股市拋售從日經指數蔓延至納斯達克 - 彭博社

8月5日在紐約納斯達克市場展示的股市信息。

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## 大視野

全球市場拋售背後的三個觸發因素

16:34

在華爾街，標準普爾500指數經歷了近兩年來最糟糕的一天，道瓊斯工業平均指數下跌超過1000點。日本日經指數的股票下跌超過12%——這是自1987年黑色星期一以來的最差表現。加密貨幣下跌，債券收益率上升，恐慌指數VIX創下30多年來最大單日漲幅。美聯儲應該負責嗎？人工智能過度興奮？沃倫·巴菲特？

在今天的節目中，彭博社專欄作家約翰·奧瑟斯帶領主持人大衞·古拉回顧全球市場崩潰：是什麼觸發了這一切，它可能持續多久，以及何時該感到恐慌。

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這是對話的輕微編輯稿：

**大衞·古拉：**我先問一個我認為大家今天都在想的廣泛問題，那就是：到底發生了什麼事？

**約翰·奧瑟斯：**正在發生清算。

**古拉：**約翰·奧瑟斯是彭博社的專欄作家，三十多年來一直在撰寫市場相關內容。換句話説，他見過很多事情——比如互聯網泡沫破裂、2008年金融危機，以及當然，還有疫情拋售。即便如此……

**奧瑟斯：**我本可以告訴你，這樣的事情有發生的風險。我完全沒想到會在現在發生。其他人也沒有。

**古拉：**股票暴跌，市場上到處都是紅色，情況非常糟糕。即使是市場老手也感到震驚。

**檔案員蓋·約翰遜：**今天是星期一。我必須説，大家，外面看起來很糟糕。

**檔案員彼得·金塞拉：**是的，看看，這真是個瘋狂的星期一。

**檔案員阿弗麗爾·洪：**啊，屠殺、血腥、恐慌、狂熱，這些都是用來形容日本以及亞洲股市崩盤的一些詞彙。

**檔案員克里蒂·古普塔：**這次拋售是歷史性的。主題指數下跌了12%。日經指數也下跌了12%，但這不僅僅是日本。

古拉: 這顯然不僅僅是日本的情況。歐洲股市也大幅下跌——當紐約開盤鈴聲響起時，納斯達克在幾秒鐘內暴跌了5%。加密貨幣也大幅下滑——而被稱為恐慌指數的VIX，創下了超過30年來最大的一日飆升。

檔案凱蒂·格里菲爾德: 我們現在的水平在過去三十年中並不常見。

古拉: 我是大衞·古拉，這是彭博新聞的《大事件》。在今天的節目中，約翰·奧瑟斯帶我們回顧市場崩潰：是什麼引發的，它可能持續多久，以及何時該恐慌。

古拉: 所以，約翰，你已經警告過這種拋售幾個月了。你看到什麼讓你感到擔憂？讓你覺得會發生這樣的事情？

奧瑟斯: 好吧，如果你看看“七大巨頭”——

古拉: —那些大型科技股——

奧瑟斯: —是的，那些非常大的科技股，它們開始被視為幾乎像美國國債一樣安全的公司。當你擔心某些事情時，你會買更多的英偉達、微軟、蘋果等等。我並不是説它們不是非常優秀、令人難以置信的公司，因為它們確實是。從長遠來看，它們現在的壟斷地位應該引起一些擔憂。它們不太可能被允許保持如此強大的地位。但這顯然是一個過度擁擠的交易。每個人都能看到這一點。現在是它開始解開的時候了。

古拉： 在蘋果、亞馬遜、Meta和微軟公佈第二季度財報後，市場的解讀加速了。

奧瑟斯： 關鍵點在於，他們之前的定價是完美的。所以並不是説財報很糟糕。人們關注的關鍵點是，人工智能是否會帶來回報？

古拉： 這是真的嗎？還是説它會賺錢？

奧瑟斯： 嗯，如果最終沒有賺錢，那就太驚人了。

古拉： 是的，沒錯。

奧瑟斯： 就像互聯網最終賺了很多錢。人們在2000年互聯網泡沫破裂時就期待着這一點——人們意識到他們期待它早於可能的時間就賺錢。這就是類比。問題在於，人工智能是否真的會立即結出果實——這是一個疑問。從我們目前得到的財報結果來看，我認為我們並沒有證明人工智能在未來幾年不會賺錢。但我們看到的這些結果會讓任何CEO考慮現在投資人工智能時，真的要把船開出海。

古拉： 讓這些擔憂加劇的是，有報告稱“奧馬哈的先知”沃倫·巴菲特幾乎賣掉了伯克希爾·哈撒韋在蘋果的近一半鉅額股份——大約價值750億美元的股票。

檔案記者伊莎貝爾·李： 我們看到沃倫·巴菲特在出售蘋果股票，還有一則彭博社的報道告訴交易員們。好吧，也許這真的不是引發恐慌的原因。但當然，我們有一些交易員在恐慌。

**古拉：**但是約翰説實際上沒有理由恐慌，至少在這一點上沒有。

**奧瑟斯：**他主要是在2016年購買了那部分股份，結果證明那是一個絕佳的購買時機。沒有人因為承認獲利而遭受損失。所以我認為這實際上並沒有太大的意義，也沒有什麼特別的理由去賣出股票——沃倫·巴菲特做了你所期望他做的事情。但這顯然讓人感到不安。這顯然是一個令人害怕的數據點，恰好在這個時候出現。

**古拉：**但是約翰告訴我，值得關注的是上週幾家主要中央銀行發生的事情。週二，英格蘭銀行降低了其目標利率。政策制定者表示，他們對控制通貨膨脹感到滿意。然後，在週三，日本銀行提高了其目標利率，以試圖減緩經濟增長。幾個小時後，輪到美聯儲了。中央銀行投票決定保持其目標利率不變。但美聯儲主席傑羅姆·鮑威爾確實暗示下次會議可能會有所不同。

檔案中的傑羅姆·鮑威爾： 我們的政策利率在九月份的下次會議上可能會被考慮降低。

**古拉：**我問約翰關於這種似乎缺乏協調的問題。這種隨意的解開是否是市場動盪的原因——或者部分原因？

**奧瑟斯：**呃，是的。中央銀行開始用山脈的術語進行討論，你知道，我們是否會經歷類似馬特洪峯那樣的利率上升，幾乎立即被隨之而來的下降所跟隨，或者你會得到更多類似桌山的情況，利率上升後就保持在一個高原上很長時間。然後你絕對想要避免的是埃爾卡皮坦或塞羅託雷，事情突然直線急劇下降，因為必須這樣做，因為有緊急情況。關於登山類比的另一個要點是，遠比上山時更多的登山者在下山時遇難。當你在山上攀爬時，確實需要協調。上週，日本銀行實際上提高了利率，英格蘭銀行降低了利率，而美聯儲則沒有采取任何行動。這正是增加事故風險的缺乏協調的表現。

**古拉：**當然，我們有上週五發布的美國就業報告，顯示失業率上升超過華爾街的預期，達到了4.3%，而美國經濟上個月新增了114,000個就業崗位——遠低於預期。

**古拉：**我想知道你對此的反應是什麼，剛剛聽完美聯儲主席傑伊·鮑威爾在週三的講話？

**奧瑟斯：**我的反應是這可能意味着麻煩。明確來説，你知道，仍然創造了十萬個額外的就業崗位。

**古拉：**還不錯。

**奧瑟斯：**而且休斯頓發生了颶風，人們預計這會扭曲數據，失業率仍然沒有超過4%。到目前為止，這不是衰退或類似的情況。它確實觸發了被稱為薩姆規則的現象，薩姆規則是以克勞迪婭·薩姆命名的，她為彭博社撰寫文章，認為就業市場的運作方式是失業率會非常緩慢地上升，然後我們會達到一種馬爾科姆·格拉德威爾式的臨界點，之後失業率會急劇上升。根據薩姆規則，這個臨界點在週五達到了。

很多人一直在關注這個，注意到這一點。因此，這確實在很大程度上加劇了市場的緊張情緒。

**古拉：**傑羅姆·鮑威爾看着這些數字，看看那些就業數據，他是否認為現在已經太晚了，無法降息？50個基點的降息是他應該考慮的事情嗎？你認為美聯儲的下一步可能是什麼，或者應該是什麼？

作者： 好的，目前的問題是，如果我們在會議之間進行切換，是否真的看起來像是在害怕逃跑，這正是外面人們所想的。如果在會議之間切換，你可能會冒着看起來驚慌失措的風險。這是一個太大且明顯的錯誤承認。我最好的猜測是，除非拋售從這裏開始急劇加劇，雖然我並不是説不會，否則他不會在九月份的下次會議之前進行切換。還有一個關鍵點需要記住的是政治。他們必須非常小心，不要看起來像是在試圖幫助現任的民主黨人。我個人從來沒有把這個論點看得太嚴重。傑伊·鮑威爾是一名註冊的共和黨人，首次由一位共和黨總統任命。我不傾向於對此過於認真。如果有任何猶豫不決的切換，我認為市場現在正在給予他們非常強的支持來進行切換。

**古拉：**廣告後，約翰告訴我們表明未來還有更多麻煩的第一件事。

**古拉：**缺乏協調的中央銀行、只有在幾乎完美時才會令人滿意的收益，以及令人失望的就業報告——這些只是市場經歷彭博社專欄作家約翰·奧瑟斯所稱的“清算事件”的幾個原因。當投資者感到恐懼時，他們通常會去一個他們覺得安全的地方：美國國債。

古拉： 我們談了很多關於股票和我們在股市中看到的情況。讓我們轉向債券，看看你在那裏看到的情況，以及這可能告訴我們關於未來的走向和這次下跌可能持續多久。

作者： 好吧，債券市場正在進入非常技術性的領域——收益率曲線今天非常短暫地恢復了正常。就在我們錄製時，它又回到了倒掛狀態。但一般來説，這意味着通常10年期收益率遠高於2年期收益率，因為投資長期的風險更大。在過去兩年多的時間裏，10年期收益率一直低於2年期收益率。這通常是你認為經濟衰退即將來臨的跡象。當你達到去倒掛的點時，這通常意味着利率削減即將發生，經濟衰退即將爆發。所以，你知道，這並不好。一般來説，目前債券市場似乎更關心即將到來的經濟衰退的可能性，而不是不負責任的財政政策的可能性。

古拉： 約翰，談談國際傳染。我想這讓你的週日到週一早上變得很糟糕，但你看到了日本發生的事情：自1987年以來最糟糕的拋售。這告訴我們關於我們看到的拋售什麼？

作者： 我認為日本的拋售更多是關於，這是美國製造的。這是——你知道我的專欄是説，華爾街的一隻蝴蝶扇動翅膀引發了東京的海嘯，而不是反過來。基本上，如果你看看——很多日本人，長期以來有效的策略是購買來自其他地方的股票。然後隨着日元貶值，你會做得更好。你看到的是對中央銀行以這樣的方式行動的反應，導致日元上漲，這意味着他們進行了修正。所以你得到了經典的級聯。東京非常清楚地表明有些事情是錯的，必須有所改變。古拉： 另一個加劇東京慘烈一天的因素是日元套利交易的解除。這很複雜，但基本上套利交易是指投資者在低利率貨幣中借錢——在這種情況下是日元——然後將資金投資於收益更高的外幣。約翰説，這在日本央行上週提高利率之前一直非常受歡迎。

作者： 在日元借貸、賣出日元並停放在一個可以獲得更高利率的貨幣（特別是墨西哥比索）的交易中，收益非常可觀。我最喜歡的一個小知識是，到目前為止的一個世紀裏，日元比索套利交易的收益超過了標準普爾500指數，即美國股市。這真是瘋狂。顯然，這種方式可以賺到這麼多錢是荒謬的。現在，日本銀行試圖改變局面，結果是日元套利交易出現了絕對巨大的崩潰。

古拉： 對於一個感到恐慌的投資者，我想你的建議是，保持現狀。不要做任何事情。不要因為這個立即採取行動。

作者： 恐慌通常不是一個好主意。沃倫·巴菲特擁有2500億美元現金的原因是他認為很快會有好的機會可以利用。請記住這一點。如果你已經重倉科技股，那可能不是一個好地方。對此我感到抱歉。這確實是無休止的無聊——但好的家庭投資是——以平均成本投資於不重倉科技的等權重基金，這可能和上週一樣好。現在看起來更是如此。

古拉： 約翰，你能把這次拋售放在我們過去一年所看到的收益中進行比較嗎？

作者： 在我們錄製這一段時，NVIDIA的股價從高點下跌了26.5%，而年初至今上漲了100%。而且我們現在仍然只是在八月的第一週。所以你也可以這樣看——我們仍然表現得相當不錯。你也可以認為，下面還有很多空間。就目前而言，這顯然是一個重要的市場事件。我還不想説這絕對是一個熊市。現在還不是危機，也還不是崩盤。

Gura: 那麼什麼會導致崩潰或危機呢？約翰説要關注一件事。

Authers: 我認為是否真的變得嚴重的關鍵在於——你需要一些主要的金融機構陷入麻煩。這就像長期資本管理公司或雷曼兄弟，或者去年，一些中型地區銀行。如果有人陷入瞭如此大的麻煩，以至於他們被迫出售或破產，那將使情況變得更糟。這將把我們帶到下一個層次。

本集由：大衞·福克斯和亞歷克斯·杉浦製作；高級製作人：娜奧米·沙文和金·吉特爾森；編輯：凱特琳·肯尼和西德·維爾瑪；高級編輯：伊麗莎白·龐索特。執行製作人：妮可·比姆斯特博爾；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：阿德里安娜·塔皮亞。