伊朗襲擊以色列加沙戰爭接下來會怎樣？：播客 - 彭博

以色列士兵準備於4月15日進入以色列南部的加沙地帶。在伊朗週末向以色列發射數百枚導彈和無人機後，以色列的盟友敦促該國避免與伊朗的衝突升級。

攝影師：Amir Levy/Getty Images 歐洲 收聽Big Take播客iHeart，Apple Podcasts，Spotify和彭博終端。

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Big Take: 伊朗襲擊以色列的後果（播客）

17:51

上週末，伊朗向以色列發動了數百架無人機和導彈的襲擊。現在，以色列正在權衡其回應，美國官員及其盟友試圖阻止進一步升級。

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以下是對話的輕微編輯轉錄：

**David Gura：**週末期間，伊朗部署了數百架無人機和導彈襲擊以色列。

**BTV：**世界領導人敦促剋制，因為伊朗在週六晚上向以色列發射了300多架無人機和導彈…

**Gura：**這是兩國之間長期衝突中前所未有的升級，直到最近，這種衝突大多是間接發生的。

這一切發生在4月1日之後，當時在敍利亞的一個伊朗大使館遭到襲擊，造成包括一名高級將軍在內的多名伊朗軍官喪生。

**BTV：**伊朗聲稱幾天來一直要為這次襲擊其在敍利亞的外交機構而進行報復。它認為那次襲擊實際上是對其領土的攻擊。

**Gura：**伊朗指責以色列發動了那次襲擊，併發誓要進行報復，儘管以色列並沒有公開承認對襲擊負責。週六晚上以色列時間，伊朗兑現了威脅，進行了一系列精心策劃的行動。

**Ethan Bronner：**週六晚上中東爆發真正戰爭的風險大大增加。

**Gura：**這是彭博社以色列分社社長伊桑·布朗納。

**布朗納：**伊朗首次使用先進的彈道導彈直接向以色列發射，以色列尚未做出回應，但一旦做出回應，可能會增加對石油、穩定性以及居住在該地區的數億人的風險，這並非微不足道。

**古拉：**包括美國、英國和法國在內的以色列盟友已經介入，幫助減少這次襲擊可能造成的損害，現在他們敦促以色列不要以加劇地區衝突的方式做出回應。今天在《大事件》節目中：伊朗對以色列的襲擊，以及這對該地區和世界其他地方意味着什麼。我是大衞·古拉。

**古拉：**為了準確瞭解本週發生的事情，我與伊森·布朗納進行了交談。他是我們駐以色列記者站的負責人，駐紮在特拉維夫。我們在紐約時間早上7點進行了這次對話，當時是以色列時間下午2點。我首先請他描述襲擊是如何展開的。

**布朗納：**週六晚上，相當晚的時候，大概是11點左右，很明顯一羣無人機從伊朗的乾旱平原出發，大概六到八個小時後抵達以色列，他們説。

所以有一段時間，我們在等待。然後，大約在兩三點左右，突然間一大批彈道導彈和巡航導彈開始朝以色列進發，基本上，來自伊朗土地的350枚各種類型的彈道導彈直接襲擊以色列土地，這是伊朗自己土地對以色列的前所未有的襲擊，也是幾十年來的首次。

他們全都被擊落了。他們要麼被以色列、英國、美國和法國等國的聯合行動擊落，其他國家也參與併發揮了幫助他們停止的作用。

最後，我想大約有六到八枚彈道導彈成功擊中了以色列，其中一枚擊中了南部的內蓋夫空軍基地。以色列人表示造成的損失非常非常有限。彈片也擊中了南部的一個七歲女孩，她目前正在醫院裏與死神搏鬥。但除此之外，對以色列來説，這是一個非常輕鬆的事件。

**古拉：**伊桑，襲擊發生後以色列官員説了什麼？

**布朗納：**你知道，我要説最初的反應是巨大的自豪和挑釁，你居然可以向以色列發射350枚精密武器，而它們全都被擊落。還有一點是：看吧，世界？當我們告訴你們伊朗是一切邪惡的源頭時，你們還需要知道什麼？還有這一點。

當然，還有以色列的反應是什麼，將會是什麼，應該是什麼等等問題。這是一個非常複雜的對話。首先，美國在幫助以色列方面起到了關鍵作用，一直在敦促以色列不要急於做出任何回應，法國、英國以及奧地利、德國等其他國家也是如此，這些國家過去與以色列關係密切，但在過去的兩三個月裏，自加沙戰爭以來，這種關係被認為是非常有問題的。因此，我認為以色列能夠重新回到其盟友的懷抱是令人滿意的。

這有助於導致以色列可以等待並在自己的時間內考慮其回應的想法。另一方面，這個國家的政府是……總理內塔尼亞胡是這個政府的極左翼。其他人都在他的右邊，而且確實相當遠在他的右邊。

許多部長們一直在大聲呼籲進行嚴厲回應，進行毀滅性打擊等等。這個國家的14頻道，也就是以色列的福克斯新聞，主要評論員昨天基本上在電視上説，如果這個政府不作出回應，它就沒有存在的權利。

所以從極右翼那裏有很大的壓力，但我認為總體上在人口中，我不認為有巨大的渴望進行即時回應。

當然還有其他事情正在發生。正如你所知，所有這一切發生的原因是加沙的戰爭。有一百多名人質被扣押，以色列人想要他們回來，還想要消滅哈馬斯，加沙的伊斯蘭組織，永遠不會再越界並造成類似於10月7日的破壞。

Gura: 導致我們在這個週末看到的襲擊是什麼導致的？

Bronner: 以色列和伊朗已經進行了被稱為影子戰爭的戰鬥長達四十年。這是因為伊朗有一個官方意識形態，即以色列沒有存在的權利。並一直在資助和武裝周圍以色列的民兵，在黎巴嫩和敍利亞，為他們提供武器，訓練他們，並鼓勵他們認為消滅以色列是一項合適的任務，他們將幫助他們。

例如，據信黎巴嫩的民兵組織真主黨每年從伊朗獲得近十億美元。所以這在某種程度上是其主要目標之一。我認為，10月7日發生的事情，即加沙的伊斯蘭組織哈馬斯對以色列造成了如此大的破壞，對這個國家的自我認知和安全感造成了難以置信的打擊，也是對那些被視為在那堵圍牆另一邊的游擊隊實際上相當複雜的一種認識的時刻……以色列的戰略地位比人們以前理解的更加脆弱。

以色列認為伊朗擁有核武器的風險是一種存在風險，並多年來一直破壞並努力消除伊朗作為核大國和一般大國的能力。多年來，它實際上殺害了伊朗核科學家和各種伊朗軍方官員。

今年4月1日，一次無人機襲擊在敍利亞首都大馬士革的伊朗外交機構旁擊斃了七名伊朗革命衞隊軍官。其中兩人是伊朗在黎巴嫩和敍利亞的兩名最高指揮官，這對伊朗來説是一個重大打擊。

伊朗表示不會坐以待斃。它將對以色列進行報復。傳統上，歷史上，它並沒有從自己的土地上這樣做。它利用代理民兵組織真主黨、哈馬斯來執行這些行動。但這一次，它表示會這樣做。

**古拉：**伊桑，這裏的擔憂是會發生更廣泛的大火災或更廣泛的戰爭。在未來幾天裏，你將關注什麼，以表明這場衝突的方向？

**布朗納：**第一個問題將是以色列是否會對伊朗做出激烈的軍事回應。目前的所有跡象都表明，它並沒有計劃在短期內這樣做。伊朗已重新開放自己的領空。以色列宣佈開放自己的學校和領空。有一種感覺…不會發生，但這些代理戰爭正在進行中。

那麼以色列將如何應對加沙？現在已經召集了兩個預備役師。所以人們有一種感覺，它可能會加大在那裏的活動。同樣在以色列北部和黎巴嫩南部，真主黨和以色列之間的戰鬥一直在進行。所以那場戰鬥也非常嚴重。

我的意思是，如果其中一兩枚彈道導彈進入以色列並造成人員傷亡，我認為我們今天會進行非常不同的對話，會處於一個非常不同的地區和國際位置。

話雖如此，這並沒有發生，甚至在所有導彈到達之前，伊朗就在週六晚上表示，這就是全部，我們結束了。

**古拉：**這是彭博社以色列分社社長伊桑·布朗納。無論以色列如何回應，以及伊朗接下來會做什麼，都將產生全球影響。我們將在休息後討論這些。

**古拉：**在週末，我們看到一個廣泛的國家聯盟協調行動，儘可能摧毀前往以色列的伊朗無人機和導彈。為了追蹤這一努力是如何合作的，以及為什麼這麼多國家認為有必要參與其中，我向尼克·瓦達姆斯求助。他是華盛頓的一名編輯，負責我們的國家安全團隊。

**古拉：**在這些襲擊發生之前以及發生時，你和你的國家安全團隊在追蹤什麼？

**尼克·瓦德姆斯：**最重要的事情實際上是，儘管伊朗一直在傳達這次襲擊是不可避免的，會很快發生，但政府及其盟友卻在拼命努力阻止它。因此，正在發生的是一種迷人的動態，我們真的看到了美國的權力及其在像伊朗這樣的國家施加其所剩不多的影響力的能力的侷限性，當這兩個國家不互相交流，由於制裁而使它們的經濟被分離開來。

美國、英國、法國、意大利，所有這些一直在呼籲和敦促伊朗不要繼續進行襲擊的G7國家都被完全忽視了。因此，英國首相來到美國，他與伊朗外長交談過……他與布林肯一起舉行了新聞發佈會，在那裏他基本上説，聽着，他們不能這樣做。如果他們這樣做將是一場災難。他發推文，拜登總統説不要這樣做，因此你看到了這種奇怪的動態，政府將如此多的注意力放在公開信息傳遞以及幕後工作上。我是説，在那種情況下，我並不羨慕這些人必須做的工作，但那是一個迷人的時刻。

**古拉：**尼克，我們得知這些襲擊正在進行，然後我們看到許多國家的聯盟開始攔截許多這些導彈和無人機。那是什麼感覺，它是如何組成的？

**瓦德姆斯：**這是一個令人難以置信的時刻，你真的看到了美國和英國以及一些地區盟友的計劃深度。約旦在擊落一些無人機方面發揮了非常令人驚訝的作用。國家安全委員會官員在之後與記者通話時表示，他們花了10天時間準備這次行動。

他們轉移了兩艘一直在該地區的美國海軍驅逐艦，但他們把它們放得更靠近。然後你看到，實時中，這場非凡的貓鼠遊戲，我們知道有這些無人機和導彈朝以色列飛來。很明顯，雖然以色列用自己的防空系統和噴氣式飛機擊落了很多這些無人機和導彈，但你也看到美國和英國派出了他們自己的噴氣式飛機，F-35，來擊落它們。

所以這向我展示的是，有一個非常非常詳細的計劃，一旦他們得到情報説伊朗發射了這些無人機，就立即部署。最終，你不得不説這非常有效。我認為99%的無人機和導彈被擊落了。

**古拉：**這些襲擊的規模和範圍與政府和其他國家預期會發生的相比如何？

**瓦德姆斯：**我認為最終，真正有趣的是，無人機和導彈的數量以及他們使用彈道導彈的事實… 總共，我認為他們説大約有300架無人機、地對地導彈和彈道導彈… 超出了很多人認為伊朗會做出的反應。超出預期的還有以色列的阻止能力。但很明顯，這並不是人們真正擔心會發生的噩夢般情景。

在某個時候存在恐懼，有很多信息和報道在傳播，稱這是一場來自多個方向的多面攻擊，以至於以色列將被壓倒。但這種情況從未發生。最終，事實證明目標相對有限。因此，大部分目標都限定在以色列北部，因此你沒有看到全國範圍內的襲擊。

**古拉：**尼克，以色列官員對接下來可能發生的事情有何説法？

**瓦德姆斯：**嗯，這是我們都在努力弄清楚的重要問題。以色列表示他們有責任作出回應。它的大使前往聯合國表示這是對一個主權國家的前所未有的攻擊，當然，這是事實，儘管以色列也曾對敍利亞的伊朗部隊發動過襲擊。

他們表示他們會做出回應。我們聽到的信息非常有趣，來自以色列及其在智庫界和其他地方的代理人，他們都在暗示復仇是一道最好冷藏的菜，這對我來説意味着，好吧，他們可能會等一段時間。在過去的24小時裏，我們一直在與人們交談，人們真切地感覺到現在任何選擇都有可能。

可能會發動直接襲擊。以色列可能選擇打擊伊朗的核計劃。所以，我認為目前你從政府那裏看到的是，他們説，嘿，聽着，接受勝利吧。你們做得很好。你們擊退了所有那些襲擊。你們不需要再做更多。你已經證明了你的軍事力量。

這不是我們從以色列那裏得到的信息。

Gura: 我對伊朗的信息的理解是，這件事已經結束了。我們已經做出了回應。伊朗在這裏沒有其他計劃。我理解對嗎？

Wadhams: 這是一個異常的時刻，這一週充滿了異常事件，伊朗向聯合國安理會發了這封信，基本上説，嘿，我們現在認為這次行動已經完成了。你知道，這讓你想到這些襲擊的目的是什麼。伊朗實際上是在這些襲擊中試圖實現一些軍事目標嗎？考慮到它在軍事上沒有取得任何成就，基本上沒有擊中任何目標。但他們仍然説，好吧，行動結束了，這讓你真的覺得這是一場旨在向以色列發出警告的信息宣傳活動，暗示可能會有更多的襲擊。

Gura: 尼克，我們正在談話時，紐約和華盛頓是星期一早上。接下來幾個小時你會關注什麼？

Wadhams: 所以，有幾件事。顯然，我們正在努力弄清楚以色列將如何回應，是否會為對伊朗的軍事回應奠定基礎，或者嘗試通過暗殺等方式將其推回陰影中，不承認責任，進行網絡攻擊等。

第二個是美國如何塑造對以色列和烏克蘭的軍事援助。有一個額外的援助計劃一直被國會擱置，因為眾議院議長不想將其提交投票。現在我們有跡象表明，伊朗的襲擊以某種形式解鎖了這一計劃。

然後另一件事是：以色列在加沙的戰役會發生什麼？伊朗的情況已經讓人們對以色列的戰役產生了很大的分散注意力。以色列已決定繼續對拉法進行入侵，那裏有大約一百萬名平民。美國已經表示，請不要在沒有為這些人制定計劃的情況下這樣做。

但現在有一個真正團結的時刻。伊朗再次被孤立，以色列卻沒有，因為這次襲擊。他們會決定現在是時候承諾停火還是會説，不，我們還是要繼續這件事情嗎？

Gura: Nick Wadhams是彭博華盛頓分社的編輯，負責國家安全報道。

Gura: 感謝收聽彭博新聞的The Big Take。我是大衞·古拉。

本集由Alex Sugiura製作和混音。我們還得到了Thomas Lu、Jessica Beck和Adriana Tapia Zafra的額外製作支持。

本集由：Caitiln Kenney和Rodney Jefferson編輯。

Naomi Shavin是我們的高級製片人。Elisabeth Ponsot是我們的高級編輯。Nicole Beemsterboer是我們的執行製片人。Sage Bauman是彭博播客的負責人。