“沒有商業和工業，哪來的自然科學”這個馬克思的論斷如何理解？_風聞
末那识-学以养识，以识统学。（心迷法华转，心悟转法华）2020-12-10 20:46
關於自然科學，馬克思有兩個論斷：
”説什麼生活有其基礎，而自然科學則另有基礎，那壓根是謊言。”（《1844年手稿》）
馬克思説：“沒有商業和工業，哪來的現代自然科學。“（《德意志意識形態》）
其實這兩個論斷説的是同一個意思：科學的進展，理性的展開，其前提是社會生活。
如何理解？
我第一次知道這個論斷是在王德峯老師講《德意志意識形態》的課程中，最近在聽第三遍，恰巧再遇這一段，遂將王老師對這個論斷的解釋整理如下：
不僅“沒有商業和工業，哪來的現代自然科學“，甚至自然科學的材料和其目的都獲得不了。自然科學為什麼是商業和工業即資本的結果呢？今天的自然科學是把自然界抽象化的，把自然現象放在數學公式裏面描寫，這個原則哪裏來的？資本來了，才有這個原則。資本來到之前，西方研究自然的學問就全只是自然哲學，如亞里士多德的物理學，他不會把宇宙抽象化為一種數學的結構，用定量的原則代替定性的分析。我們不追問what it is，而只問how it does，現在自然科學對自然現象就是這麼研究的。它問的是how，然後將how放到數學公式裏面加以準確的描寫，於是我們就可以“control”“控制”這個自然界。控制自然界就要求將自然界抽象化，把神靈趕走，把神靈從自然界中驅逐出去，把關於自然界的哲學思辨也驅逐出去，而只將其還原為一個material world，然後對其只進行數學的討論，這全是technique，就是技術的態度，而技術態度就是對自然界的抽象態度，這來自資本的要求。
這個論斷是個本體論的斷言，而不是社會學的描述。
好像海德格爾也做過“自然科學的本質是技術性的”的論斷。
推薦兩篇文獻：
文一：國家為什麼繁榮？——國民財富的起源與“空想市場主義”的終結
常徵：《機器文明數學本質：火藥火器、科學革命、工業革命、資本主義全球體系》
我自己的理解（在王老師解讀的啓發下）見諸如下幾篇小文：
本文要義如下：
現代（自然）科學的發展本質上是一個在“與事物打交道”（馬克思語）中實事求是的過程。
“與事物打交道”是什麼意思？
現代（自然）科學的發展與資本主義的發展基本是同步的，正是由於工業和商業不斷在新的領域與新的事物打交道，繼而就有對這些新事物的認識需求（即打交道遇到困難）和認識結果，也就有了現代（自然）科學的發展。
所以，説什麼科學是“為求知而求知而非為實用而求知”，這要麼是迷信、要麼是謊言。
“實事求是”又是什麼意思呢？
“實事”就是“新現象”、“新問題”；
“是”就是解釋這些“新現象”、“新問題”的“新理論”；
“求”就是這一“新理論”的“思索”和“構建”，“思索”依賴於感性的靈感和想象力而與理性邏輯能力無關，“構建”（進行數學描述也即造公式、）才依賴於理性邏輯能力。
以“手撕菠蘿”來理解馬克思“沒有商業和工業哪來的自然科學”_風聞
本文要義如下：
與事物打交道就會因為“困而知之”而產生對於事物的認識/知識，而打交道的方式決定了該種認識/知識的類型。資本主義決定了事物的範圍，而其打交道的方式決定了自然科學這種知識類型。所以，一句話，是因為資本主義才驅使人類與自然界中的更大領域打交道，而且是以“量化、控制”的方式打交道，於是才有自然科學這種數理實驗科學的誕生和發展。
關於“手撕菠蘿”
1、“手撕菠蘿”是對於如何吃菠蘿的一個認識。
2、這一認識是一項創新。
3、這一創新是在與菠蘿不斷打交道的過程中才發生的。
如果你不與菠蘿打交道，你不可能有此一創新認識。
4、這一創新認識是在“抖音”內在的“求新求奇”的驅動下才做出的。
否則，古今中外，那麼多聰明人為啥都沒有發明“手撕”這一方法？
打蛇打七寸、降維打擊：指出《什麼是科學》中未曾考慮、也不能解釋的新問題_風聞
在本文中，我提出了六個層次的問題，每個層次裏又包括若干子問題，關於馬克思的這個論斷是其中一層：
第五層
雖然在理論上，同為外人，所有人都“能”，那為什麼在事實上確實只有沒文化的近代西方人才“移植”了古希臘科學傳統，且直到近代（十七世紀前後）才異化衍生出自然科學的雛形（以伽利略為代表）並在其後大發展、大繁榮？
甲、馬克思説“沒有商業和工業，哪來的自然科學”，這個論斷究竟該如何理解？
乙、海德格爾説“自然科學本質上是技術導向的”，這個論斷又究竟該如何理解？
（科學的技術性本質這一點，吳國盛老師也注意到了，並有論述，遺憾的是他沒有就這個角度去深入、展開做分析）
丙、沒有東方的技術傳入西方，單憑從古希臘科學學來那點東西，西方能能發展出資本主義，能搞出自然科學？
西方的自然科學起步的基礎，離不開東西方交流中由東方傳入西方的各種技術和各種思想（技術傳入這一點吳老師也納入其框架並論述了，但思想這一點沒有，我一直在找證據材料，前些天馬克龍送的《論語導讀》是1688年出版的這件事給了我很大的鼓勵）；
現代自然科學的核心基礎之一是“以阿拉伯數字為基礎的數學體系”，可以説，沒有阿拉伯數字，就沒有近現代數學的發展，也就沒有近現代自然科學的發展，而歐洲普遍接受並使用阿拉伯數字是直到15世紀的事。（不敢想象，如果是用古希臘古羅馬的數字，數學會怎麼發展，而自然科學又將如何）
丙、資本主義才是自然科學之父？
西方近現代自然科學發展的動力來自於資本主義的商業和工業的發展內生的“量化”、“控制”特性；中國沒有在近代發展出自然科學，主要是沒有資本主義性質的商業和工業的發展，但這是另一個層面、另一個領域的大問題，權且不論。
拋磚引玉，供各位做批判之靶子用。