼樣的外部條件能夠讓我們繁榮和平地發展。所以我覺得在這方面，我們還是有一些準備功夫的。然後隨着這個信息技術的變化和演變，那麼我們比方説呢，也把注意力放在這個網絡的假消息也好，或者是敵意信息傳播也好，這些都是必要的。
詠紅：剛才其實你説到新加坡在國際問題上面的立場，其實我心裏面一直有一個問題，我也聽到有些人講的，就是新加坡可以不可以不要説這麼多話，有時候比如説像你説的，他們會覺得我們是不是説得太淺白、太露骨了，我們把我們的立場講得太明瞭，而且又太多聲音啊，這樣可能對新加坡不好，他們可能會有這樣的想法，那你會有什麼回應呢？
沈穎：我覺得關鍵是在於我們對新加坡的這個國家利益要有很清楚的認識。在一個信息爆炸的時代，其實大家通過網絡，通過手機，我們都會接獲五花八門的信息，而且它所代表的立場也有很多種，那麼也不一定每個都和我們的國家利益是相符合的。所以我覺得在這種情況之下，政府有責任、有義務要把新加坡的這個利益説的比較清楚，讓大家可以明白，我們其實在闡述新加坡的立場的時候，我們也還是需要經過很謹慎的思考的，因為畢竟我們也是廣交朋友，我們也不希望説在不經意的情況之下，在不需要的情況之下，去得罪某某國家，我們不想這麼做。不過如果我們感覺到説這個國家利益，需要跟大家闡明，或者是説讓大家理解我們為什麼會在一些情況做出一些怎麼樣的一些決定，我覺得這個工作還是必須要進行的。就好比説這個烏克蘭的戰爭爆發的時候，那麼新加坡也表明了立場。
詠紅：也有些人覺得新加坡不應該出頭。
沈穎：我們為什麼要表明立場呢？其實就是因為我們非常重視個別國家的這個自主，我們的這個政治上的獨立，還有國土的完整，因為這些對新加坡來講是不可或缺的，這些是不可以商量的。所以當我們看到説其他國家它的主權，或者是它的國土，或者是它的這個政治的這個自主，受到了衝擊，那麼我們就會想到説，我們需要表明一個立場，因為萬一有一天這樣的事情發生在新加坡，那麼我們以前看到別的國家陷入這種困境，我們不吱聲，那麼，當我們有困難的時候，別的國家它為什麼要幫助我們呢？所以這是我們的考量。那尤其是因為在烏克蘭的戰爭當中，我們也看到了烏克蘭它作為一個獨立自主的國家也受到了質疑，也有一種論調説烏克蘭，它的這個獨立是歷史的錯誤。對此，新加坡是感覺到很敏感的，因為我們不難想象會有一些人可能也是帶着政治的眼光看待新加坡的。那我們既然已經獨立自主了，我們自然是很珍惜我們的獨立自主。
詠紅：沈部長，剛才講的那些，結合現在的國際形勢，事實上是很多東西值得我們去思考。有些時候，我不知道新加坡人會不會也覺得有一點茫然，或者有一點擔心，覺得形勢太兇險了，那麼我們很無助，我們該怎麼辦？
沈穎：現在國際局勢確實是充滿了很多的不確定因素，不過我們也不是一籌莫展，雖然我們一直強調新加坡是小國，可是我們也不是被動的啊，比方説我們都很積極的同各國進行很好的合作，我們也儘量的讓國際之間的合作和協調變得更加的順利。比方説我們在海洋法，我們在知識產權，甚至在網絡安全等方面，我們都在國際上發揮了這個協調的作用。所以我覺得我們盡力讓新加坡成為一個各國都覺得是值得交往的朋友，有用的朋友，是一個值得信任的朋友，是一個講誠信的朋友。我覺得我們的這個外交方針，其實也是來自於我們對我們的這個繁榮和發展的一種珍惜。我不久前聽到梁文福的一首歌，我重新聽這首歌，然後有幾句歌詞，我就覺得特別特別的有感觸，之前可能沒有這種感覺，不過現在聽起來呢，我就覺得感觸很多啊，是《麻雀銜竹枝》這首歌，然後裏面有幾句歌詞是這樣的，它是説我們都曾一無所有過，現在擁有的雖不算什麼，但卻比別人珍惜得多。我想大概是這幾句歌詞，我覺得其實這也是我們外交方針的一種很好的寫照。
詠紅：作為新加坡人，我覺得我們都感同身受了。
詠紅：其實一開始談中美，然後又再談國際形勢，再談新加坡受到的外來影響，其實我感覺它都涉及到外界的影響，對於一個組織的團結造成的壓力問題。然後我馬上想到我們最靠近的組織，我們最貼身的一個組織，就是新加坡是亞細安的一員，那麼在這個國際形勢的風雲變幻之下，合縱連橫之下，你感覺到亞細安的團結會不會受到壓力？我們要怎麼樣保持亞細安的價值？還有ASEAN centrality，亞細安核心。
沈穎：其實我們如果回顧亞細安它成立的初衷，其實也是因為認識到作為個別國家，可能我們相對弱小，可是如果我們團結合作的話，那麼我們的力量會變得比較大。我覺得這個初衷沒有變。所以在目前這種變化多端的這個國際局勢當中，我覺得亞細安的存在會變得更加的重要。還有一點很重要的就是我們看到説現在這個國際局勢，也對全球的這個經濟造成了一定的衝擊。可是如果我們聚焦東南亞，我們就可以看到，其實亞細安它還是有很好的這個發展的前景的。整個亞細安，我們的這個人口大約是7億，而且相對的説比較年輕，而且勞動資源豐富，中產階級也在不斷的擴大，所以作為一個市場，它的發展前景是好的。而且我們也看到亞細安內部的貿易其實是佔亞細安的這個貿易總量的稍稍超過百分之二十，也就是説亞細安各國之間進行貿易的這個空間還是很大的。所以新加坡，我們在處於這個東南亞的一個心臟的位置，我覺得是非常幸運的，因為我們有機會同我們的鄰近國家進行非常好的合作，那麼我們的這個經濟的互動也非常的良好，給我們提供了很多的機會。對於我們的亞細安的這些其他成員國來講，也給他們提供了很好的機會，所以我們還是要必須的，持續這種合作的模式和方針。
詠紅：所以在這個風雲變化或者越來越緊張的國際形勢下，亞細安會是我們的一個依靠。
沈穎：嗯，確實，我覺得我們一路來都很維持，也很維護亞細安作為核心這樣子的一種方針。我們的外交啊，其實我覺得不管是近鄰，或者是離得比較遠的這些合作伙伴，其實我們都一直很重視廣交朋友。那麼如果説國際秩序相對穩定的話，我們自然能夠結交到很多的朋友。可是如果説我們回到這種森林法則，那麼我覺得多一個朋友好過少一個朋友。
詠紅：國際局勢真的是風雲變化。現在實際上全世界的政要領導人，包括學術機構，其實都在關心這些課題，他們會對每一個人的生活構成非常深遠的影響。然後今天非常謝謝沈穎，沈部長來我們的播客，跟我們的聽眾這麼坦誠、這麼直率地分享你的看法。謝謝沈部長。
沈穎：謝謝詠紅，謝謝大家。
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