張維為：新的思想解放後，我們發現一個被虛構的燈塔國

復旦大學中國研究院院長張維為

【採訪/觀察者網 小婷】

**觀察者網：**在防疫常態化和中國迅速復工復產的背景下，其實很多人都快要忘了這是一次在疫情期間召開的兩會。您怎麼評價這次疫情中的兩會，它向內外傳遞了哪些信號？

**張維為：**外界曾猜測中國兩會可能推遲召開，因為前一段時間北京和一些省市都有少量疫情，但這些疫情很快被控制住了，兩會如期召開本身再次顯示了中國抗疫模式的成功。

李克強總理在政府工作報告中提出今年中國經濟增長為6%以上，這再一次向世界傳遞了中國經濟穩步發展的積極信號。在世界因為疫情而普遍陷入不確定乃至迷茫的時候，我們兩會向世界提供了清晰的目標和巨大的確定性，這對提振全球戰勝疫情和恢復經濟發展都有幫助。

**觀察者網：**今年為配合疫情防控，我們縮短了會期，政府工作報告也首次設置了“雙版本”。但美國參議院卻為了黨爭追求“程序正義”，花了11小時在國會上全文朗讀628頁新冠紓困方案。我們也做了報道，叫“‘中國1小時’撞上‘美國11小時’”。以往一直有聲音批評我們的兩會是“橡皮圖章”，您怎麼看這次同時發生在大洋兩岸的兩場會議？西方民主制度發展到今天，為什麼越來越陷入到自己的陷阱中？

**張維為：**這篇報道寫的很好，這就是中國的實質民主和美國的程序民主的差別，也是人民民主和資本民主的差別。實質民主是真正管用的民主，討論人民真正關心的問題，從就業到醫療，從科技到養老，集中人民的智慧和意志，反映在政府工作報告一遍又一遍的審議和修改之中，也反映在人民代表大會通過的各項決定之中，最後變成人民的行動，國家就這樣不斷跨越式發展。你只要比較一下我們的政府工作報告和美國總統的國情諮文報告，就會發現一個多麼的實，一個多麼的虛，如果再看報告變成行動的執行力，那簡直是天壤之別了。

你看李總理回答記者提問時談他到基層調研疫情對就業的影響，談他從網上發現大約三分之一的問題都涉及就業，這就是中國民本主義的民主模式，把民生放在重中之重的地位。為了舒緩疫情的影響，政府出台政策減免税費，減免房租、水電費，全國範圍內穩崗補貼資金7天內到位。去年確定的就業目標是900萬，最後創造了1186萬人的就業，年經濟增長2.3%，使中國成為唯一正增長的主要經濟體。

反觀美國國會搞黨派政治和程序政治，用11小時讀冗長的報告來阻撓審議。美國民主早已重病纏身：資本力量的控制、法律程序的僵化、金錢政治和遊説集團的泛濫、疫情防控的荒腔走板，等等。連續許多年，美國民眾對國會的滿意度很少超過20%。如果美國人真喜歡他們這個民主制度，務必請他們留着自己受用，長期堅持下去，如果不破產的話。通過這場抗疫，越來越多的中國人開始把美國民主看成是美國笑話。不過留着它作為反面教材也好，它可以成為中國民眾調侃的靶子，給我們網民帶來不少樂趣。

這次美國荒腔走板的抗疫，讓體制弱點全面暴露。圖片來源：新華網

**觀察者網：**您在兩會前央視新聞公開課推出的特別節目《維觀兩會》中，比較過上海和紐約兩座城市。兩會期間，人大代表、復旦大學丁光宏教授也做了對比，“上海醫療費用不到紐約1/10，但期望壽命長2歲多”。從體制角度考慮，您分析我們是如何做到這一點的？

**張維為：**更準確地説，紐約的人均壽命是79歲，上海是83歲，這是2019年的數據，估計這次新冠疫情還會拉低紐約的數據。四歲的差距不是一般的差距，而是很大的差距。美國醫院和醫療保險大都是私營的，美國是唯一沒有實現全民醫療保險的西方國家，約三分之一的人口即使患病也不願去醫院，因為看病太貴。

這次疫情爆發，再一次把美國的醫療問題及其背後的政治制度問題暴露在世人面前：我們把人民的生命放在第一位，美國把商業利益放在第一位，背後不僅是中美醫療制度的差別，也是兩種政治制度的差別。

你提到了央視新聞公開課，我當時提了一個建議，那就是每次我們公佈一個所謂的國際標準的指標時，最好同時公佈一個更加反映中國人偏好的、更加接地氣的指標，這可以幫助國人更好地讀懂自己的國家，也幫助老外更好地瞭解中國。因為西方的指標體系問題太多，就像2019年約翰斯·霍普金斯大學的《全球衞生安全指數》（Global Health Security Index，簡稱GHS Index），把美國排在第一名，把英國排在第二名，把中國排在第51名，一場疫情把美國打回原形，這個指標也成了國際笑話。

其實這種西方搞出來不靠譜的指標體系比比皆是。我自己多次比較上海和紐約，這兩個城市都是各自國家的發達板塊，按名義GDP，紐約比上海高大約四倍，但上海的家庭中位淨資產、人均預期壽命、嬰兒死亡率、社會治安、基礎設施等指標都好於紐約。這些都是普通百姓最關心的指標，上海比紐約好很多。這也反映了名義GDP指標計算方法本身可能存在很多問題。紐約有個華爾街，創造了很多金融泡沫GDP。我們一定要堅持實事求是，用中國人的眼光看問題，堅持指標體系創新，否則容易被西方忽悠。

抗疫期間，復旦大學附屬華山醫院感染科黨支部書記張文宏的一句“黨員先上”，道出了中國共產黨人的責任。圖片來源：文匯報

**觀察者網：**這次兩會備受關注的是關於香港選舉法案的修改，去年是香港國安法，這已經是連續兩年，在國家最重要的政治會議上討論香港問題，足見中央的決心。您怎麼理解這次提出的“構建有香港特色的新的民主選舉制度”，它和“一國兩制”的關係？

**張維為：**我在2019年香港修例風波爆發後，通過《這就是中國》節目提到香港的制度出了大問題，再不進行改革，香港將會一路走衰。這次由全國人大通過直接立法來改革香港的選舉制度，非常之好。決定通過時會場想起了長時間的熱烈掌聲，因為它代表了14億中國人民的意志。

這次修改的核心是確保“愛國者治港”的原則得到落實。在任何國家，包括其地方政府的領導人，愛國都是最起碼的要求，但在香港我們目睹了全世界都罕見的亂象：在立法會議員宣誓儀式上，有披上“港獨”旗幟的，有修改誓詞的，有使用道具高呼“自決”口號的，這些亂象激起了全中國人民的憤怒。

從去年港區國安法到今年關於改革香港選舉制度的決定，都説明我們抓住了機遇，釜底抽薪地解決西方勢力和“港獨”勢力推動顏色革命的企圖。他們搞顏色革命，“反中亂港”，就是要推翻一國兩制，推行“一國一制”，把西方的劣質民主模式推廣到香港和大陸，我們當然要給予迎頭痛擊，全面地、完整地落實“一國兩制”，“愛國者治港”本來就是“一國兩制”安排中的基本內容。

相信通過這次改革，我們將確保“愛國愛港者治港，反中亂港者出局”，不給“反中亂港”分子任何竊取染指管治權的機會。唯有這樣，香港才有穩定和繁榮的未來。

**觀察者網：**這次兩會，我感觸比較深的一點是習總書記在看望參加全國政協會議的醫藥衞生界教育界委員時，談到“四個自信”時的一句話：年輕人心態在變。您在《這就是中國》節目中和課堂上跟年輕人交流，對這一代人思想精神面貌最大的感觸是什麼？

**張維為：**你的問題使我想起去年底，觀傳媒做“答案年終秀”，讓我做最後壓軸演講，我原來的題目是“世界與中國接軌？”，有一個問號，我的基本觀點是：一些方面，我們要與外部世界接軌，一些方面我們不需要接軌，一些方面外部世界要與我們接軌。但後來觀傳媒90後的小編對我説，問號就不用了吧。你看，他比我還自信。

中國變化的太快了，所以代際變化也快。我們迎來了可能是中國近代史以來最自信的一代，他們是互聯網的原住民，對外部世界的瞭解總體上超過長輩，他們普遍愛國、三觀正、有才華，他們是真正平視西方的一代。《這就是中國》節目受年輕人歡迎也證明了這一點。

其實，自信是一種健康的人格，做人就應該自信，更何況中國人有家國情懷，我們的國家確實比其它國家做的好。這次整個疫情期間，我在上海，我説過很多次，今天的上海是一個比今天的紐約更現代、更發達、更普遍富裕的城市。但國家遇到劫難的時候，我們的年輕一代照樣第一時間衝上去，這次逆行的醫護人員中有近一半都是90後，他們有一句話感動了無數國人：2003年非典的時候你們保護了我們，今天輪到我們來保護你們了。在一個開始普遍富裕起來的社會，年輕人還有這種眾志成城的團結精神，一種為了他人可以衝上去的精神，令人感動之至。

**觀察者網：**習總書記還有一句話，説“中國已經可以平視這個世界了”。今年也是建黨百年，我們用了一個世紀才完成從仰視到平視的視角轉換。回顧這百年曆程，您認為今天這種“平視”的底氣是什麼？

**張維為：**一切在於國際比較，中國發展起來了，進步的很快。我很多年前就説過：一出國，就愛國，這個比例至少70%，現在至少80%，因為90後、95後也加入了出國看看的大軍，他們是移動互聯網的一代，一出國才發現只有中國做到了“一部手機，全部搞定”，我們確實用數十年時間，走完了西方國家數百年的工業化之路，今天已經處在第四次工業革命的第一方陣。

但直到10年前，我們社會還不那麼自信，很多人還是仰視西方的，公知一度幾乎主導了網絡社交媒體，但兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山。2020年是一個轉折年，中西方疫情防控的對比，中國模式體現出來的理念、效率、信息化程度、團結精神、制度優勢全面碾壓西方模式，中國人民經歷了一場新的思想解放。中國普通民眾——特別是年輕一代——通過移動互聯網等手段睜開雙眼“平視”西方，全方位進行中西方對比，他們發現了一個被中國公知虛構出來的燈塔國，這極大地增強了制度自信和文化自信。通過平視西方，中國人民獲得了一種久違的心勝，這種心勝對於我們從容應對各種挑戰很有幫助。

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