更高的債券收益率對市場、消費者和經濟意味着什麼 - 彭博社

美國財政部大樓位於華盛頓特區。

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## 大視野

更高的債券收益率對市場意味着什麼

18:11

政府債券收益率的持續上升讓華爾街感到擔憂。更高的國債收益率影響從抵押貸款利率到汽車貸款的所有借貸成本。

今天的節目中，主持人大衞·古拉與彭博社的麗茲·麥考密克談論了債券收益率為何上漲，以及這對消費者、市場和經濟可能產生的後果。

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以下是對話的輕微編輯稿：

**大衞·古拉：**我們看到債券市場出現拋售。美國政府債券——這個28萬億美元的市場——收益率一直在上升，儘管在最新的通脹數據公佈後有所回落。而這一變化——這些更高的收益率？嗯，它們在華爾街引起了一些擔憂：

**索納利·巴薩克：**這種長期高收益水平無疑讓市場感到恐慌。

**古拉：**10年期國債收益率？我們已經看到它越來越接近五個百分點。這是自2023年以來未曾突破的一個門檻，在此之前，自2007年全球金融危機前也沒有突破過：

**文·拉姆：**自市場開始考慮特朗普貿易政策以來，10年期國債利率已經上漲了約80個基點。

**湯姆·麥肯齊：**收益率連續第七個交易日上漲

**馬努斯·克蘭尼：**PGIM表示，這些債券市場有一種類似於情緒失控的風格。

**古拉：**從大致上講，這一切意味着借錢變得更加昂貴。關於美國經濟未來的不確定性很大，投資者要求更高的回報——他們希望獲得更多的報酬——以承擔與長期債務相關的額外風險。而不僅僅是購買債券的投資者對此感到擔憂。10年期國債是一個關鍵基準。

**莉茲·麥考密克：**飆升的國債收益率在許多方面都有影響……

**古拉：**莉茲·麥考密克為彭博新聞報道債券市場。

**麥考密克：**超過50萬億美元的各種全球證券、資產和衍生品都是以10年期收益率為定價依據。因此，它的變動會影響其他市場。

**古拉：**這就是讓投資者有點緊張的原因。這也對需要借錢的企業和消費者造成了壓力。國債收益率影響我們在抵押貸款和汽車貸款上支付的利息。莉茲説，現在關於我們在債券市場上看到的情況及其意義存在激烈的辯論。這是否是一次重置，迴歸正常。或者它是否在暗示前方有麻煩。就像我們過去看到的那樣。

**古拉：**我是大衞·古拉，這是彭博新聞的《大解讀》。今天的節目中，我們將討論為什麼債券收益率在上升，這可能帶來的後果，以及“更高更長”的收益率對你我、市場和經濟意味着什麼。自九月份以來，聯邦儲備委員會已將基準利率下調了100個基點——或一個百分點。人們原本預期，隨着利率的下降，債券收益率也會下降。但我們看到的卻是相反的情況。30年期國債的收益率上升了大約與美聯儲下調的一個百分點相同的幅度。這聽起來可能不算太多。它並不是一個瘋狂高的利率。但這次變動可能暗示的內容才是引發擔憂的原因。快速回顧一下：收益率是你持有債券所獲得的利息。一般來説，美國國債被認為是一些最安全的投資，因此它們的收益率通常低於其他風險更高的投資。低風險，低迴報。當投資者開始要求更高的收益率時，這可能表明他們預見到經濟前方會有一些波動。因此，我開始詢問彭博的莉茲·麥考密克，投資者現在擔心的波動是什麼？是否有一個共識解釋是什麼推動債券收益率上升的？

**麥考密克：**是的。我認為有一個共識，這是一系列事情的彙總。首先，你知道，雖然去年股市一度積極向上，但債市卻開始擔憂，因為我們有了一位新總統。特朗普總統連任。人們認為，哦，他會刺激經濟。他會保持他在第一任期內實施的減税政策，諸如此類。而且關税，我們知道他非常關注關税。因此人們擔心，好吧，如果他會非常刺激經濟，而關税可能會導致通貨膨脹，這可能對收益率不利，因為我們都希望經濟更好，但你知道，我們的宏觀經濟學告訴我們，經濟越強勁，增長率越高，收益率越高。然後你再加上通貨膨脹。這總是對債券來説最糟糕的事情，因為你得到的是這些固定的支付流。因此，通貨膨脹會侵蝕這些。

**古拉：**也許這是我們暫停一下的好時機，再來回顧一下債券是如何運作的。你購買一隻債券，你會得到固定的支付，稱為票息，通常每六個月一次。你得到的金額通常在債券的整個生命週期內保持不變。因此，如果你考慮購買一隻十年期的債券，並且你預計在這十年內會有更高的通貨膨脹——你會要求更高的投資回報率，更高的收益率，而不是如果你不擔心通貨膨脹的話。因此，更高的通貨膨脹預期，更高的收益率。

**麥考密克：**然後我們開始得到一些關於通貨膨脹的頑固數據，對吧？即使在我們有新政府之前。所以我認為這是人們的共識，他們認為，“哦，我們可能在特朗普的領導下會有一個更刺激經濟的通貨膨脹環境”，然後，“哦，順便説一下，這在通貨膨脹方面的進展似乎停滯不前，我們正在試圖弄清楚這是停滯還是可能會復甦？”這正是債券市場的難題。

**古拉：**現在，美國國債的更高收益可能是件好事。如果你是一個投資者，想找一個幾乎沒有戲劇性的地方暫時停放你的資金。但國債對其他資產和經濟的其他部分也至關重要。因此，廣義上講，當債券收益率上升時，會影響公司。他們將不得不支付更多的資金來籌集資金。消費者的借貸成本也會上升。

**麥考密克：**所以這讓你想做的所有事情變得更加昂貴，尤其是當你手頭沒有現金時，這可能會讓你停下來。儘管我們還沒有看到經濟放緩，但我們可能會到達那個點。更高的利率可能會慢慢拖累經濟。我們都有朋友，我相信，他們會聯繫你。我有年輕的表親，他們想買房子，他們一直在説，麗茲，我一直在等待，我以為你告訴我美聯儲在降息。這會有幫助，但並沒有。因此，他們推遲購買房子，因為他們説抵押貸款利率仍然在7%。我負擔不起。所以你會看到潛在的購房者受到影響。你甚至會看到汽車的借貸利率，我記得在金融危機期間，你可以以0%的利率獲得汽車貸款。而現在遠高於這個水平。即使是房屋淨值信用額度，你知道，如果你在為大學獲得私人貸款，那也是更昂貴的。

**古拉：**讓我問你關於這個時刻，關於債券發生的事情，關於10年期收益率達到5%或更高的這個動態。幫我理解一下我們所處的時刻，以及關於今天債券市場的狀態，不知道是恐懼還是焦慮。

**麥考密克：**是的，我認為有趣的是，股市現在真的注意到了這一點。我們有30年期國債收益率在5%左右。可以説，這在心理上是高的。相對於它過去的水平來説，這個收益率是相對較高的。10年期國債收益率在5%左右徘徊。所以你必須考慮到，在股票市場上，人們普遍在説，等一下，如果收益率更高，這意味着公司成本更高。那麼30年期抵押貸款利率回到了大約7%。這減緩了房地產市場，對吧？所以這就是為什麼這些更高的債券收益率像是席捲了所有的對話，對吧？再加上，我們有了去年最後一個月的就業數據，這個數據相當強勁，對吧？遠遠超過預期，儘管接近彭博經濟學的預測。我會給他們一些讚揚。嗯，他們做得不錯。但這讓人覺得，哇，聯邦儲備委員會曾經説過，嘿，我們不希望勞動力市場再放緩。他們有雙重任務，保持通貨膨脹在可控範圍內和穩定的勞動力市場。但現在他們顯然不需要做任何事情來幫助勞動力市場。看起來它運轉得相當不錯，對吧？所以債券市場説，“哦，哇，也許美聯儲今年不會再大幅降息了”，對吧？這影響了基準利率，過濾到所有國債到期收益率曲線的整個範圍。所以現在你對即將到來的政府政策感到不確定。它會導致通貨膨脹嗎？增長會繼續快速發展嗎？而現在你可能有一個至少暫時處於暫停狀態的聯邦儲備委員會。這一切都是更高債券收益率的配方。

**古拉：**莉茲説，一旦唐納德·特朗普回到白宮，不確定性可能會開始減輕，我們將對他打算實施的政策有更多的清晰度。但這不會很快消失。

**麥考密克：**在短時間內，我看不出我們對美聯儲政策有更多的清晰度，至少在今年是這樣。他們會保持不變嗎？會再次降息嗎？會加息嗎？你知道，就華盛頓而言，我們會得到一些清晰度，對吧？我認為關税是首要考慮的，因為當選總統特朗普可以自己做這件事。我認為，他在第一任期內的減税政策，他似乎真的想要延續。這可能會發生。我們會得到清晰度。但我們還有另一件事。我們沒有談到他們現在面臨的債務上限，因為國會必須要麼提高，要麼重新暫停債務上限。所以這又增加了一件事。因此，我認為沒有一個魔法子彈能讓我們得到清晰度。嘿，我們應該一個月後再談，我們會知道一切，但我們不會。

**古拉：**廣告後將討論：“債券警惕者”的迴歸、債券市場的情緒波動以及對國家債務的擔憂。

最近幾周，彭博社的莉茲·麥考密克一直在思考被稱為“債券警惕者”的迴歸。一位名叫埃德·亞爾德尼的華爾街老兵創造了這個術語。

**麥考密克：**他在70年代末、80年代初創造了這個術語，用來形容那些真正反抗並説，嘿，政府，我們不喜歡你在做的事情的債券投資者。你知道，你花的錢太多了。這是通貨膨脹的。我們只會賣掉你的債券。我們只會以更低的價格、更高的收益率購買它們。所以我認為這些債券警惕者，是所有這些大型資產管理者的集合力量。

**古拉：**他們是否擁有很多權力，或者在歷史上是否擁有過很多權力，如果他們能夠做到這一點，是否會迫使政府採取不同的方式或以不同的方式看待這個問題？

**麥考密克：**嗯，這在過去是有效的。在克林頓時代，他打算進行大量支出。債券收益率大約在五左右，然後很快就上升到八個百分點。然後，他的顧問們説，我們需要重新考慮。你知道，因為他們知道，就像我們列出了更高收益率的風險，對一切的風險，你知道，他們不想那樣做。所以他們有點把財政狀況整理了一下，最後得到了盈餘。因此，如果債券收益率持續急劇上升，而股票持續下跌，這可能會促使我們的政治家説，我們必須改變一些事情，因為你知道，更高的債券收益率，正如我們所説，會影響人們的抵押貸款等，但人們也在看到他們股票的價值，人們的401k，他們甚至不需要了解太多投資，只要每個季度收到那份報表就令人不安，你會擔心，當你看到“哦，我的退休基金正在蒸發”時，你的消費者信心就會下降。對吧？所以我認為他們在過去確實引起了市場的注意。

**古拉：**幫我解釋一個術語，就是市場正在發脾氣。這是什麼，您如何評估這種發脾氣是短暫的還是會持續更長時間？

**麥考密克：**是的，當然，這始於本·伯南克擔任美聯儲主席時，他在2013年説過“嘿，我們可能會考慮減緩這些資產購買”。這就像是一場發脾氣，因為美聯儲確實在支持市場。所以這就是當利率飆升時被稱為的原因。這似乎沒有什麼道理。所以我認為，我們有點像發脾氣的樣子。所以，我認為我們還沒有到達那個地步。我不認為詹姆斯·卡維爾會説，記得他曾是克林頓的顧問，他説過，我希望能作為債券市場迴歸，因為他們擁有更多的權力。我認為債券市場正在獲得這種權力，但目前我們還沒有完全的義警力量。

**古拉：**所以是財政部在發行這些債務，發行這些債券。對於這些收益率，市場的需求是否出現了問題？他們在銷售債券時是否遇到困難，因為需求持續上升？

**麥考密克：**嗯，你知道，這很有趣，因為我們有很多拍賣，因為我們有這麼多債務要出售。所以，如果你看到了一些不太成功的拍賣，哦，人們不想買，然後我們看到有人進來購買。因為有些人説，哦，是的，像我們説的，接近5%看起來不錯。但我認為，這就是財政部每個季度所做的所謂再融資，他們決定，嘿，我們要出售什麼？我們將如何資助我們需要做的赤字？所以你知道，那些會議，像美聯儲會議，現在變得越來越有趣，對吧？會發生什麼？會有更多的債券、票據和賬單嗎？所以我認為，這在大家心中佔據了重要位置，但到目前為止，他們在銷售，但他們只是在不同的時點上支付更多。

**古拉：**看起來這將成為斯科特·貝森特的職責，他是當選總統提名的下任財政部長。我們對他以及他對美國財政狀況和更廣泛的債務態度瞭解多少？

**麥考密克：**你知道，他有一個他稱之為“3-3-3”計劃，他希望將經濟增長提高到3%。他想把赤字，從我們所説的約佔GDP的6%，降低到2028年左右的3%。他希望每天有更多的石油，大約三十億桶，所以其中一些可能會發生衝突，但他被稱為財政鷹派，所以我認為他意識到，我們不能繼續沿着這個軌跡前進。他談到，如果他們做對了事情，也許美聯儲可以再次開始降息，如果通脹壓力減輕，我們有更多的石油生產，也許這會降低通脹，從而幫助美聯儲能夠降息。當然，他只是財政部長，政策是在特朗普和國會的領導下制定的。即使共和黨控制了所有的議院，但多數席位很小，所以這取決於華盛頓的情況，能做成什麼。

**古拉：**現在，許多投資者在談論債券收益率將“長期保持高位”。也許十年期債券會達到5%，甚至更高，並且保持在那裏。

**麥考密克：**我認為這是非常可能的，因為在08年之後，有很多人説美聯儲將利率維持在接近零的時間太長，這並不是正常的，像是，

**古拉：**無法維持。

**麥考密克：**是的，無法維持。而那些可能在那個時候開始他們的職業生涯或開始關注投資世界的人，可能會認為，哦，那是常態。現在，顯然，正如你所説，我們看到了更高的收益率。所以我認為這是非常可能的，我們過去確實有過高利率。所以，如果我們在這裏徘徊，這就是新的常態，假設吧。我們大約在大多數國債收益率曲線附近，所有到期的國債大約在五個百分點。美聯儲全年維持在略高於四個百分點。這意味着你必須調整你的計算。公司將不得不再次説，幸運的是，他們中的一些人已經鎖定了很多年，所以他們還有一些時間，但公司可能會減少新的投資，因為他們會説，如果我可以以3%的利率出售和發行債券並獲得資金，我會去做，但現在我得推遲這個項目，因為我現在要支付超過5%的利率，你知道嗎？所以我認為這就是開始過濾的地方，就像我説的，我們必須看看系統如何運作並處理，比如説，5%到6%的國債收益率。也許它不會崩潰。就像我説的，當美聯儲開始收緊時，我們認為經濟會進入衰退，但並沒有。所以有一些後疫情的異常情況，但我只是認為這是一個不同的世界。我的意思是，再次，我認為在住房市場上，人們，呃，我想他們只需要習慣，如果你想要一棟新房子，你必須承擔7%的抵押貸款。

Gura: 這就像是一種心理上的適應。

McCormick: 是的，是的。

Gura: 我們在美國的背景下談了很多關於債券和固定收益的事情。我們在這裏看到的情況在全球範圍內有多具代表性？還是説美國在應對這些更高收益率和財政狀況面臨的挑戰時是一個相當獨特的案例？與其他國家相比，它是否獨特？

McCormick: 是的，我希望它是，但我並不想成為唯一的問題孩子，但事實並非如此。英國的債券收益率大幅上升，因為人們對他們的做法感到擔憂。你知道，他們在財政決策上。法國也有很多問題。你知道，我們在其他地區看到政府債務收益率上升，因為人們覺得沒有采取足夠的措施來降低赤字，降低債務。我認為現在的估計是全球主權債務已經上升到大約54萬億。

Gura: 對，大多數發達經濟體的主權債務——我的意思是，這個數字巨大。所以這不僅僅是美國。我的意思是，我們是世界上最大的主權債務發行國。因為你知道，我們剛剛開始了最大的經濟體，但所有這些。許多發達國家都面臨債務和赤字的問題，這無疑在投資者的雷達上。

本集由：Jessica Beck製作；高級製作人：Naomi Shavin；編輯：Tracey Samuelson和Vivianne Rodrigues，Saleha Mohsin提供幫助；高級編輯：Elisabeth Ponsot。執行製作人：Nicole Beemsterboer；聲音設計/工程師：Alex Sugiura；事實核查員：Adriana Tapia。