科研中的奶爸奶媽：懷孕從來沒有什麼最佳時機，我們最想要的是託兒所_風聞

12月27日，由《返樸》總編顏寧教授發起的第六屆女科學家論壇（Women in science forum）在線上舉辦，論壇邀請董欣年×王小凡、宋丹丹×翟季冬、閆湞×吳建平、李文斐×張哲四對科研伉儷，首次引入男性視角，共同探討事業和家庭這一“兩性問題”。

昨日，《返樸》刊登了論壇內容整理後的上篇，談到科研夫妻的工作生活、合作及取捨、職業發展等話題。文章刊發後，收到許多熱烈的反饋。有的讀者迫不及待地追問和養娃有關的內容；有的讀者説：“唯一的抱怨是嘉賓們太優秀，不具代表性。”

本屆論壇的四組嘉賓不僅僅都是科學家，也都是父母，每個家庭都有一個或兩個孩子。今天的文章記錄了他們討論的育兒、時間分配問題和所需要的社會支持。我們看到，優秀的人，也要承受經歷平凡瑣碎的生活。

在談到女性科研人員最需要什麼樣的支持的時候，大家一起提出了共同的願望：希望單位提供日託服務，讓家長放心地工作。就像顏寧教授説的，需要什麼幫助大聲説出來，那可能不僅僅是你個人的問題，而是很多人面臨的問題。所以，這個倡議不僅僅是為她們自己而提，也是為廣大科研工作者（尤其是女性科研工作者）而提。

也是為你們而提。

整理 | 烏鴉少年、Idobon

對話嘉賓

-董欣年，美國杜克大學傑出講座教授，HHMI研究員，美國科學院院士。

-王小凡，杜克大學終身講席教授，中國科學院外籍院士

-宋丹丹，北京理工大學計算機學院長聘教授、博士生導師

-翟季冬，CCF-IEEE CS青年科學家，清華大學計算機系長聘副教授、博士生導師

-閆湞，西湖大學生命科學學院助理教授

-吳建平，西湖大學生命科學學院助理教授

-李文斐，加州大學伯克利分校與勞倫斯國家實驗室聯合博後，擬聘山東大學“齊魯青年學者”特聘教授，博導

-張哲，美國加州大學舊金山分校醫學院博士後，擬聘山東大學“齊魯青年學者”特聘教授，博導

主持嘉賓

-顏寧，美國普林斯頓大學終身講席教授，美國科學院外籍院士

男科學家們，你們怎麼平衡事業和家庭？

王小凡： 作為男性科學家，我從來都認為我和欣年的事業是同等重要的，所以兩人要互相幫助。

我們做博後期間就有了兒子。欣年懷孕的時候還在寫論文，非常不容易。當時我還不在（她身邊），她在芝加哥，我在波士頓，後來有人告訴我， 她的妊娠反應非常厲害，聞到有味兒就要吐。所以她過來以後我們有了伴兒，是非常幸運的事情。

剛才也聊到關於幸福的問題，實際上我們每天工作很累，但一回到家，看到兒子就會把煩惱丟到一邊。我們是學生物的，會關注孩子學會的每一件小事、每一個動作，可以看到孩子的成長，這些都化解了工作的煩惱。

當然父母也付出了很多精力幫我們。但週末我們必須把孩子接過來帶，不能再讓母親繼續帶。欣年做了晚飯，我吃完就回到實驗室，她得哄孩子睡覺，孩子精力特別好，不到晚上11點不睡；早晨兒子會把我推醒，我在沙發上陪他一塊看電視。所以實際上我們是相當累的。

但**一個家庭在一起生活，我覺得是很大的精神支柱。兩個人一方面要共同把孩子帶好，同時又要把自己的事業做好。**記得頭6年，我們都是晚上或週末要去實驗室，但我們是輪着來，誰忙誰去，另一個人帶孩子。兩個人相互幫助，相互體貼。

做家務事，我們配合得特別好，欣年很會做飯，但是最不喜歡收拾餐具，我偏偏喜歡打掃這些東西。她收拾房間，我管洗衣，週末一塊兒買菜。到現在我們都是一塊兒出門，反倒有很多時間一起討論家裏的事情、共同感興趣的事情。我覺得兩個人這樣一起做事挺好的，有機會在一塊兒交流很多東西。

翟季冬：我和丹丹有兩個小孩。老大是男孩，上二年級；老二是女孩，現在是幼兒園中班。孩子還比較小，都希望父母來陪一陪，像昨天晚上陪睡覺，丹丹陪老二，我陪老大，分頭去陪。

在家務方面，我和丹丹也形成了我們獨特的默契。我更擅長洗衣服、打掃衞生，她更擅長教導小孩。今年疫情期間，整個清華都是在線上課，所以大部分時間我倆都在家，小孩也不上學，都是我們自己教。我突然發現我倆擅長的東西不一樣，丹丹教數學好，我教英語，或者按照規矩來做的學習比較好。比如每天固定學多久，我能讓孩子嚴格遵守。

我們住在海淀，都説海淀家長苦、海淀家長累、海淀家長最崩潰，二年級就要上很多輔導班，今天一點多老大就要去海淀黃莊上輔導班。我們兩人就要交錯，誰不出差，就多帶一點小孩。

我們都做老師，經常會趕deadline，好在我們的方向不同，deadline的時間往往也不一樣。所以如果她趕deadline，我就提前安排一兩週內不會出差；如果我有出差或者趕deadline的時候，丹丹會幫我分擔一些，能提前規劃。就像小凡老師講的，兩個人相互理解。

吳建平：在普林斯頓的時候，我和閆湞也是優勢互補。她喜歡設計，比如設計今天的菜譜搭配，我去執行下廚。在事業上，我們相互幫助。閆湞性格有些內向，她能力出眾，但不太敢往前邁一步，我經常鼓勵她嘗試一些不一樣的東西。比如她去找教職，猶豫tenure（終身教職）是否合適，其實我覺得她的能力已經足夠勝任，她就聽我的走出了這一步。

對我來説，這是一個壓力，因為我的太太先找好了教職，而我還沒找。最初我打算在美國至少做三年博後，這樣回國就可以申請一個“青千”（青年千人計劃），但現在我面臨着選擇：是按原設想去做，還是回來兩個人在一起？最後我做出了一定的犧牲，放棄了“青千”的可能性，獨立找工作，也很幸運地在西湖大學找到了教職。

講到小孩的話題，我感覺瞬間壓力大了起來，我們小孩現在才10個月大，現在主要是父母在幫着帶。特別感激父母的幫助，讓我們有更多精力在科研上。

張哲：關於家務，首先要感謝父母對我們的支持和幫助。我家老大現在兩歲半，老二6個月大，今年遇到疫情，老大不能送託兒所，是父母春節期間來我們這邊過年後，一直幫忙帶小孩。所以我和文斐才能在疫情期間，把自己的第二篇文章順利投出去，並且接收了。

具體到我們兩人的家務分擔， 一般誰最近比較忙，另一個人就多做一些。比如我最近在修文章，文斐就做得多一些；文斐的課題比較關鍵的時候，我會多做一點。具體到一天的細節，比如，我們住在伯克利，我的工作地點是UCSF（編者注：在舊金山），每天要坐車，所以我起得很早，大概六點半坐最早一班車從伯克利到UCSF；文斐大概八點半左右送老大去託兒所，下午五點的時候她再把老大從託兒所接回來，所以她在實驗室待的時間會比我短，那麼我回家以後會負責做飯，飯後我可能帶老大看看書，這時候文斐可以想想第二天的課題怎麼安排，彌補一些她在白天付出的時間。

我該生娃嗎？什麼時候生最好？

閆湞：我覺得什麼時間段其實不是特別重要，因為從讀博士、做博後到當PI，人生的每個階段其實都是忙碌的，都有很多事情要做，沒有哪個時間是最好的。

選擇生孩子這件事情確實需要付出很多，儘管帶孩子可以有人幫忙，但懷孕、生產、哺乳這些事情都只能自己做。所以要做好準備，有了孩子之後會更辛苦，睡覺時間會很少。

我的孕期當時恰好在組建實驗室期間，每次產檢都要花費很多時間。但如果安排好自己的事情，也是可以做到的。現在回過頭看，會感到如果這些事情都能經歷過來，那以後遇到什麼困難都可以克服。

王小凡：生孩子確實沒有哪個階段是最好的。欣年是博士沒有畢業就懷孕了，在博後期間我們把孩子帶大。每個年齡段都會有事業上要做的事情，一定要處理好。從年齡來講，我認為最好不要等到年齡太大，大家都知道從生理角度來講，35歲以後會比較困難。

現在回過頭看，我帶過的女學生，幾乎每個都有小孩，有的還有兩個小孩。我覺得，導師不應該把這當成一個麻煩，覺得你要生小孩，還在我這兒做博士、做博後。實際上不應該有衝突，只要解決好了，也許（畢業/出站）時間會稍微拖得長一點，這都是正常現象，大家都開始意識到這一點，就不是問題了。

李文斐：閆湞説的我都感同身受。但是我想説，可能個人體質不同，我覺得懷孕不是一件特別可怕的事情，也不會耽誤實驗，我前三個月會有孕吐反應，在家的時候比較嚴重，一到實驗室我就神清氣爽，因為聞不到油煙味。到生孩子的當天我還可以走路特別快，因為我喜歡做實驗的時候走路特別快，我同學都説從背後看你根本不像懷孕的。

我是三年抱倆，第一個孩子是在修最後一個圖片的時候，羊水破了，打車去醫院。第二個孩子，我上午聽講座的時候開始有宮縮，就在那數，因為疫情期間美國的醫院政策有變化，醫生説等到特別疼的時候再打電話，所以我等宮縮特別嚴重特別疼的時候才打電話。當時醫生説你很可能快生了，趕緊來吧。到醫院以後，我衣服也沒來得及換，無痛針也沒來得及打，醫生剛進來，孩子就已經出來半個腦袋了；醫生也沒有來得及換衣服，就把孩子給接生了。挺幸運的，也挺驚險、挺刺激的。

不是鼓勵大家去冒險，只是想説，懷孕不是那麼困難的一件事，唯一不方便的就是最後一兩個月肚皮特別大，坐那兒修圖或者寫文章的時候，總感覺肚子裏的人在踢肋骨，特別疼。但是也有好的地方：不用喝咖啡，你困的時候就有人把你踢醒了。

生產完以後老大還挺好的，但是老二特別難帶。如果老二是第一個孩子，我們可能就不會再要第二個孩子了，因為老二真的是不睡覺，晚上要一直抱着，哄着，而且哭。美國加州好多房子都是木頭的，隔音又差，怕吵到鄰居，所以她一哭我們就抱，有時候晚上困得不行了，就躺着睡着了，睡了10分鐘她猛地一嚎又把你給叫醒了，真的是很折磨人。但是現在回想也還好，都挺過來了，挺開心的一件事兒。而且老二是女兒，小女孩的衣服都特別可愛，有時候也挺治癒的，感覺付出也是值得的——誰讓你這麼可愛呢。就是這樣，我覺得還好。

宋丹丹：我懷孕期間和文斐老師有點像，兩個孩子都是宮縮到生前一天，前幾個月有一些反應，後面還算比較穩定。

在照顧孩子方面，其實我們依賴父母比較多。父母一直跟我們一起住，幫忙帶孩子。包括我們今天出來，兩個娃在家都靠父母 。身邊很多人也是父母幫忙帶孩子，或者請育兒嫂、住家保姆和阿姨分擔一些工作，也有一些送到早教機構裏面。我覺得，每個人要找到最適合自己的方式。

現在回頭來看，其實沒有想象的那麼難。在小孩前幾年的時候，花費的時間和精力會比較多，當孩子逐漸上學之後，就可以比較自由地工作和做實驗了。我覺得女性如果遇到問題，可以積極尋求各種幫助，尋求外部資源的支持，然後去解決這個問題。要相信辦法總比問題多。

董欣年：在中國，“科學家”其實是一個新興職業，過去幾十年才快速發展起來。但我覺得很不幸的是，大家對科學家的生活好像有一個錯誤的理解。中國有句話叫“成家立業”，成家立業是人生的一個過程，但很多人會覺得科學家是例外。我覺得不應該例外，科學家也是人，有些科學家想結婚生子，有些想保持單身，都是可以的。和各行各業一樣，科學家同樣可以成家立業。每個人潛力都是非常大的，如果想要生小孩，總可以找到解決辦法。

我實驗室的研究生和博士後，超過一半的人是在實驗室期間結婚、生孩子的，而且他們都做得很好。我記得一個博士後跟我講，她人生的三件大事，結婚、生子、找工作，都是在我的實驗室完成的。

而且可以看出來，做了父母以後，他們的責任心更強了，做事情的動力也不一樣了，他們實際上在為自己的孩子做研究。我想，人如果能夠為自己的孩子、為自己的未來而努力，和給老師做事情是不一樣的。所以大家不要有誤解，生孩子並不是拖後腿的事情，是給人的一個動力。生孩子、養孩子可以是個非常高興的事情，實際上瑣碎的事情才是生活中最高興的事兒。

顏寧：我們似乎不由自主地把家庭和事業對立起來，好像顧得了工作，就顧不了家庭。我覺得自己沒有辦法平衡，但我認為世界是多姿多彩的，每個人都可以有不一樣的選擇。最重要的是，每個人需要想一想，自己想要什麼樣的生活，想要什麼樣的事業，然後按照這個目標去協調，去努力。

女孩子如果計劃生小孩的話，你不要覺得我只能硬扛，而是要主動説出自己遇到的困難，積極尋求外界幫助。有時候那不僅僅是你一個人遇到的問題，是很多人都正在面臨的問題。只有先説出來才有可能改變。這是在捍衞你的合理權益、合理訴求。捍衞權利不是示弱的表現。

科研機構、導師應該怎樣支持科研女性？

李文斐：如果研究機構可以提供託兒所這樣的設施，對於女性和男性科研工作者都是很重要的支持。在美國三個月以上的孩子就可以送到日託，如果一個高校有日託的話，就能解決我們對孩子的顧慮。父母輩幫忙帶孩子當然也是可以的，但是他們也有自己的生活，特別是如果帶兩個孩子的話，工作量還是挺大的。

閆湞：現在美國可能做得好一些，會比較平等。中國一些比較老的學校可能會比較介意性別，但西湖大學還好，我求職的時候，資料裏就沒有顯示性別。西湖大學這邊大概有8位女PI，比例相對比較高，我們也成立了女PI的交流團體，大家可以交流一些日常遇到的問題或者經驗。

李文斐：西湖大學有日託嗎？

閆湞：沒有。當時我們是想弄這個，但是好像説比較小的孩子，國家會有一些規定，要有什麼樣的資質才可以辦，是比較難審批的。國內我周圍同事還是父母帶為主。

顏寧：我幾年前參加一次針對女科學家的國際會議時，有個日本同事介紹説，日本一些大學好像會設立專門款項，或者是有人專門捐款，支持女性科研工作者尋找日託服務。這個經費可以鼓勵大學招聘女性科學家，這也是其他一些國家在努力的方向。你們如果有了女科學家聯盟，有問題就大膽提出來，向你們院長和校領導們爭取自己的權益。

李文斐：在新冠疫情期間，不少會議在線上舉辦，我感覺還是挺好的。有時候家裏走不開，如果能在線上參加一些國外或者國內的會議，就很方便，省了路上折騰的時間了。既有線上也有線下，多個選擇會是比較好的事情。

董欣年：我的實驗室無論是開組會或者組織其他活動，都不會在工作時間之外，不會在星期六或者節日開組會。這非常重要，因為有些家長需要接送小孩，如果安排在下班時間之後，他們就無法參加這些活動。這是作為一個導師可以做到的事情。

**作為一個導師，應該理解實驗室裏的人，雖然你很希望大家努力工作，但是他努力工作應該是自願的，不是你強迫他這樣做。**人為自己做事情，為自己的興趣做事情，他的動力比你壓迫他做要大很多。

顏寧：聽欣年和小凡的講述，大家可以意識到，作為實驗室導師，面對自己實驗室的學生有結婚生育計劃時，可以有怎樣的出發點。

在論壇徵集問題階段，有人認為，真正的性別平等是根本不提性別這件事。但我其實並不同意這樣的看法。有些事情確實是有性別區別的，比如生孩子這件事目前仍然只能由女性來承擔，只有考慮到這些差異，才能實現真正的公平。比如，女性因為哺乳每天需要花費更多時間，所以對於有年齡限制的申請，基金委規定女性可以多出兩年時間，這些政策的制定是有原因的，合理的政策應該將這些因素考慮進來。

無論是作為機構管理者，還是實驗室導師，我們要意識到學生有這樣的需求，同時為她們提供必要的幫助，這才是真正的性別平等，而不是完全忽略性別。我之前在微博上也呼籲，國內的研究機構和高校應該考慮為媽媽們提供哺乳室。很多時候，給孩子餵奶的問題只需要一個小小的房間就可以解決。

我覺得大家有些時候不能等着別人幫你提出問題，而是自己發現問題，隨時提出來，或者團結更多人一起提出來。有問題不應該把自己視為弱者，認識到兩性有區別不是什麼壞事，這和平等無關，就是因為有差異，才需要你照顧我這一條，這是真正的公平。

寄語：給年輕的科研工作者

宋丹丹：我們每個人都是獨一無二的，包括你的經歷、你的想法都是不同的。我經常鼓勵自己的學生説，如果找到自己在社會上的位置，每個人都有自己的獨特價值。要保持一個樂觀的心態，一個積極向上的狀態，每個人都能活出精彩的人生。

翟季冬：做科研是很有樂趣的事情，可以探索未知，滿足你的好奇心。我想對科研couple説，很多事情只要兩個人多溝通，辦法總是會比困難多。

李文斐：我想對女性科研工作者説，相信你自己可以做到，家庭和事業並不衝突，它們是可以完全融合在一起的。

張哲：眼前遇到的壓力，回過頭來看可能都不算什麼。選擇是多種多樣的，不要給自己過多壓力，你的人生不是一種樣子，不要限定自己的人生。

閆湞：不要畏懼還沒有到來的困難，因為明天遇到的可能是困難，也可能是驚喜，所以做好今天的事情就好。

吳建平：我希望男同胞對自己的另一半有更多支持。有時候兩個人事業發展不同步，必然會有衝突，這時也不僅僅需要女方為男方做出犧牲，男方也可以為女方做出犧牲。但是回過頭看會發現，其實沒有什麼後悔的，兩個人可以一起往更好的方向發展。

顏寧：我經常想，我作為人類的一員能給人類留下點什麼？對於一個資質平平沒什麼特長的人來説，我覺得成為科學家，做出新發現的機率反而要大得多，這樣就可以自己實現作為人的價值，這也是為什麼我覺得做科研很幸福。

董欣年：我們前面説了科研這條路上的很多困難，實際上做科學家是件特別讓人高興的事，尤其如果你是一個喜歡學習新東西的人，這會是特別好的一條路。人家有時候問我為什麼選擇做科學家，我覺得最大的原因就是，我可以和志同道合的、和我一樣特別喜歡學知識的人在一起。如果你是這樣的人，不管男性女性，做科學家都是一個非常好的職業。

王小凡：做科學家最大的好處就是，你的命運是掌握在自己手裏，你想做什麼東西，發現什麼東西，基本都是你主動做的，去滿足自己的好奇心。別人也問過我，如果你有機會再次選擇，你想要做什麼，我説我還是會選擇做科學家。