魏程琳：這一天，城管小販和知識分子坐到了一起
為了體驗城管生活，我曾經到武漢市城管局當過一陣“卧底”，還親身參與了一次違建拆遷活動。讓我驚訝的是，城管執法人員並不像大眾媒體中經常看到的那樣存在暴力執法現象，相反，處在夾氣板中的他們一直在用自己的努力，文明執法、公正執法，改變大家對城管的負面印象。而這其中的心酸，很多時候竟是無處訴説。
在城管的日常工作中，佔道經營的小商小販是他們經常要面對的一個羣體，也是最容易引發衝突的對象，僅5月全國就爆出多起城管小販暴力對抗的新聞：5月2日，北京一城管執法時被商販砍斷手指；5月11日，昆明攤販持鋼管包圍城管警察開3槍；5月19日，大連賣草莓小販刀捅城管致1死1傷。城管和小販，真的是一對天敵嗎？他們之間就沒有解決問題的更好方式？他們最終又是怎樣握手言和的呢？
5月12日，武漢市城管隊員與攤販代表走進華中科技大學課堂與學生、學者面對面，就當前關於城管的社會熱點問題展開交流。來到現場的攤販和城管代表有武漢“地攤王”王天成的兒子王兆陽、全國著名“練攤城管”桂文靜。在問答環節，默默坐在後排的武漢市洪山區城管委主任趙楊也主動請纓，與學子、專家進行坦率溝通。
本文為現場實錄，作者特別授權觀察者網首發。
5月12日下午，武漢城管代表與攤販代表攜手走進華中科技大學校園（肖敏攝）
城管與攤販是天敵嗎？
2001年，王天成一家五口從老家河南南陽到武漢市華中科技大學大學旁邊的魯磨路擺攤賣水果，隨着城市的發展和建設，原本比較自由的擺攤行為受到了限制，王天成從“敵進我退，敵退我進”與城管隊員打“游擊戰”，到最後成為“釘子户”，二者之間的矛盾衝突也日益加劇，最後甚至以自殘（割手腕）等形式抗法，王兆陽的家人也曾拿磚頭砸破城管員的腦殼，因此被行政拘留過幾天。最終，在經歷了14年艱辛的“拉鋸戰”之後，雙方握手言和，城管隊員將自己位於路口的工作間暫讓給王天成一家經營水果。2015年3月，王兆陽將水果店名字命名為“開心水果”，表達了對未來生活的美好憧憬。
**主持人：**剛剛我們看了“地攤王”與武漢城管拉鋸14年的背景視頻材料，現在請胡毅峯隊長再為我們簡單梳理一下案例過程。
**城管隊員胡毅峯：**對於王天成這個案例，我把他分為三個階段。第一個階段：主動了解。2014年初我接手二中隊的代理中隊長，對王天成佔道經營非常關注，因為他佔道經營這麼多年，一直未得到完滿解決。那個時候，我主動上門和他聊天、交朋友，多次溝通後發現王天成家裏確實困難，而且在不損害他利益的時候，他還是蠻配合我們工作的，比如説在全市檢查、整治的時候，跟他説一聲，他不但會收拾好攤子，還會幫助我處理一下旁邊的佔道户。第二個階段：矛盾尖鋭。2014年下半年，是武漢市創建全國文明城市和全國衞生城市的攻堅階段，也是武漢市“大城管”和“城管革命”的攻堅階段，市政府對我們的工作要求更高了。他作為一個佔道14年的“釘子户”，非常難管理，這時我們成為尖鋭的矛盾方。我們專門對他制定一個“入市經營”的方案。但是，我們在他那裏執法時，經常受到羣眾圍觀，執法活動不得不停止。於是，我們走訪大學、商户、居民，與他們溝通，取得周邊羣眾的理解。與此同時，我們派人到他老家去核實家庭情況，發現他確實比較困難。在他老家的領導、朋友的勸解下，王天成一家也在做出改變，他把佔道經營的水果攤處理了。第三個階段：握手言和。他家庭困難是客觀存在的，我們將工作間無償借給他們使用，不再佔道經營。他的水果店取名“開心水果”，我相信他們現在也是開心的。
**主持人：**我們問問王兆陽大哥，在這14年的拉鋸戰中，你們是怎麼“應對”城管的？
**攤販代表王兆陽：**首先説一下，今天來這裏，我是沒有什麼準備的，來的比較突然，穿的是拖鞋，真是不好意思啊，這是對大家的不尊重，後來趕緊買了一雙布鞋。（同學們予以熱烈的掌聲）
來武漢是沒有辦法，家庭困難，在外謀生最方便的方式就是擺個地攤。當然了，早期擺地攤是允許的，到處都可以擺。但是，武漢的發展和拆遷真的太快了，那些可以擺地攤的地方也不能擺了。沒辦法，只能再找個地方了（佔道經營），於是和城管形成了矛盾。他們有任務，要保持城市整潔、乾淨、好看。我們呢，擺地攤這一類人，像我們家，老的老、小的小，殘疾的殘疾，找工作是不現實的，只有擺個攤，就這個道理。很多人都説，你咋不租個店呢？租不起啊。這些年，説實話，跟他們城管隊員有沒有仇？沒有。你看，胡隊有時候逢年過節還拿點菜啊、油啊去看我們，他們也沒有辦法，我們也沒辦法。（胡隊長、王兆陽此時都很動情，眼角濕潤）我們要生存，他們要執法，所以，一系列的矛盾衝突就產生了。他們的確做了很多工作，不懈努力，非常感謝他們。
我們之間有沒有衝突的時候？當然有。最開始，我們都是“打游擊”，一聽説城管來了，收攤子，嘩嘩就跑。後來時間長了，城管都認識我，我就不跑了，來了就收，收了再擺。再後來，有個地段允許擺攤，我們就去那裏。最後，城市要拆遷，沒地方了，我們就到主幹道擺，這肯定不好，我們知道這是不允許的。他們來執法，肢體摩擦是經常有的，這沒啥稀奇的。趙局説，疏堵結合嘛，我這是疏也疏了，堵也堵了，典型的“疏堵結合”。
王兆陽在活動現場講述自己和城管的故事，説到動情處不禁眼角濕潤（肖敏攝）
**主持人：**王大哥非常生動地給我們展示了城管與攤販之間長達14年的互動過程，而且也説，城管與攤販的肢體衝突很正常沒什麼稀奇的。這實際上是中國轉型期的必然現象。王大哥2001年來到武漢市，當時這裏還是一片荒地，如今光谷國際步行街成為全市的購物中心，人口密度居全國前列。他們經歷了中國最劇烈的轉型，也見證了這座城市的發展和變化，他們以及所有的中國人都要忍受這個鉅變帶來的陣痛。我們再問一下胡隊長，整治佔道經營的一般程序是什麼樣？
**城管隊員胡毅峯：**我們一般分四步，第一，調查摸底，建立檔案。對轄區各類違法佔道現象進行調查摸底，形成治理台賬，明確主要管理對象基本資料、佔道形態、高發時間及區域等信息，為開展執法活動做好資料支持；第二，採取三步式執法。對首次佔道的人員，亮證執法，宣傳取證，告知其違反《武漢市市容環境衞生管理條例》第二十三條規定，下達《温馨提示宣傳單》；對二次佔道的，下達《責令限期改正通知書》，告知其違法行為的法律後果和調查取證的法律措施；對第三次發現佔道的當事人，我們將暫扣其經營的物品和工具，暫扣時開具暫扣清單，並全程攝像取證。第三，暫扣後，對主動改正、態度較好的佔道經營者減免處罰，對拒不改正的依法給予處罰。第四，執法過程中，我們採取“疏堵結合、退路入市”的工作手段，通過對佔道經營者的生活背景進一步瞭解核實，對確實困難者以主動幫扶、引導入市為主，區別對待，化解矛盾。
攤販都是弱勢羣體嗎？
**主持人：**我想問一下胡隊長，在我們執法過程中遇到真正的弱勢攤販，是否有心理障礙？
**城管隊員胡毅峯：**對弱勢攤販進行執法，我們當然會有心理障礙，人心都是肉長的，執法人員長期處於兩難選擇：第一，城市管理是我們的職責，看見佔道攤販不管理，城市道路秩序無法保障，體現出我們工作的不作為，我們將會被追責；第二，有的攤販身體有殘疾或者家裏有病人，確實困難，但嚴格控管、暫扣工具，我們又於心不忍。對確有生活困難的長期佔道人羣，我們一方面同情他們，另一方面又覺得很無奈。連我老婆都説我有心理問題了。這是城管存在的普遍現象。
**主持人：**確實“人心都是肉長的”，執法隊員在遇到真正的弱勢羣體時，一方面是職責，一方面是人情，很容易陷入道德困境。所以，城管隊員不像網絡宣傳的那樣是一支無堅不摧的利軍，其實，他們也很脆弱、很糾結。我再問一個比較尖鋭的問題：遇到暴力抗法時，城管隊員會怎麼辦？
**城管隊員胡毅峯：**遇到暴力抗法時，第一，要求執法人員保持冷靜剋制，第二，做好攝像取證，第三，彙報領導、及時報警，現場堅持嚴格執法原則。在警察的協助下，能夠比較好的化解矛盾。
**主持人：**當已經暴力抗法時，你們能否獲得圍觀羣眾的支持？
**城管隊員胡毅峯：**總體上是能夠得到社會的支持，我們執法過程中遇到暴力抗法只是個別現象，公安等部門都能夠公正處理，社會媒體輿論也都慢慢地向客觀公正的角度轉變。
圍觀羣眾分成三部分，一部分是真正關心城管工作，關心城市發展的，做錯了他們會曝光，做得好他們會點贊；一部分是故意起鬨，把自己的不滿情緒藉機宣泄；還有一部分是同情弱者，把城市管理單位當作強勢部門看待。對不同的羣體，我們首先要提高自身素質，不斷改善自身的工作方式和成效，讓老百姓切實感受到城管執法工作給生活環境帶來了好的改變；其次，我們要加大宣傳教育，提高廣大羣眾維護市容環境的意識，形成良好的社會氛圍。我們直屬二中隊有個公共微信平台“城管四月天”，目前已發表文章98篇，關注的人羣都是轄區內的商鋪老闆和社會羣眾，也希望更多的大學生來關注，與我們進行交流和互動。
**主持人：**大眾支持攤販的一個重要理由是攤販都是窮人、都是弱勢羣體。我想問問寫過數萬字“練攤”日記的桂文靜大哥，真正屬於窮人或者弱勢羣體的佔多大比例？
**“練攤城管”桂文靜：**這麼給大家説吧，以離同學們最近的魯磨路和民族大道為例，民族大道建東花園有許多佔道攤販，私底下了解，他們一天的營業額就在1000~2000元，一個月下來4、5萬元，可以這麼説，他們的收入比我們的教授還要高，真的，這不騙人，你們可以去問一下。
我在魯磨路擺攤時，遇到過你們華科大一個西藏班的同學，正好他擺了兩天，我也擺了兩天，與他聊了蠻久。從我個人來説，我對學生擺攤是持支持意見的。在華羅弟夜市和曙光夜市開業的時候（這塊地由廣場的物業公司收管理費），我們就跟他們溝通，對學生羣體儘量少收管理費，甚至應在前幾個月給學生免費。還有一箇中國地質大學的女生，她擺攤不是因為經濟困難，一是打發業餘時間，二是把擺攤當成瞭解市場行情的手段，為今後的就業打基礎。我覺得這是一種很好的社會實踐方式，你們沒事可以去試一下，真的很有意思的。（全場學生笑）
現場同學聽得饒有興致（肖敏攝）
攤販：説城管與攤販是天敵，有問題
**攤販代表王兆陽：**我插兩句話。説到這了，我有點感想，其實好像城管與擺攤就是天敵，這個事有點不對，為什麼不對呢？這是執法人的問題，就是人性的問題，假如城管隊員都像他們一樣，以一種同情心去執法，我們擺攤的就不會那麼怕了，一聽城管來啦，東西來不及收就跑了，這本來就是一種不正常的現象。全國的城管太多了，不是每個城管都是好城管；另外，擺攤不丟人，（你們）可以練練攤，沒事的。（掌聲）
**主持人：**剛才，王大哥一句話非常經典，他説“城管與攤販是天敵”是一個錯誤的命題，因為他和一線城管隊員的實踐證明了，攤販和城管是可以和諧共處的，是可以找到一條解決道路的。這句話也提醒我們，是正視這件事情的時候了。我還得問一下桂文靜大哥，窮人或者弱勢羣體的比例到底是多少？
“練攤城管”桂文靜：這個比例，我具體沒有統計。據我接觸和了解的，大約佔30%左右。你別看他們推個木板車，他們一天的收入超乎你們的想象，反正，他們比我們工資高。
**主持人：**我曾經問過許多正式執法隊員，他們對轄區內流動攤販羣體都比較瞭解，沒有一個把貧弱羣體所佔比例估的高於30%的。這個數據是很有參考價值的。那為什麼在王天成這個事件上有個態度轉變呢？
**胡毅峯隊長：**我們在處理王天成這個個案上的思路和態度與我們一貫的工作理念是一致的，就是“疏堵結合，入市經營”。王天成從剛開始抗拒到最後配合我們搬移亭棚，顯現了他在態度上的轉變，但他們的家庭困難也是客觀存在的，所以我們為他提供幫扶也是給他攢勁，為今後入市合法經營打下基礎。他雖然不是武漢市人，但他是中國人，他到任何一個地方，理當受到當地政府和羣眾的幫助，因為他困難。我們做了我們能夠做的，也就問心無愧了。（現場予以熱烈的掌聲）
**主持人：**王大哥，你對這樣一個結果滿意嗎？像你的水果店名字一樣，“開心”嗎？
**攤販代表王兆陽：**起名“開心水果”就表明了我們家的一個態度，像我們這樣的一個外地人，到武漢來，這種解決的方式在武漢來説是少有的，我們家真的很感謝他們。
互動環節：
“地攤王”是政績個案還是有系統性方案？
**提問：**我有兩個問題，第一個問題是：不管鮮花執法還是眼神執法都解決不了實質問題，像王大哥這樣的攤販還有很多。你們這樣的處理方式，是作為一個政績，還是有一個系統的解決方案？第二個問題是，在你們的系統解決方案當中遇到了什麼困難？
（這時，洪山區城管局主任趙楊，突然從最後一排走到前排，親自回答問題。）
**洪山區城管委主任趙楊：**各位同學好！我主動請纓來回答同學們的問題。這是否是個案？攤販王天成佔道經營的處理方式肯定是個案，但他是我們整治佔道的一個試金石。我曾經對王天成説過這樣一句話：“你説，魯磨路還有哪裏比你這裏亂，我們就去整治”。從頭到尾，哪裏亂，我們就整治那一塊。通過這個試金石，我們整治佔道經營的水平和整體效果是提高了的。
第二，對個案的總結。佔道整治有沒有經驗、理論可以借鑑指導？為此，我們不斷開總結會、經驗交流會，探尋更好的經驗和方法。我們開闢夜市試點將攤販引入正規經營，華羅弟廣場、曙光超市廣場、還有幾個地方都在試點。“疏堵結合、入市經營”八個字，是通過這麼多年的實踐慢慢積累起來的經驗。王天成這個個案特點很明顯、問題很集中、很具有代表性，他的問題的解決，對於我們其他的整治工作提供了很好的思路和借鑑作用。
可以告訴同學們，我們洪山區城管委已經拿出了一個整治方案，各個主幹道都在進行“疏堵結合、入市經營”的試點工作，儘量減少佔道攤販與城管的直接矛盾和正面衝突。武漢要發展，人口要膨脹，誰來負責？城管要負責。我們期待在座的同學給我們兩個支持：第一是鼓勵城管，越是文明執法攤販越是不怕我們，攤販是不怕文明執法的，他怕野蠻執法，因為越是窮人，越怕損失。但在管理中，我們很難區分誰是消磨時間的、誰是困難户？我們要建立一種機制。第二呢，希望大家站到更高的層面認識城管。“城管”雖然在全國通用，但是它的內涵相差很大，武漢市各個區的城管內涵都不一樣，因為全國沒有一部統一的城管法規，沒有一個統一的城管行政系統。希望在座的專家、同學，能夠用更多的視角研究這個問題，共同尋求解決辦法，我們期待理論上的指導。
學生與攤販過招：扣稱到底扣多少？
**提問：**你好！這個問題我想問王大哥，大家都知道我作為一個市民去地攤買東西是因為方便、便宜。前天我和我同學去買香蕉，攤販説，10塊錢4斤，我就隨便買了幾根香蕉，他告訴我，這是5斤，要12塊錢。那是絕對沒有5斤的。我問的問題有兩個：第一個是，你們地攤上的水果是不是真的比超市便宜，你們扣稱一般扣多少？（全班大笑）第二個是，地攤上的水果沒有商標什麼的，我想問一下你們的進貨渠道是否安全、質量是否有保證？謝謝！
**攤販代表王兆陽：**我先回答你第二個問題，地攤上的水果大部分是有質量保證的，因為武漢市就那幾個批發市場，所有經營户都從那裏進貨。當然，超市的水果也不一定是好水果，因為那都是水果老闆送過去的，都是我們撿剩下的（大家笑）。缺斤短兩的問題，不僅存在於地攤，一些門面也有的。但是，擺地攤不缺斤短兩的也有，比如説像我。經營理念不同，我們是誠信經營，做的是回頭客。但是，像推車的那一種，都是一次性生意的，缺斤短兩的現象就很多。還有一個常識，一箱香蕉70元，24斤，你們自己算算一斤多少錢。沒有一根壞的，也是一斤2塊9毛多，你要買10塊錢4斤的香蕉，可能嗎？（大家笑）
城管部門的性質及其歸屬是什麼？
**主持人：**時間不夠，下面集中問題後再回應。
**第1個問題：**我想問一下，城管單位的性質及其歸屬和職責是什麼？我查了很多資料，沒有答案。
**第2個問題：**我想問一下趙主任，你們説越是文明執法攤販越是不怕，我想問一下協管員的問題，無論從報道還是我親身看到的，真正去實施治理的並不是正式隊員，而是協管員。那麼，我們的協管員到底是多少？執法時，只是城管隊員去，還是也帶協管員呢？
**第3個問題：**我曾經非常榮幸的去開心水果店買了水果，看到他們店裏非常乾淨，和整個街道非常融洽。我想問城管大哥們，有沒有想到讓更多的攤販去小房子裏面賣水果？在一個特定的地方或者小吃街集中管理，畢竟大家有這個需要。（已回答）
**第4個問題：**我想問趙局長，哪裏能擺地攤，你們有沒有標示？第二哥問題是問王大哥，你有沒有想過，如果沒有這樣的拉鋸戰或者死皮賴臉，你的這個問題根本就不會得到這樣的解決。（同學們哦的一聲，表示驚訝）
**第5個問題：**網上對城管的妖魔化是因為你們行政信息不透明和大眾對弱勢羣體的同情心所導致的。我們想去你們那裏當志願者，體驗城管生活，讓大家瞭解城管，可以嗎？
互動環節學生提問（肖敏攝）
**洪山區城管委主任趙楊：**我激動地把話筒搶過來了。首先，歡迎同學們去大學生實踐基地，你們所有涉及城管的體驗和調研活動，我們都是歡迎的。謝謝大家對城管工作的關注，我先給大家簡單介紹一下城管的基本工作，它由三大塊構成：第一個是環境衞生；第二個是道路橋樑維修以及燃氣管道、架空管線維護；第三個才是城管執法。前面兩個工作是完全的服務職能，而佔道整治只是執法的一個部分，洪山區前幾年最重的執法任務是拆違，城市發展越快的時候，違建就越多。現在工作重心有所轉移，主要是整治佔道。這是回答第1個問題，希望大家對城管內涵有所認識。
現在由市城管委牽頭搞“大城管”，除了公安、交管、工商等部門明確管理的事項，剩餘的亂七八糟的事情都扔給城管部門做。令我們頭疼，也備受老百姓關注的就是城管執法。我們洪山區正式城管隊員編制140人，正式在職120人，協管員正式編制600人，加上街道協管員100多人。這就是我們工作的環境，也是對第2個問題的回答。
作為一個明確的執法部門，在執法的過程中，我們都是按照嚴格的法律程序進行的，下達執法文書必須是正式隊員，這是法定程序，如果法定程序不到位，我就是被告。為吐痰的一個事，我們賠了53塊1毛5，50塊是原來的罰金，3塊1毛5是退賠的。為什麼？不該罰，錯在哪裏了？不是對人下的單子。為什麼強調執法重要，因為執法要經得住歷史檢驗，所有的執法檔案都有歷史檔案，隨時可以去查。
王天成的事情很特殊，特殊到我們把所有能考慮的因素都考慮了。不是我們不用“強”，而是不太好用“強”，用“強”的結果就是社會問題。我們不願意和攤販衝突，必須找一個攤販願意配合的方式，這是一個出發點。我們的探索還在路上……
點評
呂德文（華中科技大學中國鄉村治理研究中心副教授）
我關注武漢城管有幾年了，也寫了幾篇相關文章。從全國來講，武漢城管確實做得非常漂亮。第一，我們知道，武漢最近10年是鉅變時期，矛盾非常突出，它不像一線城市如北京、廣州、上海，城市建設已經完成，城市管理也已經走過最艱難的階段。第二，在城市暴力興起的年代，武漢市提出了很多有創新的執法方式，如鮮花執法、眼神執法。第三，如何從理論上進行總結。這些創新和做法都存在於我黨的工作經驗之中，包括羣眾路線、羣眾工作方法，桂大哥的“練攤”就是一線的調查研究，沒有調查就沒有發言權嘛。政府還要關心王大哥這樣的貧困羣眾，毛主席寫過一篇文章《關心羣眾生活 注意工作方法》。假如我們僅僅從公共行政學的視角去看武漢城管的執法形式，肯定是不完整的。我們不像美國，給你畫一條線，你超過了就罰死你，你要跟我對着幹，嘣一槍，可以採用暴力。前幾天黑龍江的一個警察開槍打死人，網上炒得非常熱，連警察這個具有合法暴力的執法者都不能按照行政邏輯和執法邏輯去嚴格執法，何況是城管呢？武漢城管的經驗是可以和我們黨、國家的歷史經驗結合起來探討的，這恰恰表明，我們一線的治理者正在創新我們已有的經驗。
為什麼近幾年城市矛盾、暴力和衝突都集中在城管身上？年紀大一點的、有生活體驗的人應該知道，前些年的矛盾衝突點在治安聯防隊、工商執法。剛才趙局長説了一句話非常有意思，正是因為政府將那些不太好執法的任務相對集中到城管局了，城管在城市中就像一個清道夫，所有難處理的、法律不明確的灰色地帶的治理都集中到城管部門了。
為什麼城管不能依法行政？任何一個社會和國家，一定有一個結合過渡地帶，你城管不去管，別的部門就必須管，這些矛盾是始終存在的。我們的法律、規定並不能解決現實社會中的所有問題。解決這些問題靠什麼呢？就靠一線行政的經驗和智慧。我對武漢城管的觀察，以及洪山區城管的展示都表明一線行政是非常有活力的。他們對城市前沿問題的治理有非常強的敏感性，對其他地方的經驗有一整套的學習機制，可能沒有任何一個國家的任何一個部門像中國城管這樣有進取心了。我們這樣一個處於鉅變和轉型中的超大型國家能保持基本的穩定，與一線行政者的智慧是分不開的。謝謝！
齊海濱（華中科技大學公共管理學院教授）
我想説三點：第一點，這個案例所展現在我們面前的不是概念、不是理論而是活生生的人；第二點，城管工作者和領導者，展示給我們的是一種由基層經驗上升的城管哲學；第三點，2012年武漢的城管革命為什麼會發生，我也有我的猜想，我想和大家分享一下。
剛才在案例展示的時候，有一個細節不知道大家有沒有注意到：商販王先生在講的時候，我注意到胡毅峯隊長在擦眼淚呀！然後呢，在胡隊長講的時候，王先生也掩面一陣子，我相信他也在感動，為什麼呢？這讓他們聯想到這十幾年的艱辛“拉鋸戰”，各自為了自己的職責和利益在博弈。但是，在這個艱苦的過程中，他們實際上都把對方當人來看待的，這是問題得到最終解決的重要一點。老百姓常説，“若要公道打個顛倒”，哈貝馬斯講主體間性，我們不能把他人當成工具、當成工作對象，而應當成人，他所有的我也一樣有，雙方換位思考為什麼對方的是合理的，如果有差距，就想辦法去彌補、去解決它，這是我感覺到這樣一個疑難案例最後變成經典案例的重要原因。這麼難的一個案例，持續10年竟沒有演變成流血的結局，而是一個大團圓的喜劇結局，當然是帶淚的喜劇，這是我們武漢城管的光榮。
第二點，其實來到現場的還有武漢市城管委宣傳處的葉處長，我們為了不分散大家的注意力，沒有在開頭介紹他們，只是大家的提問需要更加宏觀的回答，趙楊局長才突然“現身”。城管工作無論是胡隊長這樣的基層領導，還是趙局長這樣的洪山區領導，他們的表述讓我感到城管工作的意義。實際上，他們對中國城市發展的問題有很準的把握。胡毅峯隊長講到，雖然王先生一家不是武漢人，但他們是中國人，為這句話我要為胡隊長鼓掌。趙局長也在講，這些多餘的人怎麼辦，如何安置他們，而不是讓他們成為問題？實際上全國的城管工作者都不很清楚，每個城市的城市化都不一樣，很難找到統一的模式。但是，城管的職責就是解決城市擴張帶來的人口擴張的問題，他們對這點有着清醒的認識。前些年中國城市化快的時候，大概是1%，也就是説每年有約1300萬人進城。這是讓除了印度之外的任何一個國家想想都會頭皮發麻的事情。
城市能夠給人提供更好的生活。亞里士多德兩千多年前就提到，城市生活是最符合人性的生活，因為人性有各種需要。我們不但要滿足衣食住行這些物質性的需求，還要有各種各樣的文化生活。我們渴望穩定性，但是太穩定我們會感到“boring”，我們還要滿足自己的好奇心。我們需要生活方便，但是，我們也不要因這種方便帶來不自由。人性本來就是矛盾，需要本身就是矛盾，城市生活就是被創造出來的滿足人性不同需要的場景。但是，所有的條件都以物質條件為基礎，比如城市硬件，此外，還需要城市管理的這種軟件，還需要人們在日常生活中所形成的規則。在快速城市化過程中，無論是城市的硬件還是軟件，都需要在發展中、磨合中、實踐中解決和獲得。城管就像一個磨盤的磨心，是各種矛盾、緊張關係的焦點所在。沒有他們，這個城市不可想象，這個國家不可想象。所以説，他們的工作是非常值得我們尊重的。
第三點，為什麼城管革命發生在武漢？我和魏程琳博士不一樣，他在城管部門做調研，和呂德文副教授也不一樣，他專門研究城管而且寫了著作，我只能基於歷史做一猜想，我覺得發生在武漢有些必然性，也有取得成功的現實條件。中國的城市裏面，能夠被稱為“大什麼的”，只有大上海和大武漢，“大武漢”的稱呼早於“大上海”。1858年漢口通商以後，自那時發展起到100年前，漢口一直是中國最大的城市，也是世界最大城市之一。因為武漢是五口通商以後，唯一一個能夠直達中國內地的最大港口，武漢有漢江藉此可以進入北中國很深的地方，往南可以進入洞庭湖、鄱陽湖。在鐵路網沒有正式形成之前，水路是各國交通的主要方式，武漢自然形成了工商城市社會。所以説，武漢的城市管理實際上有着很好的傳統資源——市民社會，只是它是一個不斷變化的、不斷擴張的市民社會。我非常讚賞呂老師剛才談到的，武漢城管工作保持着高度的活力、敏感性和首創精神，如果我們不上這堂課，不關注武漢城管，這一點我們還真的沒有感覺到，謝謝你們帶給我們的很有價值的經驗、知識和啓發！
葉志衞（武漢市城管委宣傳處處長）
我是主動要求講幾句的。我覺得今天的活動安排的非常好。特別是把我們的城管隊員、攤販代表請到課堂裏來和大家交流，這種形式非常新穎，非常有意義。
我2008年之前不在城管部門工作，來這之前我對武漢理工大學的一個教授説：“我告訴你，我到城管局來了”。他説的第一句話是：“你怎麼到個流氓窩子去了嘞？”
我來了之後，負責宣傳，通過自身的體會讓大家看到不一樣的武漢城管，歡迎你們關注武漢城管的官方微博，希望你們多提意見、多參與，大家的問題，我們可以繼續回答。
現在許多專家學者在評價城管工作時，他們設置的場景往往是在真空中、在沒有摩擦的狀態下進行的，所以，一些觀點和評論不符合實際、存在偏差。今天這個交流性活動的意義就在這裏，我也誠摯邀請你們到城管隊伍去體驗。謝謝大家！