米爾斯海默：美國霸權雖敗，遏制中國不會停息

【當下中美關係面臨挑戰，冷戰話語復甦，觀察者網楊晗軼近期遠程連線採訪了美國著名國際關係學者、美國人文科學院院士約翰·米爾斯海默。採訪全程超過一個半小時，觀察者網將以視頻形式分段發佈採訪精華內容，並在此基礎上以文字形式發佈採訪全文。以下為第一部分。】

**觀察者網：**早上好，哦不好意思晚上好，中國是早上。我是觀察者網的Kris，很高興能與您對話。我們對您非常熟悉，謝謝給我們採訪的機會。您去年出版了《大幻想》，這是本發人深省的書，和我想的不一樣，我以為它會更多地談政策，但其實它是在討論現實主義和自由主義的哲學基礎。今天除了政治哲學，我也想更切合現實地問問當今世界面臨的問題。

首先要問的是美國的戰略，您對自由主義霸權提出了批判，這是過去三十年來美國實施的大戰略，您認為它失敗了，美國曾想以自己的形象重新塑造世界，但如今卻不再具備這個能力，因為中俄等國家實力的崛起，全球力量平衡發生了變化。您是否建議美國重新採取一整套植根於進攻性現實主義的清晰的大戰略？還是説美國的對外政策應該更加務實具體、更加就事論事，正如塔夫茨大學的德瑞茲納在《外交事務》上所建議的那樣？也就是説，美國考慮外交問題應該繼續往大處想，還是開始往小處想？

**米爾斯海默：**美國永遠往大處想，大國永遠往大處想，中國也一樣。隨着中國實力增強，它也有了越來越宏大的戰略考慮。我想解釋一下《大幻想》的論點，你説的沒錯，它批評了美國過去三十年的對外政策，提出了未來應該走的方向。我在《大幻想》裏提出，只有在單極世界裏，作為唯一一極的美國是世界唯一大國，不存在大國競爭，這種情況下它可以追求自由主義霸權，從理想主義出發推行對外政策，按照自己的形象重塑世界。我們實施了這套政策，遭遇了巨大的失敗。實際上特朗普總統之所以能入主白宮，原因之一正是他在2016年競選時旗幟鮮明地反對自由主義霸權。

也正如你所説，我們的世界已從單極化走向了多極化，有俄羅斯、中國和美國三個大國，當然中美是當今世界的主要大國。我要説的是在多極化世界裏，所有大國沒有其他選擇，只能以現實主義指導行為，開展強權政治。我認為美國主要應該關心如何遏制中國，中國主要應該關心如何在亞洲建立地區霸權，中國應該渴望像美國主導西半球那樣主導亞洲，但站在美國的角度這種結果是不可接受的。我認為美國將盡一切努力去遏制中國，防止其主導亞洲。我認為這種競爭將成為本世紀國際政治的主要特徵。

**觀察者網：**您在書中舉了一些20世紀的歷史案例，比如德意志帝國、納粹德國、日本帝國以及蘇聯，您説美國為了防止這些大國主導亞歐大陸，屢次成功遏制了這些大國。這也是美國遏制中國的邏輯所在，它不希望中國成為亞洲的霸主。但美國至少在1916年經濟實力就超過當時的世界霸主英國了，所以您提到的四個大國其實都不是與美國旗鼓相當的對手。如今中國經濟規模幾乎已經與美國處於同一量級，美國要如何才能遏制與自己體量相當的對手呢？

**米爾斯海默：**美國擁有令人難以置信的實力。我認為當下它比中國更強大，經濟方面更強大，軍事就更不用説了。我們有數千枚核彈，有可畏的常規作戰能力，當前美國完全有能力遏制中國。未來的力量平衡很難預測。中國可能持續快速增長，美國經濟可能陷入大麻煩，假如30年後中國實力遠超美國，到時候美國要遏制中國就是幾乎或者完全不可能做到的。這是你們的方向。但它只是未來可能出現的眾多情況中的一種，也可能出現美國實力優勢擴大或與中國實力相當的情況，那麼美國是有能力遏制中國的。

**觀察者網：**您提到了核能力、常規作戰能力和經濟實力，美國將以什麼形式遏制中國？不管是經濟鬥爭還是軍事競爭，如果鬥爭的主場在中國家門口，那麼恐怕不太利於美國，至少也將是一場苦鬥。既然如此，為什麼美國還要朝這個方向走下去？

**米爾斯海默：**中美競爭有經濟和軍事兩個維度。今天你可以看到各種明顯的證據顯示兩國存在經濟競爭，而且雙方還展開了軍事競爭，這是從2011年克林頓國務卿宣佈“轉向亞洲”開始的。美國未來將在南海與中國進行角力，將進一步發展與台灣地區的密切關係，極力阻撓中國統一，並將繼續在東海與日本聯手，防止中國佔領爭議島礁，確保它們處於日本控制下。中美兩國在這三個地區最有可能爆發軍事衝突。我完全同意你的看法，這是非常危險的局面。特別是隨着實力增長，中國必將開始在上述地區恃強凌弱，比現在有過之而無不及。這樣一來美國十有八九將盡全力與中國對抗。所以我認為無論當下還是未來，從軍事上來説情況都非常危險。話説回來，經濟和軍事兩種因素交織在一起，使情況更加複雜棘手。經濟競爭和軍事競爭在同時進行。

**觀察者網：**哈佛大學教授格雷厄姆·艾利森用“修昔底德陷阱”來描述中美關係，您是否認為中美兩國必然落入這個陷阱？這種結構性衝突似乎沒有出口？

**米爾斯海默：**我提出這個觀點比他早得多，我在2001年的《大國政治的悲劇》裏就寫過了。

**觀察者網：**您是否對這個地區的和平感到悲觀？

**米爾斯海默：**我用了另一個詞，這是個悲劇性的局面，所以這本書才叫《大國政治的悲劇》。我認為，在一個不存在更高權威的體系裏，也就是無政府狀態，各國無從確鑿地瞭解彼此的意圖，而各國都有進攻能力，要在這樣的世界裏生存，最好是成為地區霸主，這是第一點。第二，確保沒有其他國家是與你旗鼓相當的競爭對手，也就是説，確保體系內不存在其他地區霸主。美國是現代史上唯一的地區霸主，你前面也提到了，美國曾經不遺餘力地阻止德意志帝國、日本帝國、納粹德國和蘇聯成為旗鼓相當的競爭對手。所以我認為美國將全力嘗試阻止中國主導亞洲。我認為這總體而言是一個悲劇性的局面。

**觀察者網：**您剛才提到了現實主義的基本原則，即國家無從瞭解彼此的意圖，我們待會再回來討論這一點。我有個關於世界領導地位轉移的問題想問你，上一任世界霸主曾經是大英帝國，它某種程度上就像是美國的親戚，但主導權畢竟以較為和平的方式轉移給了美國，二戰後英國已經無力主導世界。您認為未來會不會有某種歷史事件促使美國大力反思，自己究竟有沒有能力永遠維持霸權，阻止其他大國崛起——倒不一定説要主導任何地區——您認為這種反思有沒有可能發生？

**米爾斯海默：**我先説説英國吧，我認為你説的不對。回顧19世紀，當美國在西半球建立地區霸權的時候，英國人試圖阻止美國。他們不願看到美國成為地區霸主，他們也想過干預1861-1865年的美國內戰，跟南方聯合起來，把美國分裂成南北兩個國家。最後到了某個階段英國終於意識到，它無法阻止美國……

**觀察者網：**我正是這個意思。我好奇的是，未來會不會有這麼一件事，讓美國意識到它不再具備能力主導這個地區，於是決定退一步海闊天空？

**米爾斯海默：**如果中國經濟和軍事實力能在三十年內遠遠超過美國，那麼美國很可能學習英國19世紀的做法，接受中國主導亞洲的現實。但我要説的是，在那一天到來之前，美國將全力遏制中國。在拿當年的英國跟今天的美國作比較時，你要記住一點，美國擁有強大的軍力投射能力。儘管東亞與美國加州海岸有6000英里的距離，美國遠程投射力量的能力是相當令人震撼的。你知道我們在韓國、日本乃至地區內其他各處都設有軍事基地，這跟當年的英國非常不同。19世紀英國投射力量的能力遠遜於今天的美國，只能坐視我們實力越變越強，直到他們無力干預。這樣的事當然有可能發生，從中國的角度出發這當然是非常好的情況。

**觀察者網：**也就是説擺脱困境的唯一方法是中國繼續和平發展，而和平面臨的威脅越來越緊迫。

**米爾斯海默：**鄧小平當年非常清楚這個道理，隨着中國不斷發展，長期來看局勢對中國有利，對美國不利。所以中國應該儘量避免惹麻煩，低調發展經濟，但問題是美國不會坐視不管，因為美國聽懂了鄧小平的潛台詞。所以現在美國就上門尋求對抗了，對中國極力施壓、步步緊逼，因為當下力量平衡還對美國有利，而這種優勢將隨着時間逐漸消失。

**觀察者網：**這是個棘手的情況，當前遏制中國的機會窗口期不算長也不算短，美國覺得還有戲。

**米爾斯海默：**確實有這麼一個機會窗口。中國人口是美國的四倍，如果中國內地的人均國民生產總值能提升到香港特區、韓國或台灣地區的水平，它的實力將遠超美國。中國持續發展經濟就會走到這一步。如果在美國經濟熄火的同時，中國經濟繼續快速提升，最終的結果對美國來説將是災難性的，對中國來説則是大好事。我的意思是，國際政治特別是中美競爭，基本就是一場零和博弈。

（未完待續）

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