閲讀馬克龍與彭博社採訪的完整文字記錄 - 彭博社
William Horobin
埃馬紐埃爾·馬克龍在法國凡爾賽進行採訪，時間是5月13日。
攝影師：西里爾·馬爾西拉西/彭博社
2024年比特幣大會在田納西州納什維爾舉行。
攝影師：彭博社/彭博社以下是法國總統埃馬紐埃爾·馬克龍與彭博社主編約翰·米克爾斯韋特的 採訪 的文字記錄。
約翰·米克爾斯韋特：馬克龍總統，感謝您與彭博社交談。我們在您的年度“選擇法國”外資投資會議上。自從我認識您以來，您一直希望讓法國更喜歡商業，同時也希望商業更喜歡法國。您看到這裏發生的事情。您取得了許多成功。您即將宣佈150億歐元的投資在法國，但您也知道法國面臨問題；經濟增長並不明顯。自您上任以來，經濟增長速度大約是美國的一半。您仍然有一個佔GDP的57%的國家，並且您有所有的繁文縟節，您的政府表示希望消除這些，大約佔GDP的3%。那麼，您如何説服人們在這種情況下選擇法國呢？
埃馬紐埃爾·馬克龍：非常感謝您來到這個凡爾賽宮。這是您剛才做的一個很好的總結。自2017年起，我們進行了很多改革：減税，對資本利得徵收統一税。我們將企業税從33.3%降低到25%。我們在勞動法上進行了很多改革，在新冠疫情後，在過去兩年中，面對通貨膨脹和烏克蘭戰爭，我們通過了養老金和失業機制的改革。我沒有看到我們周圍有很多國家做到了這一點。
JM：但你不想僅僅與歐洲進行比較，對吧？
## 重大議題
埃馬紐埃爾·馬克龍的歐洲轉型計劃
18:43
EM：不，不，不。我的觀點是，我的觀點只是想説我們已經交付，我們正在交付，我們將會交付。這就是為什麼我們本週將推出一系列關於勞動市場的新改革，我們將推出一系列簡化措施和金融吸引力方案，我們將為——我們已經啓動了新的簡化——並且我們將為九月份準備一系列關於勞動市場的新改革。所以這是一項持續的工作，但我看到我們來自哪裏以及我們想去哪裏。法國在歐洲明顯落後，因為過多的官僚主義，一個強大的體系，很多優勢，但缺乏競爭力。我認為，我不認為，我看到我們明顯縮小了與其他國家的差距，現在我們在歐洲處於領先地位。我的關注不僅僅是法國，而是與美國和中國相比的歐洲。這就是你提到的要點：在過去的三十年裏，我們創造的每人價值僅為美國的一半。為什麼？缺乏創新，缺乏投資，這就是主要原因。這就是為什麼現在我的首要任務是制定一項歐洲政策，説明我們必須更加創新，我們必須創造一個更高效的資本市場，我們必須從共同預算和私營部門投資更多。我們還必須同時交付我們的脱碳，因為我相信氣候、數字化、增長和就業創造是我們必須交付的三個支柱。
JM：我們將會討論所有這些。但關於歐洲經濟的這一點，你在索邦大學對其進行了全面攻擊，稱其為僵化，正在被拋在後面。你認為從歐盟的角度來看，這種僵化的經濟是否比弗拉基米爾·普京更大的長期挑戰？
EM：我認為這顯然與正在發生的事情有關，但我們必須完全重置我們的模型。我認為現在法國顯然是領先的經濟體之一。我們在吸引力方面排名第一。在過去五年中我們一直是第一。如果你考慮到就業創造和增長，我們在歐元區中排名第一或第二。
JM：你認為你們被拖累了嗎？
EM：我們在這裏。現在當我把歐洲，尤其是整個歐盟考慮在內時，但對英國也是如此，我們在商業模式方面存在這個問題。為什麼？因為我們曾經依賴於俄羅斯的低成本能源，依賴中東歐國家的低成本生產，依賴中國的出口市場，以及美國的地緣政治保護。這些支柱正在被完全修訂，完全不再有效。因此我們必須重新發明。如何做到？通過在我們自己身上創造更多的價值，通過更加創新，創造更多的有價值的工作——我會説是好的工作——在我們的大陸上。關鍵點是提供更多的創新和生產力政策，公共和私營部門。第二個關鍵改革是加速脱碳，特別是我們的電力政策，因為通過可再生能源和核能，我們可以提供低碳、主權和低成本的能源，這遠遠超過了進口天然氣和化石燃料。第三，我們需要基於共同預算的更多投資。根據我的觀點，我的意思是基於公共報告和數據，我們在預算和支出方面需要額外1萬億歐元，同時我們必須使資本市場聯盟成為現實，而這尚未實現。
JM: 我可以在資本市場聯盟中加入嗎？因為這裏有一個例子。你有BNP，現在可能是歐洲，絕對是歐元區最成功的銀行，價值800億美元。但你知道，你在招待這些人，比如摩根大通等等。摩根大通的價值是5500億美元，是BNP的九倍，美國銀行是四倍。原因是BNP Paribas無法在整個歐盟擴展並收購其他銀行。
EM: 這非常正確，我們有幾個問題。
JM: 你希望看到BNP收購其中一家，收購一家德國銀行或意大利銀行。
EM: 我是説，我們確實需要整合，但作為歐洲人，我們也需要一個實際的國內市場，這並不是事實。我們必須應對27項法規。你知道，在能源、金融和電信是單一市場不存在的關鍵領域，這在一開始就是一個選擇。我同意我們現在必須打開這個盒子，提供一個更高效的單一市場方法。因此我們的觀點是，現在我們希望制定一個法德共識，關於資本市場聯盟，擁有一個單一的解決方案體系，一個單一的監管，以及一個更加整合的資本市場聯盟。
JM: 你會對西班牙的桑坦德收購法國興業銀行感到滿意嗎？
EM: 我是説，這是市場的一部分，但作為歐洲人進行交易意味着你需要整合，作為歐洲人你並不是那麼……
JM: 所以可以是雙向的跨境合併嗎？
EM: 是的，當然，但這一個是針對銀行聯盟的，已經在進行中。現在我們必須為資本市場做這件事，這更廣泛，甚至更困難。但我們在上次理事會期間已經開始在政治層面上這樣做，我相信我們可以找到一個法德協議。但為什麼？我想讓你理解我們的挑戰：75%的融資作為歐洲人通過銀行和保險公司進行。因此，我們需要更多的整合，但我們需要明確的儲蓄流通。這是第一個目標：更加高效，並確保我們的儲蓄將投資於正確的行業和正確的地區。第二，每年有3000億的儲蓄用於資助美國經濟，因為我們沒有吸引力。因此，除了這個資本市場聯盟和簡化之外，擁有一個實際的單一市場，我們顯然需要在融資方面與美國保持同等的競爭環境。這意味着當你考慮到償付能力巴塞爾時，只要美國競爭對手沒有實施，歐洲競爭對手也不應該實施，否則這對風險承擔是致命的，因為這些法規只是阻止你，我是説我們的銀行，投資於股權，而這正是我們所需要的。如果你考慮到美國和歐洲之間差異的關鍵驅動因素，關鍵驅動因素是美國經濟在股權和創新方面的投資和創新遠遠超過歐洲經濟。我認為我們在疫情期間和之後做得比金融危機期間要好得多，但現在這是一個完全新的世界，我們確實需要這個新的商業模式給歐洲人；更多的創新，更多的投資，一個單一市場和資本市場聯盟，以及相關的貿易政策，因為我想在這一點上。今天美國和中國都遵守WTO。我們是房間裏唯一一個遵守WTO法規的國家，我們太天真了，我們太開放了。他們兩個都保護他們的參與者和他們的經濟。我們也必須這樣做。
JM: 我們能否回到這個問題，關於另一家法國公司，Total，你提到了能源。Total的首席執行官談到了將其主要上市地點從法國轉向紐約。你對此感到滿意嗎？
EM: 完全不滿意，我會感到非常驚訝。不，我在等待任何確認。我理解這只是傳聞。所以，我們拭目以待。
JM: 但有趣的是，這與他認為在這裏會面臨額外的ESG措施，而在美國則不會有關。他認為這會影響他的估值。
EM: 你的意思是我們在綠色經濟和轉型方面比美國更嚴肅嗎？
JM: 是的。但在你在索邦大學的演講中，你説過，我來轉述一下，你説不能讓脱碳和增長成為敵人……
EM: 正是如此。
JM: ……這將是一個例子
EM: ……這就是我的觀點。但關鍵是我們在監管時必須確保不要過度監管。我認為現在我們必須交付，我們在歐洲需要更多的投資，我們必須減少繁文縟節，增加更多的靈活性。但與此同時，每個人都必須認真對待。我看到很多基金，很多資產管理者説我們支持氣候變化。那具體措施在哪裏？你們確定你們的合規性足夠嗎？你們確定你們在明確解決同樣的問題嗎？這就是我的觀點，這也是我們需要美國和歐洲之間重新同步的原因。重新同步的第一步是，美國在氣候變化方面的監管應該更加嚴肅，並與歐洲的監管保持一致。第二，歐洲人必須投資更多，並更加嚴肅，與美國保持一致。
JM：我可以問你關於另一家法國公司的事情嗎？我已經問過你關於道達爾和法國巴黎銀行的事。LVMH，我查了一下，在馬克龍總統任期內，沒有人比伯納德·阿爾諾做得更好。他的財富增加了1700億歐元，現在他是世界上最富有的人，可能是自拿破崙以來第一位獲得這一榮譽的法國人。我想我們都可以對阿爾諾先生説聲 bravo，他以更和平的方式達成了這一成就。但有趣的是，你看看那些在法國最富有的人，他們大多數要麼是繼承人，要麼是時尚界人士，或者兩者兼而有之。我想知道這是否是你所談論的那種法國，你總是談論技術，但那些做得很好的人都是這些老式企業。
EM：你説得對，所有人都是。我不認為這是一種老式的商業模式，但這是一個我們具有競爭優勢的行業，奢侈品、時尚等等，因為法國是偉大的地方之一。伯納德·阿爾諾很早就鞏固了這個市場。他是這個行業的先驅之一，我認為這非常好，這對我們來説是一個機會，因為首先我們談論的是很多位於法國的工作，因為很多這樣的工作不可能在其他地方進行，當你談論酒精、談論干邑、阿爾馬尼亞克、香檳、時尚以及製作很多這些東西時，這都是附加值。這是低技能和高技能的工作。同時，他在其他地方也鞏固了市場。由於他在法國上市，我們鞏固了很多價值和價值創造。這就是為什麼，得益於道達爾、LVMH、法國巴黎銀行等等，我們是世界上第二大上市公司地點。
JM: 但是確實存在一種緊張關係，不是嗎？當然，如果我看看所有那些人，或者説Hermès、LVMH、Kering，所有這些品牌，他們通過向中國等地方出口而表現得非常出色。他們在全球化中獲得了很大的成功，而你剛才提到的關於歐洲提高貿易壁壘、對中國採取更強硬態度的所有限制。你知道幾個月後會發生什麼：歐洲人會説，我們想對電動車徵收關税，而結果是習先生，儘管他上週可能對你説過什麼，他會回來並對干邑徵收關税，這將有助於那些非常成功的法國商人。
EM: 聽着，我認為這正是我們20年前在太陽能電池板上犯的錯誤，我們殺死了我們的產業。我很簡單，我不對任何人講課或勒索，我只是看清楚局勢。當你對中國電動車進入我們市場徵收10的關税，而當你去中國市場時被徵收15到24的税時，你就會遇到問題。在所有不同的領域，我們想要的只是互惠。我們想要，實際上更重要的是，關於與中國的關係，公平競爭。因此我們要求的正是這一點。我們希望確保在關税、補貼、生產規則方面，我們有公平的競爭。我非常公開地向習主席提到這一點。所以這不是一個地緣政治議程，我們不想勒索或推回一些生產，我們想確保這是公平的。確實有必要進行調查，詳細查看情況並進行修正。如果我們軟弱，如果我們受到你可能採取報復措施的威脅，你就無法做到你必須做的事情。我們進行了這次討論，這就是他們決定不實施對干邑的第一項措施並撤回第一項的原因。所以我認為這是一種正常的做法。但是看看今天的情況。歐盟是世界上最開放的地方，但如果同時在中國有補貼和其他能力，並且在某些市場部分有保護，以及美國的《通貨膨脹削減法》和《購買美國法》，你是無法生存的。這在一秒鐘內都行不通。
JM：那麼歐洲必須變得更強硬嗎？
EM：但這是一個必要性，不是因為我們是保護主義者，而只是因為我們想保護我們的地區。
JM：德國人對此並不贊同。
EM：我認為這取決於德國的誰以及從哪個角度來看。確實有一些德國公司，例如在中國註冊的公司，受益於補貼——不僅僅是德國的，還有歐洲的、美國的——他們的利益可能是保留這一點，並將他們在中國的過剩產能出售給世界其他地方，尤其是歐洲市場。但德國經濟的利益與法國經濟的利益完全一致，意味着創造就業，創造價值，但在他們受到不公平措施攻擊時保護你的業務和你的人民。這是正常的，這是商業的一部分。所以對我來説，這毫無疑問。
JM：看着你讓法國人更愛商業，讓商業更愛法國，這是一段非常有趣的旅程。非常感謝你與彭博社的對話。
EM：不，感謝你，這非常重要。感謝你在這裏。我希望你能有機會與許多首席執行官討論，我們將繼續，因為商業在不斷演變，考慮到地緣政治隨着時間的推移而變化。謝謝。
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