張軍、張斌：房地產是解開經濟穩增長的"結"

8月，多項宏觀經濟數據出現下滑。這些數據意味着什麼？中國經濟下行的癥結在哪裏？下一步政府會不會出手救市？觀察者網15日採訪了復旦大學經濟學教授張軍，以及中國社科院世界經濟與政治研究所宏觀經濟研究室主任張斌。

如何理解經濟數據下滑

觀察者網：8月宏觀經濟多個數據下滑，你如何評判這些數據？

張軍：天津達沃斯論壇上，李克強應該已經知道經濟數據了，他當時就説，只要經濟增速保持在7.5%左右，高一點，低一點，都屬於合理區間。 我比較關注固定資產投資的狀況，8月的固定資產投資（不含農户）增幅下滑到了16.5%，而且是名義上的，如果扣除價格因素按照實際值計算很可能接近一位數了，這是十幾年以來最低的投資增幅了。今年上半年的投資增幅是17.3%。

2008年，4萬億刺激政策出台後，固定資產投資一度達到百分之三四十。後來房地產過熱，政府宏觀調控，固定資產投資的增長率一直保持的20%左右。

以我的看法，這次經濟數據不好主要是政策問題。這些數據並不意味着中國經濟就沒有增長的可能了。關鍵問題是投資的下降，這一輪的的調控政策，在信貸上一直比較小心謹慎。8月份的貨幣供應量廣義貨幣(M2)同比增長只有12.8%，甚至低於政府設置的13%的目標。

今年 7-8月，特別是8月，中央政府的一攬子調控政策裏幾乎沒有刺激經濟增長的政策，反而大部分都是不利於經濟增長的。比如反腐一浪高過一浪，反腐歷史上也有，但從來沒有這次規模這麼大，而且是自上而下的；反壟斷，短期也是不利於經濟增長的。所以8月的數據比較糟糕，也是比然的結果。

數據來源：國際統計局

張斌：8月份工業增加值增速低於市場預期，但是僅憑一個月的數據不能斷言經濟究竟有多好或者是多差。綜合更長一點的數據來看，可以看到中國經濟處於趨勢性的下降通道中，主要原因是經濟內生的增長動力弱，出口和房地產不能再成為經濟增長發動機，而新的經濟增長發動機受制於體制原因遲遲出不來。

自金融危機以來，中國的經濟內生增長動力就在持續、趨勢性地減弱。內生增長動力減弱的原因主要有兩個方面：一是中國發展階段正處於從工業經濟向服務業經濟轉型的過度期。轉型期內對工業部門的內需和外需都不景氣，對服務業需求相對旺盛，但是中國經濟的供給面還沒有對此做好準備，即便是需求旺盛的部門也因為過渡和不當的管制，難以釋放增長潛力。二是前期過度和低質量的刺激政策進一步加劇了過剩產能，並對私人部門帶來了擠出效應，加劇了金融市場風險，進一步削弱了內生經濟增長動力

觀察者網：從李克強的調控政策思路來看，又如何理解當下的經濟態勢呢？

張軍：投資增速還沒有滑出正常軌道，下滑的原因主要是政府過於謹慎，不敢放貸，對短期經濟刺激保持謹慎的做法。

李克強是比較堅決的，他堅持他的平衡術，堅持他的定向調控、結構性刺激的政策，這是他的創新。結構性刺激和結構性調整政策是一脈相承的，房地產以及一些過剩產業部門的投資壓縮，有些部門的投資需要鼓勵比如養老、醫療等公共領域。通過貨幣的結構性寬鬆來支持結構性調整，底線就是要保就業，物價目前不會有太大問題，都有點通縮了。只要失業率壓力不大，7.5%左右的GDP增幅沒問題，政府並不急於改變政策。目前就業壓力不大，而且很多領域勞動力還短缺，所以李克強認為經濟慢點沒關係。

但是關鍵是要看，最後一個季度經濟增麼樣，如果下滑趨勢不改，我覺得恐怕有問題。政府預測的目標有一個合理區間，如果GDP增幅一直往下，接近7%就是底線，不會容忍再往下走。

張斌：李克強總理的講話，強調不採取刺激政策，而是要通過改革解決問題。我對此很贊同。以增加建設項目為載體的刺激政策，可以緩解工業部門，尤其是重工業部門短期內的產能過剩壓力。但是，這種政策其實是讓該被淘汰的留在市場，而且拉着其它不該被淘汰的企業一起下水。不當刺激政策不僅不能解決問題，反而是讓未來的問題更加嚴重。

改革不是宣佈幾條政策那麼簡單。渡過經濟轉型期，需要對發展理念進行反思，需要為服務業發展營造公平競爭的發展環境，需要政府的公共服務跟的上百姓需要。首先對政府實施有效地制衡，讓社會各界都能監督、參與到公共政策制定當中，然後才談得上有效地政府職能轉換，才能出台恰當的新政策。我們距離這些還很遠。

也不必過度悲觀。中國目前經歷的轉型，是增長的煩惱，是所有向更高發展階段過渡的必然階段，其它國家在這個時期也很難。全社會對於改革凝聚的共識還是在增加，但是需要更多的時間。

解開經濟增長的“結”

觀察者網：8月經濟表現不樂觀，房地產市場的調整是比較大的原因。地方政府早就悄悄鬆動限購政策，現在一些地方銀行的房貸利率又開始優惠了。從這一點看，房地產再次成為救市先鋒。中國經濟結構調整的其中一條就包括經濟去房地產化，是不是在經濟又一次變冷時，去房地產化的經濟結構調整要再次宣告破產了？

張軍：李克強説過要堅持不刺激，同時也要守住底線。在我看來守住底線的前提就是房地產行業的風險不能擠爆。房地產的主要問題是庫存過多，特別是在二三線城市。看得出中央政府是在容忍地方政府慢慢鬆綁，希望房價能夠向下調整，能夠消耗存量。

李克強在表述上，提到底線是根據失業就業情況決定的，但在我看來這跟房地產有很直接的關係。如果松綁限購，並出台一些温和的提振措施，房地產市場就能出現一個良性的出清過程，讓整個房地產行業積累的風險在一兩年之內化解掉。不化解就是定時炸彈。讓房地產市場回暖，銀行金融風險可控，整個宏觀經濟才能走出下滑的趨勢。這樣投資才能起來，經濟才能增長。房地產是解開這個結的根本。

觀察者網：再次給房地產鬆綁，不會累積更多的風險嗎？

張軍：房地產現在的問題是存量供給太多，現在需要做的是消化存量，市場才能恢復平衡。中長期來講，房地產市場的長效穩定機制，無非是要避免2008年那樣的過度刺激，不能老是折騰，要通過交易環節徵税限制投機，在土地拍賣制度的改革等等多項措施，來建起來這個長效穩定機制。

房地產行業容易出現泡沫，長期來看，中國經濟的確不能過分依賴房地產。但是短期來看，中國經濟下滑的“結”要解開，房子壓在那裏，就是資金壓在裏面，政府土地拍不出去，也就沒有錢去投資，基礎設施投資上不來，沒有投資也就沒有增長。中國經濟的結就在這裏。

信貸要不要鬆動？

觀察者網：一直樂觀的林毅夫，在12日的一次會議上建議中國政府明年將經濟增長目標調至7%-7.5%，比以往他提到的8%要低，業界人士表示很意外，你對今年完成預期的7.5%的經濟增長目標樂觀嗎？為什麼？

張斌：碰巧我那天也在會場，聽了林毅夫教授對他觀點的解釋。林毅夫教授講的8%，是未來的增長潛力，是滿足了一系列條件以後的結果，而不是一定會出現的結果。林毅夫教授認為接下來的外部經濟環境不是很好，中國經濟增長達不到8%，這與他此前説的並不矛盾。與林教授相比，我更悲觀一些。我相信政府有足夠的政策手段把近期的GDP增速拉上去，但問題是我們要不要這麼做，這麼做以後怎麼辦。我想未來合理經濟增速的依據，6%或者7%不重要，應該以不再進一步提高地方融資平台和國企的債務槓桿率為前提。

張軍：他説的是短期的，這個短期的增長目標，還在政府設定的範圍內，但中長期中國經濟可以增長比現在快一些。我也這麼認為，短期這樣，並不意味着我們經濟增長就上不去了。沒有理由沒有證據，至今沒有。

我感覺中國經濟的增長還可以更快，李克強將目標定7.5%，是政府有意而為之，故意放慢增長腳步。政府認為就業沒有什麼問題，所以放慢也沒有關係，並不等於中國經濟只能增長7.5%。

觀察者網：下一步，穩增長的措施會不會加量出台？可能會有哪些措施？

**張斌：**經濟繼續往下走，會有更多的政策出台。接下來出台的政策很關鍵，我們不能再犯過渡刺激的錯誤，但也不能無所作為。需要作為的地方很多。

第一，對中小企業減税大有可為。第二，儘快推進醫療、教育、交通通訊等中高端服務業的改革，僅是放開准入還不夠，還要為這些行業創造公平競爭的市場環境。相關部委的職能改革不能再拖。第三，該被淘汰的低效率企業應該讓其破產，但是對於破產企業的工人生活保障和再就業要做好充分的補救措施。企業可以倒，員工生活不能不管。第四，為更多企業破產和銀行壞賬增加做好資產重組的準備，讓更多有志於從事實業經營的私人資本以合理方式加入到新一輪的兼併重組。

張軍: 我還是認為，短期來説要解開經濟增長的死結，死結就在於房地產。為什麼大家對經濟走勢感到悲觀，投資意願下降，問題還是融資成本太高，因為中央政府擔心信貸會再次讓房地產或者過剩產業死灰復燃，銀根偏緊，這樣無法釋放投資需求。要讓投資意願轉化成投資需求，關鍵就是在貨幣政策上需要有所鬆動。

只要企業融資成本能夠降下來，中國投資不存在問題，相反在很多領域，我們還是投資不足的。比如，在製造業升級、城市基礎設施建設（尤其是地下設施建設）、醫療保健、養老、環保等領域，還有城市化轉型過程中的舊區改造、城市綜合體建設等領域還藴含着大量的投資機會，這些行業也能夠創造大量就業機會。

當然這些行業尤其是公共事業領域投資，很多資源仍然掌握在政府手上，政府需要讓渡一部分利益，吸引社會資本來投入，未來這一領域投資不再僅僅是過去的城投模式，而是像今年兩會上，李克強所提到的PPP模式（公私合營的項目融資模式）通過政府帶動來撬動更大金額的投資，最終拉動經濟的增長。

觀察者網高豔平採寫