沈丁立、吳蓴思：特朗普勝出，我為中國國家利益高興

【文/觀察者網綜合】

北京時間11月9日，美國大選結果揭曉，共和黨候選人特朗普以絕對優勢戰勝民主黨候選人希拉里，入主白宮。在選後第一時間，觀察者網誠邀16位學者評特朗普勝選：美國向何處去？對中美關係有何影響？今天推出第二彈，繼續探討此次美國大選對中美關係、世界格局、全球與美國經濟、美國政治與社會等的影響。

共和黨變成了民主黨，民主黨變成了共和黨

沈丁立：特朗普能勝出，在意料之外，昨天晚上我上電視還説希拉里一定當選。就像中國足球隊，除非整個亞洲幫忙，否則我們是不可能出線的。特朗普勝出，就像中國足球隊勝出一樣，是個意外。

毛主席曾經説過，卑賤者最聰明，聰明者最愚蠢。美國的卑賤者——中產階級的底層，現在都覺得特朗普可以救他們。美國窮人都支持特朗普，富人都去支持希拉里。共和黨轉型，變成了民主黨，民主黨變成了共和黨，中國應該感到高興。因為共產黨就是來保護窮人的，特朗普現在表現出保護窮人的姿態，不就是向我們看齊嘛。

其實特朗普就是在模仿共產黨，特朗普本來是保護大資本，現在他説那種人太少，給我投票不夠，窮人票多，我為了當總統，就去找窮人。他現在完全成功了，因為美國更多不是精英投給他，而是草根投給他。他就是模仿共產黨，在做人民工作。他可以放棄一些富人，但他絕不會丟掉窮人，所以特朗普是如此聰明的人，我們要對他充分尊重。

吳蓴思：其實這次特朗普當選，出乎很多人的意料。因為從一般的選舉狀態來講，民主黨的民眾基礎要好於共和黨，另外最近一兩年裏，美國經濟的狀態不是太差，是有增長的，這對現任政府是比較有利。所以在這樣一個背景下，儘管特朗普本身有很多錯誤、很多毛病，但他依舊能夠大勝，而且共和黨在參眾兩院也贏得選舉，這説明美國社會對華盛頓的不滿情緒是非常強烈的。

當然這個跟投票率也有一些關係，因為一開始的消息説投票率不高，這本身對民主黨不利，對共和黨有利。所以從這種意義上來講，特朗普勝選體現了美國普通民眾對華盛頓採取的很多措施有很多不滿，對某些官僚階層、對所謂的精英階層感到憤怒，要通過選舉表達出來。

特朗普上台，階層矛盾依舊存在

吳蓴思：特朗普的勝出本身是矛盾的反映，而不是化解矛盾。特朗普上台之後，需要一段時間來看美國國內的走向。現在以我自己的觀察，美國內部對立是比較尖鋭的。一個是特朗普本身和共和黨的一些大佬、精英都有不合作的現象，説明黨內本身就有尖鋭的對立，很多共和黨主流派是不接受特朗普的。

第二，在民主黨和共和黨之間存在尖鋭的對立，這次選舉會使民主黨更加憤怒，也意味着國內政治對立的現象是難以化解的。所以從這個意義上來講，不是因為特朗普上台，美國國內的這些矛盾就不存在了，而是還需要一段時間來看能不能採取有效的措施來彌合不同階層之間的矛盾。

美國利益優先，是好事還是壞事？

吳蓴思：特朗普在選舉時提到了美國利益優先，反對自由貿易和全球化，比較明顯地反映了美國對外戰略向內看的這樣一個傾向。至於美國利益優先，減少承擔國際責任，這個其實即便是希拉里上台也會有所體現，這種趨勢在幾次選舉之中都體現出來了。不僅是美國的大選，包括英國脱歐，都能反映這個問題。這會對國際合作構成一定挑戰。因為我們在過去幾年裏，在全球治理和一些重要問題上，比如氣候治理，包括經濟改革，因為2008年金融危機以後，實際上存在一個全球經濟結構更新的問題，都已經有所調整和合作。

但因為特朗普代表着民粹，主張向內看，反對全球化的思潮，在美國取得更強大的勢力之後，在一些不同國家有不同利益的問題上，美國合作的可能性會降低。作為全世界實力最強的國家，在這些問題上採取消極態度，對於世界事務的發展，或者全球問題的解決不是一個好事情。

沈丁立：中國從來沒有説過不允許美國利益優先，難道你還想在特朗普執政的四年期間，美國不賣武器給台灣？這個不現實嘛。那麼美國不優先，中國優先，我們來當老大？這樣美國人更願意特朗普當總統了，因為美國人沒有一個願意中國做老大的。所以中國就説太平洋足夠大，可以同時容納中國和美國。意思就是你做老大吧，讓我做老二。所以特朗普有什麼錯呢？他就是因為説這個話，才當上美國總統的。

所以我覺得他是一個特別智慧、特別聰明的總統候選人，他能不能當一個特別聰明的總統，取決於並不需要完全去實踐當初為了競選所説的一些話。所以他將來能不能偉大，取決於他下一步怎麼做。但今天他從一個根本不可能當總統的人變成了總統，説明這個人是美國頂級聰明的，我認為沒有什麼理由他將來不繼續用他的聰明做一個好總統。

對中國來説，也許是好事

吳蓴思：特朗普他在大選當中講中國問題，基本集中在講經濟問題，但是他對中國有一個總的評價，就是把中國作為一個大國對待，要正確認識中國。從這個意義上講，就不能用一個方面代替他對中美關係的整體看法。但是特朗普上台後，在經濟上，至少是短期內可能對中美經濟關係造成衝擊，因為在經濟問題上，他的講話非常明確和強硬，而且有些方面完全只顧美國的利益，比如在對國際貿易商品增税以及人民幣匯率問題上。

這些“找替罪羊”式的思路是欠妥當的，但是他為了贏得選民仍然選擇這麼説。我們理解他這麼做是為了討好基礎選民，但這些是他標誌性的政策，他在上台後會往這個方向走，這就會對現有的中美經濟關係造成衝擊。可特朗普本身是一個企業家，他知道怎麼賺錢獲利，所以他懂得怎麼權衡利弊，調整中美之間的利益關係。從中長期看來，也許兩國可以超越短期的摩擦，從而找到新的合作方向。

奧巴馬時代之所以有“重返亞太”戰略，其中很關鍵的一點是亞太地區在世界經濟中的重要性在提升，這一點在未來也不會改變。所以不管希拉里和特朗普哪一方上台，亞太都將是美國政府非常關注的一個區域。但是類似“亞太再平衡”、“重返亞太”類似的政策是代表民主黨的奧巴馬政府制定的，而美國有一個政治傳統：一個新的政府無論如何都要改變前任政府的一系列政策，就算做的對的也要調整。

來自共和黨的特朗普上台後也會審視自己，試圖找出亞太政策中新的亮點。從過往特朗普的經歷來看，他對外交問題接觸非常少，缺乏經驗。美國在亞太地區的一些夥伴國家或者同盟國都對他抱有疑慮，比如日本。特朗普在任期內，在調整亞太政策的過程中，很可能需要一個比較長的磨合時間。但這種調整不意味着亞太地區對美國不重要了。特朗普政府會在政策重點、方法手段上會有新的調整。

沈丁立：中國和美國有三個關係，價值觀關係、經貿關係、安全關係。價值觀關係，美國民主黨天天講人權，很多人都受不了。美國資本家也講人權，但一旦有生意做，他就少講了。特朗普是個商人，他要和中國做生意，你見過他什麼時候因為中國有人權問題就不跟中國做生意了？

即便卸任之後，他還要做生意，還想從中國這個第二大經濟體中賺錢，所以他不可能在任內得罪中國太多，一定會對中國手下留情。希拉里不做生意，所以她無所謂的。她等着人家給他捐錢，那中國也不會給她捐錢，去買她對中國人權不制裁。所以特朗普作為生意人，一定是務實的，民主黨太講價值觀，共產黨受不了。

第二是貿易關係，TPP裏講中國有幾點沒有達標，第一是國企受到太多補貼；第二我們污染環境；第三是工會不保護工人只保護資本家；第四，中國的東西價格便宜，當然對美國不利，所以美國人覺得是中國偷了他們的工作。TPP就是為了發揮美國的長處，讓中國的短處暫時不能同美國的長處競爭。希拉里用這麼惡毒的手段把中國排斥在外，對我們暫時造成一定的壓力。這個人講話不靠譜，見人講人話，見鬼講鬼話。特朗普上來就把TPP廢掉，對中國來説當然是好事。

第三，安全關係。希拉里曾説要把美國60%的海外軍力拉到中國家門口來，中國當然受不了，但特朗普沒説過。希拉里會延續奧巴馬的做法，因為奧巴馬的做法是她建議的，奧巴馬做的都是希拉里主義，希拉里覺得奧巴馬沒有搞定中國，她上台以後會比奧巴馬更奧巴馬。

所以無論是從價值觀還是從經貿、地區安全來講，希拉里都意味着可預見的對中國更不利的情況，特朗普是不可預見的。在一個可預見的不好和一個不可預見的不好，當然是不可預見的不好更好了。

當然在競選期間，特朗普也有一些對中國特別不利的言論，但他是個大嘴巴，他很聰明，知道如何吸引中產階級的選票。如果他講些温和的話，他能當總統嗎？他是聰明人，當了總統不見得就去貫徹這些東西。

所以我覺得在價值觀上，特朗普是務實的，在貿易上，共和黨希望和中國達成平衡，在安全上，特朗普不會比希拉里更狠。我們完全可以展望一個更加明亮的中美關係。

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