姚洋：中國貨幣超發嚴重？美聯儲才是世界最大印鈔機
【中國部分地方房價上漲，因為貨幣超發了！中國要告別投資驅動，轉為科技創新驅動！中國債務過高，不能再天量放貸了，不要總想着印鈔！新常態了，不應該靠擴張性措施來保增長，而應該是通過結構改革來增強經濟的活力……
這是當前媒體上談論中國經濟時的流行説法。10月15日下午，在北大國發院的朗潤講堂《機遇與挑戰的講座暨北大國發院2017EMBA新政説明會》上，北大國發院院長、教授姚洋發表長篇演講，對上述觀點一一提出質疑和反駁。
年輕的姚洋，2016年當選教育部長江學者特聘教授，曾獲得過孫冶方經濟學獎等學界知名獎項，也是國務院特貼專家，屬於中青年經濟學家中相當活躍、且時常發出犀利言論的學者。今年6月份，觀察者網曾發佈九學者論中國經濟的長篇訪談《中國經濟怎麼走，他們的聲音值得傾聽》，姚洋也是受訪學者之一，他解釋中國M2規模為什麼這麼大，令人印象深刻。
下文根據10月15日姚洋演講全文整理，經作者審定，賜稿觀察者網發佈。這是編者所見姚洋對中國經濟熱點問題迄今為止最完整的一次陳述，文章信息量很大。推薦給關心中國經濟讀者朋友收藏閲讀。】
今天我跟大家分享一下關於當前中國經濟問題的幾點看法和建議。我主要講以下幾個問題。
第一個就是中國經濟增長減速的原因，我更強調週期性原因。
為什麼要強調週期性原因呢？是因為我們把很多週期性的問題當做結構性的問題來應對。一説到結構性問題，我們馬上想到體制出了問題，所以結論就直奔最後的主題——要改革這個體制，但是，這樣做最後的效果反倒不是很好。我覺得，這跟我們最初的認識是有關係的。
第二，就是澄清一下關於中國經濟的幾個判斷。
我覺得我們對中國經濟的幾個判斷出現了偏差，特別是關於效率問題、結構問題、保增長調結構的關係問題。還有債務和高槓杆的問題。中國的債務多，或者貨幣多到底怎麼產生的，債務集中在什麼地方，怎麼去槓桿。
最後，講一下國有企業改革的問題。如果我們判斷經濟下行主要是週期性因素，那麼恰好是國有企業改革最好的時機。因為經濟週期就像人體生病一樣，經濟是個有機體，人也是有機體，我們為什麼生病呢？是因為我們體內有細菌，表現的症狀比如發燒了，其實是我們體內產生白細胞去戰勝細菌。中國的經濟下行就像發燒一樣，是要在下行過程中解決問題的。
經濟減速原因：更強調週期性原因
看經濟增長減速的原因，我不否認有結構性的原因。第一條結構性原因首先在於，全球金融危機迫使中國放棄出口導向的發展戰略。
這可以和日本相對比，日本1950年代到1970年代初也是跟我們國家一樣出口導向型經濟，增長非常快。但是由於1973年石油危機之後增長速度就下來了，1973年之前的20年，和之後的20年，經濟增長的平均速度下了一個台階，從9.2%到3.5%。
這也是我們國家可能面臨的情況，我們現在的人均收入也就是日本七十年代中期的水平，我們也面臨一個大的調整。有人説以後的經濟增長率可能會降到3.5%，其中一個原因就是説，日本七十年代就是這樣的。
我們現在都在搞雙創，雙創是正確的，我們一定要做，但是如果僅僅靠雙創不可能讓我們的經濟增長率保持在6.5%以上。
日本七十年代、八十年代飛速發展的時候，美國著名的中國和日本問題專家寫了一本書叫《日本第一》，當時都在喊這樣的口號，但是最後經濟增長率下行到只有3.5%，光靠科技進步很難維持非常高的經濟增長率。
第二個方面的結構性原因，是我們國家的經濟結構出現了所謂的去工業化過程。
在2010年之前，工業就業增長非常快，達到全部就業的30%，之後就平穩了，這幾年在下降。我們的服務業就業一直在上升的，我們的就業增長主要來自於服務業，服務業的GDP增加值已經遠遠超過了GDP的50%，大概55%以上。但服務業的勞動生產率提升沒有工業部門快，因而導致整體經濟增長速度下降。
這也是中國經濟減速的一個非常重要的原因。
我要強調的是，這裏還有經濟週期的作用，任何經濟都有周期，我們中國從1992年開始經歷了兩個大週期，四個小週期，小週期是七年時間。
1992-1997是景氣上升期；1998-2003年是景氣下降期；2004-2012年又一個景氣上升期；2013 至今是景氣下降期。我們現在是從2012年以後的下行期。
（點擊可見大圖）
從圖中實際GDP增速和固定資產投資增速的走勢來看，經濟週期是非常明顯的。我只是想告訴大家，中國是有經濟週期的，我們老不承認，遮遮掩掩的，使得我們很多問題就看不清楚了。
剛才説到投資，我們知道現在民間投資的增速非常低，已經到2.3%。前段時間國務院派督導組下去，督促銀行給中小企業趕緊放貸款，這完全是一個南轅北轍的政策。
中小企業得不到貸款是今天才發生的事情嗎？顯然不是，一直都是這樣的。中小企業不願意投資不是因為他沒錢，他手裏有錢，只是他不願意投資。原因在於，經濟放緩，企業主對未來的預期不看好，就不願意投資，並不是説銀行不願意發貸款。可以看出，如果對經濟大勢沒有很好的判斷，制定的政策當然不能對症下藥。
澄清幾個關於中國經濟的認識誤區
下面我要講的就是澄清關於中國經濟的幾個判斷問題，效率、投資、結構調整和保增長之間的關係、貨幣超發以及貨幣緊縮和降槓桿。
誤區一：經濟放緩是效率下降導致的
首先説經濟效率。我們主流經濟學家的觀點都説中國經濟增長速度下降，是因為我們的效率在降低。我很多朋友都這麼説，而且給出來了證據，説中國經濟的效率一直是在下降的。
這也是非常重要的判斷，如果説我們的效率在下降，又要去抓根本，説體制出問題了，我們趕緊改體制來提高效率。我想告訴大家這樣的一種看法是本末倒置的。
為什麼這麼説呢？我們經濟學家怎麼衡量效率？我們衡量效率的指標叫做全要素生產率（TFP)，按照索羅殘差的算法就是，經濟增長率減去資本和勞動增長率的加權平均（權重分別為資本和勞動回報佔GDP的比例），我們叫做全要素生產率。其實就是那個黑匣子，不知道都是什麼，所以叫做全要素生產率。
還有其它的辦法，萬變不離其宗，都跟全要素增長率有關係。這個殘差的問題是，它高度的順週期，當經濟處於擴張期的時候，資本和勞動力被充分利用，TFP增長率就高；經濟放緩的時候，資本和勞動力出現閒置，殘差就小，TFP增長率就低。
這是我計算出來的TFP，按照殘差公式算的，大家看看是不是和我們的經濟增長率一模一樣的趨勢，和投資也是一樣的趨勢。我們的經濟效率在下降，從2005年之後在下降，是因為我們的經濟增長速度在下降。顯然經濟減速是原因，所謂的效率下降是結果。現在有的經濟學家反過來説是因為效率在下降，所以我們的經濟增長有影響。這是一個非常錯誤的判斷。
建議用科研投入衡量TFP
我個人建議，應該用投入來衡量技術進步，因為TFP是個結果。投入是指研發投入、人力資本的改進。
人力資本的改進，我們國家是非常快的。教育水平的提高，如果你每十年做一個對比，會發現每十年延長了一年的受教育年限；而且年輕人的教育的回報率是比年紀大的人要高很多，因為年輕人接受的教育質量遠高於我們那時候接受的教育質量，所以回報率就高。
我着重要説的就是研發投入，我們有好多模糊的認識，以及我們的研發投入很少。我們的研發投入佔GDP的比例去年是2.1%，每年大概增加0.1個百分點。0.1個百分點是很大的，因為我們的GDP2015年已經70萬億了。
美國的研發投入佔GDP的2.7%，我們還沒有趕上，日本和韓國更高一些。但是2.1%已經接近很多發達國家的水平，總量是我們國家排第二，美國第一。到“十三五”末期即2020年，我國將達到2.5%，就意味着我們將把大多數的發達國家甩在後面。
到2020年的時候，我們的GDP就非常接近美國了，這不是一個概率事件，而是一個確定會發生的事，只不過是哪一年而已，我的計算是到2020年到2023年期間，中國的GDP總量超過美國，成為世界第一。
大家會説，我們好多投入都是浪費的，當然，肯定有浪費的，特別是政府的好多投資是浪費的。但是不要忘了美國的投入照樣浪費，你不要以為美國都是精打細算的，不可能。
我大學時代的一個朋友現在是美國自然科學基金會社科部的主任，他做過美國科學基金會的評委，一上午讓他發出去2億美元的資金，他説怎麼可能啊，項目官員説沒關係，隨便發。為什麼呢？他花了就行了，至少花到學生身上了。砸下去就管用。
就是説，現在的科學發現基本上是靠錢堆出來的，沒有錢就出不來成果。像愛因斯坦時代的理論創新越來越少，搞物理和化學的都這麼説。以前我覺得科學特別的神秘，我遇到一個化學家，結果這個化學家跟我説，Chemistry 就是 Chem is try——你不停的做實驗，科研就是個燒錢的東西，不停的燒，總有一天成就會燒出來的。
還有一個好處就是，我們現在企業研發佔大頭，華為的研發現在已經每年500億，任正非的目標是兩到三年內達到100億美元，他已經排到世界前十位了。
我們很多企業老闆有了錢之後就想把海外的中國人弄回來，付高薪，因為他們很貴的，在硅谷做到中層以上的高級工程師要三四十萬美元的年薪。我有個朋友回國後，老闆要求趕緊出東西，一年之內就問他們要成果，但是拿不出來。
任正非就知道你拿着這個錢隨便做，這次華為在硅谷設立實驗室讓我的一個同學帶頭，他可以隨便挑隊伍，三四個地方，硅谷、倫敦、上海、新竹都有基地，他為華為打工，招的都是頂尖的人，工資比他現在的工資還要高。你説華為怎麼可能不成為中國第一乃至世界第一呢。大力投入搞科研，不定任何的目標，就説明我們已經達到這一步了，這樣尖端的企業我們也能做到。
最近我們總在討論日本的諾貝爾獎獲得者，日本在2000年制定一個規劃，在2000年到2050年期間要產生30個諾貝爾獎得主，現在超額完成，已經有27個得獎了。但是他們的工作是七十年代、八十年代就開始做的，也就是剛好在我們現在的發展階段做的。
我們現在已經有一個得獎了，我們相當於人家的八十年代之前，再過20年我們會成批量的出諾貝爾獎獲得者，原因就是因為我們現在砸了足夠的錢。
誤區二：投資驅動不可持續
現在老説我們投資太多，投資驅動不好。我想還是要講一點經濟學，經濟學增長理論的基礎就是索羅的新古典增長理論，它有兩個階段，一個是趕超階段，一個是穩態階段。
趕超階段，人均收入的增長速度，等於TFP的增長速度加上資本回報比例修正後的人均資本存量增長速度。這個解釋很簡單，就是你在趕超階段資本的增加會帶來你收入的提高，所以你應該投資。
但是進入穩態之後資本的邊際報酬越來越低，最後不值得投資了。就像美國、歐洲這些國家，他們人均收入的增長速度等於TFP增長速度，這是一個非常重要的結論。完全靠技術來拉動收入增長，每年2%左右。
大家可能都去過日本，你走在日本的街上一塵不染，找不到一顆雜草，找不到一粒灰塵，有時候出門都覺得你踩在上面是不是把人家地給弄髒了，已經達到那個地步了，它往哪兒投資？
可是我們，哪怕是北京也有很多的投資缺口，我們世紀城的小區路面又重鋪了一遍，瓷磚變大理石，這就是一個提高，北京都需要，別的地方就更需要了。所以我們的投資仍然有巨大的空間。
今天來的同學絕大部分是在北京、上海這些發達城市生活的，可能大家知道中國還是個算不上富裕的國家，尚有大量貧困人口。（觀察者網注：參見新華社報道：世行最新的標準，按照購買力平價計算，國際貧困線標準每人每天生活支出1.9美元。按照中國現行的年人均收入2300元人民幣的農村扶貧標準計算，中國目前仍有7000多萬貧困人口。參照世行上調前的貧困線標準——每人每天生活支出1.25美元，中國有2億多人生活在貧困線以下，而按世行上調後的最新標準衡量，中國的貧困人口將大幅增加。）上海居民的收入是貴州收入居民的四倍，這就是我們的機會。
你看我們中西部的差距有多大？上面的線是東部，下面是中西部。而且這個喇叭口越來越大，現在是1.8倍，還在擴大。説明我們中西部地區還有很多的潛力可挖。
投資有個效率的問題。投資佔GDP的比重的確在上升；ICOR，即增量資本產出率，這是反映投資效率的經濟指標，用以衡量一個經濟體單位產出增長所需的投資量。你每增加1塊錢的GDP需要多少投資，這也在上升，説明效率的確在下降。
但是資本回報率下降首先是個自然的過程，我們以前世界需求是無限的，你生產多少能賣出多少，現在不行了。還有我們的勞動力是源源不斷從農村到城市，現在速度放緩了。我們剛到廣東看了一下，勞動力密集的工廠還有，但是招工非常困難。這種情況下資本的回報肯定要下來。
另外我們要考慮的是，基礎設施投資的問題即使有回報，週期也非常長。我們老説，要從投資拉動轉變成消費拉動，好多投資其實就是消費，也是國內有效需求。比如我們建高鐵，高鐵能回本嗎？永遠都別想，它是不能回本的，那它就是消費，消費就是回不了本的東西。
這種情況下我們怎麼來判斷基礎設施投資的效率問題？不應該僅僅算經濟賬，而應該算社會賬。修一條地鐵，給老百姓帶來的福利你怎麼去計算。我們經濟學家沒算這樣的賬。所以這是有誤解的地方。
誤區三：供給側改革可以替代短期需求管理
第三方面我想講的是結構調整和保增長之間的關係。去年中央經濟工作會議提出來供給側結構改革，具體任務是“三去，一降，一補”。背後的邏輯，是因為我們進入新常態了，不應該靠擴張性措施來保增長，而應該是通過結構改革來增強經濟的活力。
並不是我反對這個，但是一定要認識到供給側改革是一個長期的問題，不解決週期性的問題。它是提高我們的潛在增長率的，這一定是個長期問題，不能拿結構改革來應對週期性的經濟波動，這個很多人都搞錯了，很多經濟學家都搞錯了。我覺得這是個很大的問題。
保增長是什麼意思呢？就是要在經濟下行時，讓真實的增長率達到我們潛在的增長率，我們現在真實的增長率是多少呢？國家統計局的數字很好看，緩慢的下降。中國宏觀經濟學會的王健計算2014年的實際增長率應該是4%到5%，照這個數字，去年的增長率恐怕在4%以下，這是很有可能的。
我自己判斷我們的潛在增長率仍然在6.5%到7.2%之間，因此我們的實際增長率是遠低於潛在增長率的，這就能理解為什麼今年一季度銀行大規模的放貸，4.6萬億的貸款出去了，各地政府舉債。今年的經濟開始復甦了，跟我們保增長的措施是有關係的。所以我們要處理好調結構和保增長之間的關係問題。
誤區四：中國貨幣超發嚴重
下面我要講債務和高槓杆的問題。下圖是我們國家債務的情況，我用的是馬國南老師做的研究，對比了一些國家的債務結構。紅色是企業債，藍色是家庭的，綠色是政府的。一對比你馬上發現我們國家的債務主要是在企業部門，很多人説我們政府負債太多了，其實這是不對的。
我們的企業債務增長基本上是順週期的，經濟景氣的時候債務肯定要擴張。
什麼是債務？什麼是貨幣？其實就是一種信用，你要生產更多東西你肯定信用就要擴張。但是債務佔GDP的比例是逆週期的，在經濟擴張期的時候GDP比債務跑的快，所以比例是下降的；經濟下行的時候債務跑的比GDP快，這時候債務比GDP反倒是增加的。
大家通常會用債務和GDP的比例看一個國家的債務情況，所以這點也説明了債務跟經濟週期也是高度相關的。
所以説，投資效率低、債務佔GDP比例高等等，都是週期性的問題，週期性的問題應該用經濟政策來對付，而不是用結構改革的措施來應對。
我們企業部門的債務基本上非常集中，房地產建築行業明顯大於其它行業，還有鋼鐵、煤炭、電等行業，遠高於其它部門。其實其它部門債務的比例是下降的，這和我們日常的觀察也是一致的。
我們國家的M2上升非常快，M2/GDP這個比例已經是200%以上了，很多人會説這是我們國家一個很大的問題。
那麼，貨幣多了有沒有問題呢？如果你發的貨幣是平均的分到每個人頭上就一點問題都沒有，兩倍，十倍都沒有問題，大家同比例的增加。但是在實際生活中不是同比例的增加，因為收入分配有偏差，所以M2的增加會稀釋一些人的財富，對很多人來説只要你得到的不是同比例的增加，你的財富就被稀釋了。
所以大家回去看一下你們家的資產，如果你每年的資產把它換成人民幣，加上你的存款的增長速度如果低於M2的增長速度，你就相對變窮了。M2每年增長13%左右，所以拿貨幣衡量你們家的財富至少增加13%，你才不會相對變窮。
我們暫且不説收入分配，如果不出現壞賬，其實貨幣多了不會影響經濟效率，就是資產價格上漲了。
我們首先要明白M2增加是什麼原因，有很多人説發鈔票多了，這是不對的。主要是兩個原因，一個是和我們的金融體系有關係，一個是高儲蓄率。
我們國家是銀行主導的，銀行自然就創造信用，另一方面我們的儲蓄太多了，我們的GDP只佔全世界的15%，但是我們的儲蓄達到全世界的40%。中國現在錢多，你看這個數字就知道了。其實央行這幾年基礎貨幣的擴張就是外匯儲備，我們所謂的發貨幣是有基礎的發貨幣，不是憑空發貨幣的，不是印鈔票，大家一定要記住我們的央行印鈔票的成分很少。
誰印鈔票？美聯儲是我們全世界最大的印鈔機，是無中生有的印鈔票，美國的財政紀律極其差，他不讓別的國家印鈔票，其實他自己印的是最多的，這就是美國人的虛偽。
大家看北美崔哥在他的微信圈裏發一個文，説他有一次被邀請到軍校參加畢業典禮，典禮有一個退役的四星上將做演講，這位上將拿出一張100美元的大鈔，説只用十美分就能印出這張紙，但為什麼全世界的人要用好幾百元的貨物才能來換回這一張價值十美分、擦屁股還嫌不夠大的紙？別的國家為什麼要咬牙接受這種不公平呢，他説，就是因為台下在坐的你們（軍校學生，指軍隊）。
這就是真正的美國精英的想法，因為他們有軍事實力，所以可以印鈔票。美國財政部一邊發大量的債，那邊美聯儲就印鈔票，就是發一大堆電子符號把債務買來，然後中國人傻乎乎的拿我們的血汗做出來的杯子、椅子出口到美國，換那些美元票子。
我們的央行不是，我們的銀行放貸是要有真正的實物做抵押的。所以批評説中國央行大印鈔票的説法是錯誤的。另一方面，我們的央行根本沒有開足馬力發鈔票，因為我們的準備金率很高。
貨幣發行量最大的參數是什麼？一個當然是你到底基礎貨幣有多少，另外一個就是準備金率。準備金率越高你發的越少，我們的準備金率最高達到22%，銀行收來100塊錢的存款，有22塊錢不能拿去貸款，現在降下來了，但還有17%。2003年我們存款準備金只有7%，這麼來看，我們的中央****央行還沒有真正的發鈔票呢。
所以很多人説的“中國貨幣超發”了，這種説法是錯誤的。我們國家貨幣多純粹是因為我們儲蓄太多了，外匯儲備也是我們的儲蓄，我們的血汗錢。（外貿企業的外匯，存入央行成為外匯儲備，央行要兑換相應的人民幣給企業，這些錢在國內流通，不是憑空印鈔票印出來的。）
誤區五：降槓桿就必須緊縮貨幣
怎麼降槓桿呢？多數人認為，我們必須降低M2的數量和增長速度。但是，降M2存量幾乎不可能，很困難。降低速度是可能的，但是在經濟下行的時候，全面的降低貨幣發行速度就是自殺。1929年的大簫條給我們的啓示就是，胡佛總統控制貨幣的發行，結果讓大蕭條越來越深入，這是美國學術界一致的看法。在我們現在這種情況下一定要保持一定速度的貨幣增長量，否則我們的經濟下行壓力就會更大。
真正的降槓桿就是消除壞賬，防止壞賬增長。我剛才説了貨幣多了並不可怕，可怕的是壞賬增加。我們實際上有一種美麗的煩惱，就是儲蓄太多。日本是我們的前車之鑑，他大量的錢先變成了房地產和股市泡沫，接下來就是產業空心化，錢太多了，產業都轉移了。
我們吸取他的教訓就是，應該把電子符號轉化為收入流，擴大直接融資，股市、債市、PE、VC，讓錢流入實體領域，促進科技創新，產業升級。但是目前經濟下行壓力這麼大的情況下政府要有所作為，要發行更多的政府債券，為老百姓提供穩定的收益。
大家可能會問，政府債券誰還呢？子孫後代唄。我們的下一代，這一代已經生活得很好了，那他們的再下一代是含着金湯匙出生的，憑什麼他就可以什麼也不幹享受美好的生活，讓我們這代人做出犧牲呢？這是一個很好的代際公平問題。
政府發債做什麼？現在主要是置換地方債，這是對的。把原來的商業債務轉化成政府債務。但這還不夠。
比如，我建議政府還應該發債，買三四線城市的房子，因為那些城市去庫存非常慢，才去了百分之零點幾，幾乎沒降。有7億平米的房子在三四線城市賣不出去，政府每平米補貼一千塊錢怎麼樣，這對全國政府來説是小數，而且可以分為三五年來做。
購買力從哪兒來？農民的城市化。你到農村地區去，現在農村結婚的標配是什麼呢？：在縣城要買套房子，而且還要買車。這是現在農村結婚的標配。如果能給農村居民每平米補貼1000元，肯定會有人願意去買的。去了庫存而且降了槓桿，因為這些房地產企業都解套了。
債轉股是國企改革的契機
最後一個問題，我談談國企改革。國企混改是十八屆三中全會提出來的目標，但混改最大的阻力其實是負債。
我們的國企負債多少呢？截至2016年6月末，全國國有及國有控股企業資產總額126萬億元，負債總額83.5萬億元，平均資產負債率66.3%，比規模以上民營工業企業的平均資產負債率高約15個百分點。
我們知道國有企業有雙重的錯配，它佔用大量的資金，有很好的技術能力，但盈利能力很少。其實在危機之前債務率都在下降，危機一來就停止下降，而且開始上升。我們看國企的利潤率，這些年其實都在上升，但是金融危機之後開始下降。
我給大家舉個例子，瀋陽機牀廠，我們專門過去做調研。瀋陽機牀廠有世界一流的技術，i5數控系統和智能機牀技術，可以和西門子國外企業直接競爭。但到去年年底負債率達到90%，僅利息就要支出每年10.8億，明年上半年他將有37億的債務到期。
那現在這樣的重資產行業都成買方市場，買方是不願意花那麼大的價錢一次付幾百萬來買設備，他要求製造商做融資租賃，所以把財務成本壓到製造商身上了。瀋陽機牀廠沒有持續融資的能力，所以它的發展就受到了制約。
我建議通過債轉股搞國企混改，我們上一輪就做過，四大國有資產管理公司做的。但是這一輪不一樣了，可以讓民營資本來做。
幾天前國務院出台了《關於市場化銀行債券轉股權的指導意見》，揭開了新一輪的債轉股的大幕，民間資本可以成立資產管理公司，以一定的折扣接受國企壞賬。
我們為此寫了一個報告，建議東北先行，因為東北現在的國企負擔太重，整個東北，規模以上國有及國有控股工業企業4000多家，2015年產值佔規模以上工業企業總產值的約60-70%。
用債轉股搞混改的收益會很明顯，推動國企改革快速的去槓桿，把壞賬給變成股權了。利用國企的科技能力，盤活了國企的資產，這是一個一箭三雕的舉措。
有人要問，國企債轉股轉到私人手上了，怎麼辦？我的回答就是，我們還是要想開一些，國企的資產是全民的，它轉移到了私人投資者手上，其實還是整個社會的，它還是在中國。瀋陽機牀廠本來可以跟西門子競爭，結果因為財務問題打不過西門子多可惜。
我們老説要搞自主研發，現在好不容易有這麼一個企業，為什麼不幫助它輕裝上陣做大做強呢，它仍然是中國的企業。
我們提出來地方先行先試，像九十年代，成了我們再推進。這是我們改革的一個非常重要的經驗。
最後總結一下，中國經濟增長減速既有結構性的原因，但是更重要的有週期性原因。我們不能以治理結構的這些辦法來解決短期的問題，這樣會出現很大的偏差。
政府應該在調結構和保增長之間取得一個平衡，而不是把兩個做成非此即彼的替代物。我們國家的經濟高槓杆和我們國家的金融結構還有高儲蓄相關聯。我們應該想一些辦法，既推進改革又能夠做到“三去一降一補”，這樣兩全其美。
我今天的分享就到這裏，我們大概還有15分鐘時間可以做一些交流。謝謝大家。翻頁請看問答環節。
提問：姚老師好，您剛剛提到了怎麼樣去庫存的辦法，説通過國家發債去購買三四線城市的房地產。咱們看房地產市場，三四線城市確實是去庫存壓力比較大，但是一線城市半年多來房價漲的特別迅猛。也有人將目前中國一線城市和當年日本東京做對比，您怎麼看？下一步我們怎麼樣去應對這裏面可能出現的一些泡沫，謝謝！
姚洋：日本的泡沫跟我們國家不太一樣，因為日本的經濟體量相對中國來説還是比較少的。在七十年代初的時候，也就是我們現在的收入水平上，日本的城市化率已經達到75%，我們現在才55%。所以，日本從七十年代開始，它的房價是一路上升，統一的上升，到處都在漲，並不是像我們這樣是局部的。
我們國家因為非常大，從經濟的角度來説我們國家有30個經濟體，一個省就是一個經濟體，一個省裏面説不定還有好幾個經濟體呢。蘇北和蘇南就完全不是一個經濟體。所以要看到這種差異。
一方面我們三四線城市城市化不足，一線城市我們的房價又猛漲。房價漲的最根本原因就是兩個：一個是錢太多了，深圳均價七萬塊錢一平米，已經超過香港了，誰能支付這麼高的房價呢？你得有錢；第二個就是大眾心理，跟買股票一樣的，都是恐慌性的買。
買完之後要暴跌，跌了會發生什麼事？我覺得不會發生太大的事。因為現在一線城市新建住房比較少，特別是這些國企亂拿地，純粹就是不理性，買家也不理性，甚至有人説要漲到30萬一平米。
既然是存量的住房已經都賣出去了，那麼一線大城市多數買家現在目前來説都是投機者，虧了你就認栽，政府就別管，房價就要跌幾次老百姓才能吸取教訓，才知道股市不是銀行，房市也不是銀行。既然是有錢人玩的，跌就跌，不會有太大的問題。不會對經濟造成太大的影響，因為我們國家居民的槓桿率非常低的。
提問：咱們現在鐵路軌道發展非常快，但是我們現在國外在推的中國的軌道交通，跟日本、德國競爭非常厲害。您怎麼看？
**姚洋：**我覺得在國外一定要盈利第一，如果不能盈利就別幹。你在國內是給老百姓提供福利，可以不追求盈利。但是在國外，我們憑什麼拿我們的血汗錢給別人提供福利啊。這是第一要務。
你要知道在那些發展中國家砸錢，不光是把鐵路建好，還要幫他運營。我們給人家建好了足球場以後他都踢不起，我們得派足球隊去踢。我們國家還有大量的老百姓生活在世界銀行的貧困線以下，有這錢你搞點中西部發展，搞點教育不好嗎，這個我們要好好思考一下。
**提問：**您剛剛談到東北地區的經濟發展我特別感興趣。最近我也去東北調研，發現東北是咱們國家國企最發達，經濟最不發達的地方。振興東北經濟必須要靠民營資本，我們一些同學看法是這樣的。你對這個觀點如何看？另外，東北的國企有一個特點，不把自己當企業經營，是把自己當政府部門來經營的。債轉股並不能改變各國企的DNA，所以在東北試行債轉股，那些依然沒有經營能力的企業，會不會變成銀行的拖累呢？
**姚洋：**債轉股其實就要改變公司治理的結構，引進民資之後，是要以盈利為目標。特別是當民資佔到主要股份的時候，比如超過50%以上的時候。民資就有決策權了，就能改變這種關係的模式了。
東北的問題很複雜，有國企的原因，其實還有文化的原因，比如腐敗，腐敗已經流淌在東北的血液裏了。但是你總得找到一個突破口，問題很多，你怎麼去解決呢，有人説這不行，那也不行，我們必須一攬子解決。中國的改革開放告訴我們不存在一攬子的解決方案。前段時間老談頂層設計，你發現頂層設計根本行不通，中國的事情就是小步快跑，你要先找到一個突破口，然後再擴大。
你要是老覺得東北改不了，什麼都不做，那東北就會永遠是這樣的。失去一次機會，再失去一次機會。那麼這一輪的結構調整我覺得是可以試一試的，東北的這些國企實力還是很強大的，如果把機制給轉變了，是有可能能變好的。我們總得去試，債轉股搞混改，可以成為一個突破口。
**提問：**您剛才做了一個央行和美聯儲在貨幣發行上的對比，我想有一個很熱的話題就是美聯儲加息，從您的角度來給我們分享一下，您怎麼看這個？這對我們目前中國經濟轉型的時候有什麼額外附加的影響？
姚洋：美聯儲的加息從去年年底就開始説，一直説加，一直不敢加。是因為美國經濟的復甦是比較脆弱的，而且美聯儲也説了，看到國際形勢並不適合加息。所以有可能今年就不加了，也是有這種可能性的。但如果加息了，對中國最大的影響還是我們的資本外流。
全世界都很差，但是相對而言因為美國的金融資產多，所以他是一個避風港，當全世界其他地方有風吹草動的時候，大家第一個想法就是把錢趕緊換成美元，這樣會對我們國家的資本外流產生很大的壓力。
從去年8月11號開始半年多我們的壓力非常大，我覺得是一個比較錯誤的決定，因為當時貶值的預期已經非常高了，我們就放開了。結果我們為此損失了5000億的外匯儲備。實際上2015年我們的整個經常項目的盈餘將近6000億美元，這是有史以來最高的，但是我們還損失了5000億美元的外匯儲備。去年一年我們的資本境外流6000億美元，這是很大的數字。我想對中國的影響還是會非常非常大的。
我們是希望人民幣貶值有序的貶值，因為我們現在已經貶過6.7了，這種緩慢的貶值我們不怕，別一下貶到7甚至超過7，這樣對我們的經濟會有很大的影響。
美聯儲現在也意識到他也有維護世界整個金融體系穩定的責任，畢竟美元是大家都持有的，不能再像以前那樣不負責任的只考慮國內事務，不考慮國際事務，希望他們能遵守承諾。
實際上，美元的持續走高，對美國實體經濟沒有好處，對其他國家可能是災難性的。比如上世紀八十年代拉美就成了高利率的犧牲品。我國的情況和拉美不一樣，我國是資產淨輸出國，有序的貶值對於增加這些資產的國內回報是有好處的。
本文系觀察者網獨家稿件，文章內容純屬作者個人觀點，不代表平台觀點，未經授權，不得轉載，否則將追究法律責任。關注微信guanchacaijing，分享中國經濟崛起背後的好故事。