以色列-哈馬斯停火協議對以色列、加沙和中東的意義 - 彭博社
Julia Press, Sarah Holder, Alex Tighe
1月12日,以色列空襲造成的巴勒斯坦難民營佈雷吉的建築廢墟。
攝影師:Eyad Baba/法新社/蓋蒂圖片社
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## 大視野
以色列與哈馬斯之間的停火協議
18:47
在經歷了15個月的艱苦戰爭,造成數萬生命損失後,以色列和哈馬斯於週三達成了停火協議的第一階段。該協議將創造一個戰鬥暫停的機會,使關鍵援助能夠抵達加沙,並開始交換在加沙被扣押的人質和以色列扣押的巴勒斯坦囚犯。
但接下來的談判階段預計將更加複雜——而且尚不清楚這次戰鬥的暫停是否會持續。
在今天的《大視野》播客中,以色列局長伊桑·布朗納和負責加沙的法雷斯·阿爾古爾與主持人薩拉·霍爾德討論了停火協議的細節、它是如何最終達成的,以及以色列、加沙和該地區未來的前景。
閲讀更多:停火後:以色列和加沙的下一步是什麼?
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以下是對話的輕微編輯稿:
**莎拉·霍爾德:**在加沙戰爭持續了15個月後,以色列和哈馬斯於週三達成了停火協議,部分由埃及、卡塔爾和美國調解。卡塔爾外長在新聞發佈會上宣佈了這一協議:
**謝赫·穆罕默德·本·阿卜杜拉赫曼·阿爾薩尼:**我們將繼續與我們的合作伙伴一起盡一切可能確保這一協議的實施。
**霍爾德:**根據協議條款,以色列和哈馬斯將停止戰鬥,至少在目前,允許關鍵援助到達加沙的巴勒斯坦人。在接下來的幾天裏,從本週日開始,預計將釋放33名人質,並將釋放數百名巴勒斯坦囚犯。
CBS新聞: 現在人們都在祈禱。加沙慶祝活動。人質的家屬們在堅持。
**霍爾德:**當卡塔爾外長結束他的發言時,喬·拜登總統召開了自己的新聞發佈會。
喬·拜登: …. 我自豪地説,美國人也將參與第一階段的人質釋放。
**主持人:**這個停火協議是結束以色列與哈馬斯之間戰爭的第一步,這場戰爭在加沙造成了46000人死亡,在以色列造成了超過1000人死亡,並摧毀了加沙地帶。但以色列局長伊桑·布朗納告訴我——這並不保證會有一個永久的停火。
**伊桑·布朗納:**我們不要讓這次廣播結束而不提到,這個協議可能在六週後就會結束,他們可能無法就下一階段達成協議,33名人質將離開,其他人將留下,戰爭將再次開始。這是一個完全可以想象的結果。
**主持人:**我還與來自加沙地帶的彭博社記者法雷斯·阿爾古爾進行了交談。
**法雷斯·阿爾古爾:**由於停火談判非常棘手,調解人似乎更傾向於讓雙方就最簡單的事情達成一致,並將更困難的問題推遲到下一階段。
**主持人:**今天的節目中:伊桑和法雷斯解釋了這個停火協議是如何達成的,為什麼現在,以及下一階段的談判將會是什麼樣子。這是彭博新聞的重大報道。我是薩拉·霍爾德。
**主持人:**非常感謝你,伊桑,來到這裏。我們在紐約時間下午1點,特拉維夫時間晚上8點進行討論。剛剛傳出消息,以色列和哈馬斯達成了停火協議。到目前為止,我們知道這個協議中有什麼?
**布朗納:**好吧,我們認為我們知道相當多。理論上,接下來的六週內,33名以色列人質,大多數是活着的,但有些已經去世,將由哈馬斯釋放,他們被囚禁了15個月。作為交換,許多在以色列監獄中被關押的巴勒斯坦囚犯將被釋放。同時,以色列將從主要人口中心撤回。其部隊將從加沙的主要人口中心撤回到加沙地帶的邊緣。同時,從第一天起,將有大約600輛救援卡車湧入加沙,以幫助那些需要幫助的人,許多人處於非常嚴重的需要中。
**持有人:**第一階段的協議什麼時候開始,第二階段又什麼時候開始?
**布朗納:**正如你所説,我們剛剛聽説協議已經達成。簽字就在我們面前。以色列內閣可能在本週四批准它。此外,以色列在某些事情開始之前還有48小時的等待期。因此,預計到週日,理解是那一天將釋放三名人質。然後在第16天,雙方將繼續進行間接談判——他們不面對面,不相互承認——為下一階段做準備,目標不僅是暫停六週的戰鬥,而是完全結束戰鬥。作為交換,剩餘的人質將被釋放。更多的囚犯也將被釋放。然後,加沙地帶的安全安排等問題也將發揮重要作用。
**持有人:**拜登宣佈美國人質將是首批被釋放的對象。第一階段釋放誰是如何決定的?
**布朗納:**所以他們都被稱為人道主義案件。在這個特定情況下的定義是女性,包括女兵,任何超過50歲的人,兒童,在這種情況下只有死去的兒童,但兒童,以及病人和受傷者。所以這就是33人。我們不知道是否有任何或所有人質是活着的。因此,週日可能會釋放三具屍體,或者可能會釋放三個人。
**霍爾德:**我們知道是否已經達成關於將釋放哪些具體巴勒斯坦囚犯的協議嗎?
**布朗納:**我們大致知道關於誰將被釋放有很多反覆的討論。我們相當確定幾位最著名的囚犯,特別是一位名叫馬爾萬·巴爾古提的人,他被視為未來巴勒斯坦國家的潛在領導者,將不會被釋放。
**霍爾德:**伊桑,這項停火協議與2023年11月持續不到一週的協議並沒有太大不同。它與2024年幾乎達成的協議非常相似。但經過幾個月才達到這一點,在加沙經歷了15個月的戰爭後,你能解釋一下突然加速進展的因素嗎?
**布朗納:**我認為最重要的變化是以色列進行了大量成功的軍事行動。好的,以色列殺死了哈馬斯的領導人亞哈雅·辛瓦爾,以色列在黎巴嫩的數千人中炸燬了哈馬斯活動分子的通訊設備,殺死了真主黨的領導人,並在地下殺死了另一位哈馬斯領導人,同時剝奪了伊朗許多空中防禦系統。因此,以色列取得了一系列非常強大的軍事成就。順便提一下,還有一件事情發生了,這並不是以色列軍事行動的直接後果,而是間接的,那就是敍利亞巴沙爾·阿薩德政權的崩潰。在此期間,哈馬斯的整個支持網絡崩潰,使哈馬斯處於手中牌少的境地。還有一件事情發生了,儘管戰爭持續,更多的人在加沙被殺,更多的地方被摧毀,但以色列並沒有真正感到它在“贏得”這場戰爭。此外,還有一個重要因素是,內塔尼亞胡總理內閣的極右派曾表示,如果你結束這場戰爭並達成協議,我們將摧毀這個政府。我們將退出並結束聯盟。在那段時間裏,總理向他的執政聯盟中增加了另一個政黨,保護了他免受這一威脅。最後,最重要的是,唐納德·特朗普當選為美國總統。特朗普是一位非常堅定的支持者,同時也是一個相當不耐煩和不可預測的人,他進來時説:“如果你不達成這個協議,所有的地獄都會爆發。”這似乎在雙方和各方的心中都產生了聚焦。所有這些原因共同促成了這項協議。
Holder: 我想談談特朗普。他的當選在多大程度上改變了局勢,對內塔尼亞胡和哈馬斯來説?
Bronner: 唐納德·特朗普在2017年至2021年擔任美國總統期間,是內塔尼亞胡和以色列及猶太復國主義的右翼版本的巨大支持者。因此,他將美國大使館遷至耶路撒冷。他不再宣佈西岸的定居點為非法。他承認以色列對戈蘭高地的吞併。他基本上表示,這裏沒有任何形式的分歧。特朗普基本上明確表示,他將不會對他將提供給以色列的武器和彈藥種類設定任何限制。因此,可以想象,在哈馬斯方面,傳達的信息是,只有更多的殘酷即將到來。在以色列方面,特朗普基本上也在説,我在這裏幫助你,所以如果我現在提出這個請求,就去做,好嗎?因為在這之後,你會有其他事情想要我做,我會更願意傾聽。這至少是他與內塔尼亞胡總理交談時的暗示。
Holder: 內塔尼亞胡在以色列面臨多大的政治壓力,以帶回那些人質並採取任何措施使其發生?
Bronner: 我會説,在這場戰爭的前半段,也就是前六到八個月,壓力是存在的,因為人們在街上抗議,但也有相當一部分人認為,以交換更多可能對以色列實施暴力行為的巴勒斯坦囚犯來換回人質是不值得的。在過去的四到六個月裏,以色列感到安全得多。現在,支持帶回人質的強大多數已經形成。人們有着巨大的、非常深切的願望,想要把他們帶回家。
**霍爾德:**加沙的戰爭也損害了以色列的經濟。這影響了它與盟友的關係。該國受到聯合國等國際機構的譴責,其領導人因其在戰爭中的戰術而被國際刑事法院發出逮捕令,這些戰術導致數千名平民流離失所和死亡。這些經濟和政治壓力以及國際審查如何幫助以色列現在坐到談判桌上達成協議?
**布朗納:**戰爭的第一部分,儘管世界譴責以色列,但在以色列的感覺中,雖然不是100%,但我會説大多數人的感覺是,世界可以盡情譴責我們。我們必須保護自己,這就是我們現在必須做的。以色列去年在國際歐元債券市場上借了創紀錄的金額來支付這場戰爭。税收正在上升以支付戰爭費用。國家工資被凍結。增值税正在上升。所以這是一個痛苦的時刻。一旦人們感到保護的需求因為我們所談論的勝利而減弱,我認為人們,最終被迫稍微關注一下加沙發生的事情。雖然並不多,我必須告訴你,但還是有一些。譴責的聲音開始累積,呃,聽着,也許夠了,我們需要結束這場戰爭。
**霍爾德:**接下來……這次停火對加沙地面上的巴勒斯坦人意味着什麼,如果停火維持下去,以色列、加沙和該地區可能會面臨什麼。
**主持人:**隨着以色列和哈馬斯之間停火協議的條款逐漸明朗,我與法雷斯·阿爾古爾坐下來談話。他是來自加沙地帶的記者,一直在加拿大報道這一衝突。
**主持人:**法雷斯,我想談談這場戰鬥的暫停,停火協議在加沙的實際意義。戰爭對加沙、對其人民、對其經濟造成了極大的破壞。我們之前談過破壞的規模。在這些早期的日子裏,什麼可以開始發生,以立即改變那裏的局面?
**阿爾古爾:**暫停將是加沙人休息的機會。因此,這將給他們時間去探索破壞情況,並尋找被認為已經死亡的失蹤者。協議還包括被迫從加沙北部的家中遷移到南部的流離失所的巴勒斯坦人返回。現在,他們預計在協議生效一週後,如果一切順利,將返回加沙,返回加沙北部。在那裏,他們會發現大多數房屋都已被毀。眾所周知,加沙三分之二的房屋要麼被毀,要麼受損。但對許多加沙人來説,停火只是一個喘息的機會和處理他們悲痛的機會。
**主持人:**你聽到加沙人、那裏的巴勒斯坦人對停火協議的反應了嗎?在這麼長時間後,聽到這個消息感覺如何?
**阿爾古爾:**是的,我早上在加沙與人們交談。加沙那裏的總體情緒表明快樂和安慰,因為這將是第一次日常的殺戮將停止。他們將嘗試在沒有擔心懸停的無人機和飛機以及落下的炮彈的情況下睡一個晚上。但加沙的一些人指責哈馬斯拖延談判。他們説,由於這個協議與拜登提出的並沒有太大不同,哈馬斯應該更早表現出這種靈活性,以拯救加沙地帶免受更多的破壞和損失。哈馬斯一直堅持要求以色列從加沙地帶撤回所有部隊,並遵守停止所有空中和地面攻擊的長期要求。在最近幾周,哈馬斯表示在這兩個要求上表現出了靈活性。人們的感受也是苦樂參半,因為他們仍然保持謹慎,因為,這只是第一階段。他們不確定是否能進入協議的第二階段,或者事情是否會崩潰。
**持有者:**因此,人們擔心如果那些更復雜的談判破裂,停火可能會被解除,戰鬥將會恢復。
**阿爾古爾:**我能説的是,我的意思是,崩潰的可能性大於這個協議成功的可能性。
**持有者:**這個第一階段給人們提供了喘息的時間,睡覺的時間,悲傷的時間。在這個階段或下一個階段,可能會發生什麼樣的重建?
**阿爾古爾:**重建何時開始尚不明確,因為破壞的程度和規模是前所未有的,這需要大量的資金和捐款,以及地面的後勤支持。第一階段並沒有解決戰爭後的第一天,加沙的第二天,誰將管理加沙地帶?哈馬斯會繼續掌權嗎?它會與其他政黨,巴勒斯坦權力機構分享權力嗎?根據我們在協議中看到的,哈馬斯現在接受以色列軍隊在停火的第一階段留在加沙。但地面部隊將被部署在加沙-以色列邊界的緩衝區,延伸從600米到某些地區的一公里。因此,在沒有明確的願景來決定誰將在戰爭後管理加沙的情況下,我們距離重建過程的開始仍然很遠,但我們正在接近評估和估算損失的過程。
**持有者:**加沙更系統的重建開始的現即時間表是什麼,何時能讓人們回到他們的家和城市?
**阿爾古爾:**關於加沙重建已經有多份報告和研究。大多數報告估計,我們距離重建還有數年,而這些年僅僅是為了清除廢墟。因此,我的意思是,鉅額的捐款和資金將用於廢墟的清理和移除,然後才會開始建設。所有報告都表明,僅這一點就需要數年時間。
**霍爾德:**以色列駐外首席記者伊桑·布朗納表示,我們將在接下來的幾天和幾周內瞭解更多關於持久和平談判的進展,以及這次停火是否會持續。
**布朗納:**他們將開始關於下一個階段的真正艱難談判。因此,在三到六週內,我們應該能看到他們是否在向下一個階段邁進方面有所進展。雙方之間存在着深刻的分歧,因此在許多方面,這對哈馬斯來説是一個更艱難的時刻。我認為我們面臨的一個問題是,特朗普總統是否會推動以色列採取措施,以將巴勒斯坦權力機構納入其中,從而吸引沙特阿拉伯對以色列的區域承認以及與以色列建立不同於現在的關係。因此,很難知道未來會如何發展。
本集由:朱莉亞·普雷斯和亞歷克斯·泰赫製作;聲音設計/工程師:亞歷克斯·杉浦;編輯:娜奧米·沙文和格雷格·懷特;高級編輯:伊麗莎白·龐索;執行製作人:妮可·比姆斯特博爾