《零》第36集：生物多樣性如何保護氣候 - 彭博報道

加拿大和英國的環境部長在12月份的蒙特利爾COP15生物多樣性會議期間會面。

攝影師：Christinne Muschi/Bloomberg去年12月，世界領導人在蒙特利爾的COP15會議上聚集在一起，討論如何保護自然和生物多樣性。結果是制定了一個新的全球生物多樣性框架，包括達成的23個目標，其中包括到2030年保護30%的所有陸地、水域和海洋的目標。然而，關於如何具體實現這一目標的細節還很模糊。已知的是，需要大量資金來資助生物多樣性豐富但經濟貧困的國家的自然保護。

在Zero第36集中，彭博社的Akshat Rathi與世界野生動物基金的首席科學家Rebecca Shaw、美國國務院助理國務卿（負責海洋和國際環境科學事務）Monica Medina以及彭博綠色頻道的Eric Roston討論了保護生物多樣性意味着什麼，以及誰將買單。

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Akshat Rathi 0:00

歡迎來到 Zero，我是 Akshat Rathi。本週：高海域、大潮汐和滿懷希望。

Akshat Rathi 0:24

高海域不僅僅是一個詩意的短語，而是一個法律上的指定區域。任何距離一個國家海岸線 200 英里的地方都不受特定法律約束。用聯合國的術語來説，它們被稱為超出國家管轄範圍的區域；順便説一句，這幾乎佔據了地球表面的一半。直到最近，沒有法律途徑來保護那裏的海洋生物，但在三月份，在經過將近二十年的談判後，聯合國會議代表們同意了一條保護這些區域的途徑。這發生在蒙特利爾簽署的 COP15 大會上，那是一個大型聯合國協議，旨在在 2030 年之前保護 30% 的自然資源，其中之一。聽到這些進展感覺很好，但 2030 年只有七年之遙。所以值得問一下：所有這些承諾將如何實現？我們究竟從哪裏開始？為了回答這些問題，我今天邀請了三位嘉賓。我將與世界野生動物基金的首席科學家 Rebecca Shaw 談論像生物多樣性這樣廣泛的事物是如何衡量的，以及利害關係是什麼。然後我將與美國國務院的 Monica Medina 談論當美國不是這些條約的一方時可以實現什麼。但首先，我與我的同事 Eric Roston 一起參加了蒙特利爾的 COP15 大會，討論了背景故事。感覺就像所有這些進展一夜之間發生了一樣 —— 四個月內達成了兩項重要協議 —— 但事情並不僅僅如此。

Akshat Rathi 2:05

Eric，歡迎來到節目。

Eric Roston 2:06

謝謝你邀請我。

Akshat Rathi 2:08

現在，讓我們從基礎知識開始。生物多樣性是什麼？因為它感覺像是一個包羅萬象的術語，就像是地球或生命。

Eric Roston 2:17

這是一個很好的問題。它似乎是一個意味着一切的詞。它源自於1992年的一項名為《生物多樣性公約》的條約，該條約設立了一個正式的聯合國流程，簽署該協議的國家每兩年會開會，就像你説的那樣，想辦法保護更多的自然。但它是一個真正的大雜燴。生物多樣性不像氣候變化，有很多方面不同。至少在最表面的層面上，它要複雜得多。氣候變化基本上只是一個數字。就像大氣中有多少CO2一樣。生物多樣性，要確定生物多樣性的度量標準要困難得多。有很多種。

Akshat Rathi 3:25

所以在蒙特利爾簽署的這項重要協議是在《生物多樣性公約》下籤署的，該公約已經有30年曆史了。為什麼突然間我們有了一個旨在保護地球30% 的協議？

Eric Roston 3:40

部分原因是巧合。《生物多樣性公約》在2010年取得了巨大的成就。雖然那似乎是很久以前的事情，但他們設定了一些非常雄心勃勃的目標，到2020年要保護自然。他們在實現幾乎每一個目標上都失敗了。所以到了2020年，是時候再次做出承諾了。然後COVID發生了，會議被推遲了幾年。因此，12月的昆明-蒙特利爾會議是為了找到繼承2010年未能實現的目標的繼任目標而等待兩年的結果。

Akshat Rathi 4.21

如果他們在2010年的目標上失敗得很慘，是什麼讓他們能夠設定一個更加雄心勃勃的新目標呢？為什麼這一次他們能夠實現它呢？

Eric Roston 4:34

如果你這樣説，這確實開始聽起來像是那種傳統的幽默定義的瘋狂。但很多事情已經發生了變化。其中之一是問題變得越來越嚴重。自1970年以來，全球各地生態系統中的動物種羣已經減少了70%。現在，還有其他非常重要的事情。其中之一是私營部門和政府對這個問題的意識。如今正在發生的真正獨特之處在於，私營部門的部分人對此非常投入，他們從氣候變化中學到了很多東西。我的意思是，他們已經瞭解到他們面臨的風險，包括對供應鏈、原材料和聲譽的風險。在這個話題上搞砸了，除了在道德上令人恐懼之外，你知道，還可能妨礙他們獲取投資甚至運營的能力。就像在過去的10年裏，我們看到了與氣候相關的金融披露任務組的崛起一樣，這是一個幫助公司瞭解和表達他們面臨的氣候變化風險的機構，現在也有一個關於與自然相關的金融披露的任務組。因此，生物多樣性組織實際上只是在大量複製成功的氣候倡議。這樣做的結果是使關於測量和指標的非常重要的討論變得更加靈活。因此，最近一年發生的一系列不同事物的結合使得這一切都變得緊迫。

Akshat Rathi 6:11

我的下一個嘉賓是世界野生動物基金會的首席科學家Rebecca Shaw，這個組織在我們對生物多樣性的理解中扮演着重要角色。每兩年，Rebecca的團隊都會發布一份名為LPI或者生物多樣性指數的報告。最近一份報告顯示，自1970年以來，受監測的脊椎動物物種數量下降了69%。恢復生物多樣性是一個獨立的目標。它也可以對氣候產生積極影響。我想聽聽Rebecca對這些聯合國協議的重要性以及它們如何實際實施的看法。我對Rebecca的第一個問題很簡單：你如何看待你一生中生物多樣性危機的發展？

Rebecca Shaw 6:57

在我家附近，可能是關於蝴蝶的。不久前，離我家不遠處有一個森林，蝴蝶會在那裏越冬。整個桉樹林都會變成橙色，有很多蝴蝶。但隨着殺蟲劑使用量的增加和蜜蜂草數量的減少，因為除草劑的使用，它們再也不存在了。事實上，它們幾乎不再來桉樹林了。即使它們來了，也只是一兩隻，而不是像過去那樣成百上千只。但作為一名科學家，我一直在關注追蹤生物多樣性的所有指數，無論是在國家級、地方級還是全球範圍內，都在下降。而且下降得很厲害。從個人層面來看，你可以在日常生活中真正看到這一點，這樣更具體。再也沒有昆蟲撞擊你的擋風玻璃，你看不到像過去春天那樣多的鳥。也許是同樣的鳥，只是數量不如以前那麼多。如果你喜歡釣魚，要找到那些可以釣魚的地方就越來越困難了。

Akshat Rathi 8:06

因為科學家喜歡測量事物，你用來跟蹤生物多樣性損失的主要指標是什麼？

Rebecca Shaw 8:13

首先，讓我們稍微退後一步。生物多樣性有很多要跟蹤的指標，因為生物多樣性的許多方面對人類非常重要。有時我們跟蹤基因多樣性，因為我們非常關心事實上存在着許多不同的基因，可以用於藥物等用途。有時我們跟蹤物種多樣性，即‘這種特定動物與那種動物相比如何？’我們跟蹤全球各地的物種種羣以及生態系統的狀況。然後，人們從生態系統中獲得的所有好處，如清潔空氣、清潔水，我們也進行跟蹤。我們跟蹤的指標之一是LPI，即生物多樣性指數，它跟蹤動物的種羣——全球超過5,000種動物的32,000個種羣。我們看到這些動物的種羣，包括哺乳動物、魚類、鳥類、兩棲動物和爬行動物，在全球範圍內下降了69%，這確實表明生態系統的健康狀況正在下降，自然正在解體。

Akshat Rathi 9:25

當我考慮生物多樣性和氣候變化的重疊時，對我來説顯而易見的聯繫是森林：樹木越多，大氣中吸收的碳就越多。這減少了温室氣體對地球的影響。但是，生物多樣性生態系統如何維持氣候的一些不太常見的例子是什麼？

Rebecca Shaw 9:47

有很多很好的例子，但我認為真正激發了我的想象力，並讓我開始以不同的方式思考生物多樣性及其與生態系統功能的聯繫，以及我們真正需要的生態系統功能的事情之一是，森林中某些類型動物的喪失可能導致熱帶森林中儲存的碳減少。在巴西大西洋森林進行了一項研究，研究了森林中的情況 —— 森林中有 2,000 種樹木和 800 種動物 —— 當森林開始失去大型食果動物，如貘、巨嘴鳥、金獅狨等，由於狩獵、非法貿易和棲息地喪失。結果是，森林中開始失去大種子樹木的傳播，因此熱帶森林的組成發生了巨大變化。現在，這種影響真的不直觀。結果是，森林開始被較小的樹木以及儲存較少碳的軟木所主導。因此，你失去了因狩獵和非法貿易而導致的物種，隨着時間的推移，你開始失去該森林的儲碳功能。仍然有一些不被獵人和偷獵者瞄準的小型食果動物，以及小鳥和蝙蝠等，它們繼續傳播小種子。但這些小種子與實際上不儲存太多碳的小樹木相關聯。當研究人員研究了這種機制在全球範圍內的影響時，他們發現非洲、美洲和南亞的森林中，具有高比例的動物傳播樹種，碳損失一直高達 12%。這只是關於生物多樣性促進和維持碳儲存的一種非直觀機制。我相信還有其他我們尚不知曉的機制存在。

Akshat Rathi 11:47

殺死一些吃特定類型水果及其種子的較大動物正在改變整個森林的結構，甚至在狩獵和非法貿易開始之前，縮小了其作為碳匯的能力。

Rebecca Shaw 12:12

沒錯，你把某種動物從中拿走，這就改變了系統的動態，以及系統如何為人類提供利益。

Akshat Rathi 12:22

這是一個我們需要應對的危機。這是一個被談論較少的問題，當然比氣候危機少，但它們是有重疊的。來自100多個國家的代表在去年12月的蒙特利爾會議上相聚，試圖討論一個全球生物多樣性框架，旨在設定目標，試圖消除我們正在造成的一些損害。去年12月在蒙特利爾發生了什麼？

Rebecca Shaw 12:158

是的，來自全球各地的代表在蒙特利爾會面，討論我們將如何應對這一生物多樣性危機。他們提出了一個全球生物多樣性框架，其中包括四個總體目標：保護生物多樣性、可持續利用生物多樣性組成部分、公平和公正分享遺傳資源的利益，以及提供足夠的資源來實施。它還設定了23個目標，其中最重要的目標，你可能聽説得最多的是“30×30”。而“30×30”基本上意味着到2030年，我們將保護、保育和管理30%的所有陸地和水域——淡水和海洋——為了生物多樣性，在通往2050年的目標中，它們將被有效地保護，達到50%。

Akshat Rathi 13:58

所以是30乘30，然後50乘50？

Rebecca Shaw 14:02

沒錯。實現這個目標將需要將受保護和保護區域的陸地面積翻倍，海洋保護區面積增加四倍，並確保其有效管理。所以這不是一個小目標。全球近200個國家都同意了這一點。我認為這是一個了不起的成果，對生物多樣性來説是一個重大勝利。

Akshat Rathi 14:24

所以根據 Protected Planet Report，目前全球約有17%的陸地受保護，8%的海洋受保護。受保護意味着什麼？

Rebecca Shaw 14:37

過去在保護方面，我們一直認為將土地或水域劃為禁區，不讓人類使用和活動是有效保護我們需要保護的資源以保護生物多樣性的方式。但我們確實發現這並不是有效保護所需資源以保護生物多樣性的方法。我們真正需要做的是更好地理解如何管理沿着從高度密集使用到較少密集使用的景觀上的不同類型用途，以使生物多樣性得以繁榮並提供有益於全球社會的服務。我們在陸地上有17%的保護區。這並不意味着它們受到了有效保護，因此我們追求有效保護非常重要。而“保護”和“保育”是完全不同的概念。保育意味着你可以進行某些活動，比如以一定速率收穫某些動植物，以使系統保持完整。你可以讓人們居住在這些保育區內，並管理這些系統，就像全球許多土著和當地社區所做的那樣。這還意味着你積極管理它們以獲得你所期望的生物多樣性和生物多樣性效益。因此，保育和保護可以採取許多不同的形式。我認為這種多樣化的機制是實現生物多樣性框架的深層優勢之一，因為它承認並接受了全球不同類型的社區將會提出符合其文化的創新。

Akshat Rathi 16:18

所有這些都需要一定程度的保護，但保護在歷史上往往排斥了那些本應屬於他們的人。一個很好的例子是黃石國家公園，這個美麗的地方是通過強迫將土著人從他們的土地上趕走而建立起來的。那麼，有沒有一些以包容性方式進行保護的地方的例子呢？從這些地區學到了什麼，可以應用到其他地區呢？

Rebecca Shaw 16:46

是的，全球生物多樣性框架中的一個目標是，所有這些努力都可以以包容和公平的方式進行，特別是在尊重土著民族和當地社區方面是包容和公平的。在過去的五年中，已經有研究顯示，許多方面由土著民族和當地社區管理的土地和水域在生物多樣性方面更為豐富，並且隨着時間的推移提供更多資源的保障，比那些更多以開採為主的地區要好。我們已經看到在亞馬遜和剛果等地區，以及其他一些地方，通過共同活動，通過長期為多代人謀福祉而管理的活動，可以帶來真正的生物多樣性和氣候效益。我認為，推動全球生物多樣性框架和氣候公約下的基於自然的解決方案的重要性在於，我們正在前往這些地方，並與這些社區合作，確保尊重他們的價值觀，確保他們得到他們需要的資源，並且這不僅僅是國家或其他行動者的職責，而是真正考慮到土著民族和當地社區在以公平和尊重的方式提供的貢獻。

Akshat Rathi 18:20

氣候變化將迫使世界某些地區經歷轉變，這意味着一些孩子將在自家後院長大，卻永遠看不到他們的父母曾經看到的雪。當這些美好的事物消失時，告訴年輕人這些是很困難的。你認為最好的方法是如何與年輕人談論生物多樣性的流失？

Rebecca Shaw 18:46

實際上，對於每一個災難故事或危機故事，當你看到這種緩慢、逐漸減少的損失時，我們稱之為基線轉變。所以，如果你是1970年出生的，你的基線就會與1990年或2010年出生的人有很大不同。這個基線是你對世界的期望。所以，如果你來到這個世界，從未見過一隻帝王蝶，你也就不會期望它的存在，那你為什麼要努力保護它呢？氣候危機和生物多樣性危機之間的重要聯繫在於，現在有很多人要求我們擁有穩定的氣候，並且能夠將一些物種的種羣恢復到它們長期存在的社區中。我們確實看到了這一點，比如帝王蝶的種羣正在增加。我們也看到了不同種類的物種以及世界各地不同類型的生態系統和棲息地。我們看到了盧旺達的山地大猩猩種羣正在增加，因為社區致力於增加這一種羣，因為他們從中受益。所以我認為，讓年輕人明白是非常重要的，是的，我們看到了這些下降。是的，情況很糟糕。是的，有些我們將無法再恢復。但是，如果我們從根本上做出不同的事情，我們可以恢復、重建和維持很多東西。他們是創新的一部分，使這一切成為可能。我從事生物多樣性和氣候工作已經30年了。過去，我幾乎認識所有從事這方面工作的人，因為他們都是科學家，我們都參加同樣的會議，然後我們互相交流。現在，我不可能再認識所有在這兩個領域工作的人，因為他們涉及到每一個學科、每一個經濟部門，遍佈全球各地。所以我認為有很多希望，但這種希望必須與行動相結合。

Akshat Rathi 20:40

那是一次很棒的對話。謝謝你，Rebecca。

Rebecca Shaw 20:47

謝謝你，Akshat。我很高興今天有機會和你共度時光。

Akshat Rathi 20:52

休息後：美國如何為生物多樣性保護做出貢獻？我將與美國COP15特使Monica Medina進行對話，以瞭解詳情。

Akshat Rathi 21:12

在休息前，我們聽到Rebecca Shaw談到了她的樂觀態度。但也存在一些棘手的問題。誰將會為所有這些生物多樣性保護買單，特別是在大部分我們可以保護的生物多樣性存在的發展中國家。我的同事Eric Roston一直在研究這個問題。Eric，專家們對全球生物多樣性框架存在哪些不足之處有何看法？

Eric Roston 21:37

核心問題是資金。幾乎總是核心問題。去年12月我參加了蒙特利爾的全球生物多樣性會談，我不想貶低它，稱其為一部劇本，但這些談判有一定的模式，發展中國家試圖爭取儘可能多的財政援助來實現這些雄心勃勃的目標是一個非常強大的特徵。另一個問題是試圖定義這些非常宏大的目標。生物多樣性大會不是一個你去討價還價哪一公頃土地會得到這種技術，哪種技術，哪筆資金的地方。這是一個確立最高級別目標和雄心壯志的地方。因此，其中很多內容都是非常理念驅動的。

Akshat Rathi 22:30

這是一個問題嗎？我是説，在某種程度上，2015年由所有國家簽署的《巴黎協定》只有12頁，本質上是一堆想法，這些想法花了過去八年時間才被轉化為真正詳細的法律文本，説明事情將如何實際發生。那麼我們是否將蒙特利爾簽署的全球生物多樣性框架視為一個起點呢？

Eric Roston 23:00

絕對是的。這是另一個基於共識的企業。而根據定義，這意味着必須進行大量的談判和妥協。然而，觀察到的另一面是，當你有200個國家就某事達成一致時，無論是什麼，那就成為了一個極其有力的文件，這種力量是顯而易見的。從蒙特利爾達成的協議中可以清楚地看到，這現在對每個人都是一個優先事項。私營部門在傾聽，各個國家也在傾聽。作為聯合國各種進程的長期觀察者，軟實力有着根本性和核心性。這不像某個COP的會議上有人簽署了什麼，然後世界各地的機構第二天就執行新的工作。這是一種非常強大的、起伏不定的影響力波，源自於像這樣成功談判的影響。正是這種非常模糊但至關重要的軟實力，導致政府中的人們、董事會中的人們、機構投資者中的人們，根據協議自行解釋並執行新的商業方式。

Akshat Rathi 24:15

美國沒有簽署這個重要的協議，因為美國無法簽署這個協議。美國不是1992年制定的《生物多樣性公約》的締約方。然而，拜登政府選擇參與這次會議。我有機會與莫妮卡·梅迪納進行交談，她是美國參與談判的特使。我想聽聽她對於美國現在如何應對埃裏克描述的這種模糊但至關重要的軟實力的看法。莫妮卡，歡迎來到節目。

Monica Medina 24:58

非常感謝您談論這個重要話題。

Akshat Rathi 25:02

現在，美國只是兩個沒有加入聯合國《生物多樣性公約》的國家之一。另一個國家是梵蒂岡。在COP15會議上，您在沒有成為公約締約方的情況下取得了什麼成就？

Monica Medina 25:15

嗯，我們取得了很多成就，因為我們與許多是締約方的政府合作。我們通過他們和與他們合作，實現了我們長期以來的目標——30%到2030年實現的框架。拜登政府完全支持這一框架。事實上，總統本人承諾，我們將努力在國內實現這一目標，即到2030年前保護30%的陸地和水域以及海洋，同時幫助其他國家做同樣的事情。因此，我們一直全力支持公約的目標，特別是因為我們是世界上生物多樣性保護的最大資助者，我們有一個重要的聲音，使我們有機會談論我們通過對全球環境基金的貢獻以及我們與氣候變化、自然和生物多樣性相關的工作所能做的工作。

Akshat Rathi 26:16

現在，讓我們來看一個具體的例子。作為世界上最大的經濟體，美國的影響力也超越了自身的邊界。以牛肉為例，美國是世界上最大的牛肉消費國。而牛隻放牧佔據了美國和其他國家大量的土地，美國從這些國家進口牛肉。你認為我們是否需要對人們消費牛肉的數量進行限制，以實現這些目標呢？

Monica Medina 26:41

嗯，我不想拿走任何人的漢堡。他們的奶酪漢堡很美味。但我們明白。我認為我們需要考慮幾件事情。我們在美國正在做的另一件事，其他國家也在做的事，是審視我們自己的消費模式和貿易模式是否實際上正在推動其他國家的森林砍伐。因此，我們正在努力考慮這一點，並想出，好的，我們是否可以做出政策變化來幫助減輕或最小化這種情況。我們和其他發達國家現在正在研究這個問題 —— 歐盟剛剛進行了類似的研究。我認為我們作為一個地球需要考慮的另一件事是食物浪費。我們在這個世界上浪費了大量的食物。如果我們能減少這種浪費，我們就會減少來自垃圾填埋場的甲烷逸出到大氣中。我認為我們必須努力減少我們丟棄的東西的數量，以及我們對使用資源和不考慮我們對行星造成的足跡以及不考慮我們造成的浪費的方式。

Akshat Rathi 27:54

有很多人將應對氣候危機和生物多樣性危機進行了類比，甚至有很多人稱蒙特利爾會議是自然的巴黎協定。這種類比在某種程度上是有效的。一個很好的例子是：巴黎協定非常明確地規定了將資金從富裕國家轉移到發展中國家，以幫助它們實現這些目標，因為發達國家幾個世紀以來一直在開發它們的自然資源，還有殖民地或其他國家的自然資源，並且他們靠此變得富裕。現在，發展中國家有能力利用這些資源進行自身發展，但受到這些必要的全球協議的限制。那麼拜登政府到底在做些什麼來將資金轉移給發展中國家，以幫助它們實現生物多樣性目標呢？

Monica Medina 28:51

我要説我參加了兩次COP。我認為在生物多樣性COP上，全球環境基金會做出了真正的努力——這是世界上生物多樣性的主要資助者，也是主要的多邊開發銀行——承諾改變其業務方式，以使那些擁有如此豐富生物多樣性的國家更容易獲得資金，以保持其原狀，不讓其被開發。所以我認為這是一個非常重要的經驗。美國政府正在資助生物多樣性。我們在美國國際開發署有大量的項目致力於開展生物多樣性工作，這些項目在那些非常需要的國家開展。就在過去的一年裏，我們大幅增加了對全球環境基金會的捐款，並且我們是全球環境基金會的最大捐助國，該基金會幫助許多機構和秘書處進行日常工作。我們將我們的捐款的一半用於生物多樣性和自然。因此，我們可以説，我們對其進行了指定，以便用於生物多樣性和保護。但除此之外，我認為我們必須推動私營部門的捐助者，並且我們需要在正確的地方利用偉大的項目，因為我們知道世界上仍然有一些生物多樣性相對完整的地區，我們需要保持這種狀態。我們需要讓他們覺得保持這種狀態是值得的。

Akshat Rathi 30:25

而美國是全球環境基金最大的捐助國，這聽起來確實很不錯。但我們必須記住這裏的背景，即美國是世界上最大的經濟體，因此必須是這些基金的最大捐助國。美國在氣候基金方面經常失敗，它甚至沒有達到它需要向這些基金捐助多少的潛力。因此，對於氣候基金，美國需要捐助高達400億美元。但它甚至沒有接近拜登政府希望國會批准的110億美元。因此，在氣候和自然方面，還有很長的路要走。你們內部需要做什麼來使政治立場保持一致，以便向發展中國家提供資金呢？

Monica Medina 31:17

嗯，我認為我們實際上需要幫助國會了解生物多樣性和自然有多麼重要，我們需要尋找那些共同利益。我認為我們在那方面有很多支持。但我們需要繼續努力。我不會停下來。我真的會盡力。我每天都在思考如何做得更多？我還能做什麼？當我看到我們國會的成員去非洲看到那裏生物多樣性保護的好處時，我總是感到興奮，我認為這是幫助的一個巨大途徑。因此，我可以告訴你，這屆政府決心這樣做，並決心聰明地利用最好的科學來找出我們在哪裏可以獲得最大的雙贏。對我來説，這就是最佳選擇。

Akshat Rathi 32:09

但您認為美國沒有加入《生物多樣性公約》會限制這種能力嗎？您是否認為美國政府有必要説服國會加入這項國際條約？

Monica Medina 32:26

嗯，我們是自然與人類高度雄心聯盟的成員，這個聯盟是推動實現“30×30框架”的國家聯盟。我認為我們的角色很明確。你説了，我們有責任。我們知道這一點，我們正在努力實現。我希望我們是公約的成員嗎？當然。但我認為我們將繼續非常努力地工作來實現這些目標。總統説我們希望在2030年前實現“30×30”。所以我們知道這是我們在聯邦政府的指示，我們要實現這一目標。我也知道他説我們希望幫助其他國家做同樣的事情。這是我的工作。所以我花了很多時間外出，試圖找出最佳地點在哪裏？我們可以與哪些政府合作？哪裏的需求最大？我們如何與我們在美國國際開發署的同事合作？他們在做什麼？哪裏有空白？例如，去年夏天我們花了很多時間在太平洋島國，試圖幫助他們。顯然，他們對海洋生物多樣性非常重要。那裏是海洋中最原始的地區之一，那裏有非常重要的珊瑚礁。所以我們一直在努力與他們合作，建立他們的海洋公園，並努力為海洋公園的永久性尋找資金，這是一個全新的領域。所以我們一直在不斷挑戰極限。

Akshat Rathi 33:53

謝謝。那是一次很棒的對話。

Monica Medina 33:55

謝謝。

Akshat Rathi 34:03

在過去幾個月裏看到保護自然迅速取得進展真是太棒了。但是協議只有在轉化為行動時才是偉大的。全球經濟的運作方式導致對自然的低估，這需要迅速糾正。感謝收聽 Zero。如果你喜歡這一集，請與你生活中的觀鳥者分享。Zero 的製作人是 Oscar Boyd，高級製作人是 Christine Driscoll。我們的主題音樂由 Wonderly 製作。本週特別感謝 Mo Barrow、Anna Mazarakis、Stacy Wong、Eric Roston 和 Kira Bindrim。我是 Akshat Rathi，下週再見。