木林：“中國處於黑暗時代”？這種説法應該被完全否定

**編者按：**近日，被中國網友戲稱為“甲亢哥”（IShowSpeed）的全美頂流主播來到中國進行多日的線下直播，在強大的“節目效果”下，直播一經發出就徹底火爆全網。不少網友感嘆，“甲亢哥”用6小時的直播打破了西方國家對中國的濾鏡。

雖然2025年才過去三個月，但從小紅書，到哪吒2，到DeepSeek，再到這次的“甲亢哥”中國行，中國帶給世界的驚喜與震撼實在太多了。

特朗普上台後，宣佈延長TikTok禁令的法律生效日期，短暫平復了TikTok難民的風波。然而，仍有一部分TikTok難民留了下來，搖身一變成了小紅書的“原住民”，並通過直播形式與中國網民們打成一片，如前段時間“中美家庭上海奔現”的主角Brecken Neumann以及在線聽勸的俄勒岡“種田哥”木林（聽了中國網友的勸，我已經開始搭温室大棚種菜了）。

對此，觀察者網以回訪的形式再次連線木林，談談他在兩個月的小紅書直播中，對中國看法的變化。

【對話/觀察者網 鄭樂歡】

觀察者網：上一次我們對話已經是兩個月前了，那個時候你作為TikTok難民剛剛來到小紅書，而如今你已經在小紅書直播了兩個月，成為了當地的“原住民”。請問，在這兩個月的時間裏，通過和中國網民更多的互動交流，你對中國的認知產生了哪些變化？

木林：相當多的變化，不過在同中國網民的交流中，我得到的一個最普遍的想法是——絕大多數的中國網友都希望和平，這似乎深深地刻在了中國人的DNA當中。除此之外，在我交流的中國網民當中，我感受到一股強大的民族團結或者説國家認同感，深深地刻在每一箇中國人的心裏。

要知道，我並沒有跟中國網民進行過所謂的“深度交流”，這是我從日常的交流對話中感覺出來的東西。我的感覺是——中國人似乎對自己的政府體系有一種潛在的信任依賴，但在美國你根本不會有這樣的感覺。

木林在某日小紅書直播中衝上了人氣榜第一位，圖片為木林與粉絲的互動小紅書截圖

觀察者網：其實，許多西方人對於中國人深刻的國家認同感以及對政府的高度信任感不太理解。對此，你是否有相同的感受？比如説感到好奇，為什麼這種感覺會發生在中國，而沒有發生在美國？你有沒有就這些經歷跟你在美國的朋友分享討論過？

木林：是的，我跟很多我周圍的人討論過這個問題。相信你們都知道，在美國基本上是兩個主要政黨，而兩黨競爭帶來的社會撕裂已經越來越明顯。從某種程度上來説，對普通人而言，討論一些政治話題變得非常具有挑戰性，因為分歧太大，所以人們很難達成共識。

但是，在中國有一種完全不同的哲學思考方式——中庸之道（The Doctrine of the Mean）。在這種哲學思想的影響下，當中國人的討論涉及信仰體系、政治話題，併發生爭論的時候，最終是為了團結走到一起，也就是説爭論的目的是為了弄清該如何團結起來。而我所觀察到的西方式爭論，通常是為了向對方表明自己是正確的。

因此，一個是以自我為中心的方式，而另一個是以他人為中心的方式。所以我們國家處理政治問題的時候，這種以自我為中心的思維方式就會造成很多問題，使得良性政治討論面臨巨大挑戰。這不僅會讓討論失去本來應該有的意義，甚至會讓你比討論開始前還要感到不爽。

觀察者網：之前Tiktok難民剛剛來到小紅書的時候，一度掀起了在醫療、教育、生活成本等領域的所謂“中美大對賬”。如今，你已經在小紅書直播了兩個月，能否分享一些你在同中國網友交流過程中，令你印象深刻的關於中國的信息？

木林：我前面提到的認同感問題，毫無疑問是最令我印象深刻的。我的意思是，在我看來這沒有那麼容易做到，但中國做到了。另外，我還想談談醫療和通脹的問題。

有一位網友跟我分享，他因為身體不舒服去了醫院，做了檢查、驗了血還做了CT掃描，總共就花了30美元左右。我當時完全被中國低廉的醫療費用震驚了，但説實話，我覺得蠻沮喪的——不是對中國，而是對於我們國家的醫療體系設計感到沮喪。

在美國，我們的健康保險是高度私有化的，而且也是強制性的，我不知道是否有這方面的統計數據，但我相信你能找到。另一方面，在我們國家，法律要求人們必須擁有醫療保險。所以當一方強制要求某樣東西（醫療保險），而這個東西還屬於私有行業，那麼這就意味着他們可以隨心所欲地定價。國家的每個人都有醫療保險，或者每個人都必須要有醫療保險，所以醫院和醫療保健專業人員就可以抬高他們的成本，因為保險會支付所有費用。

從經濟和民生角度來看，我們的醫療系統是非常糟糕的。就像去年的路易吉事件，這的確反映了人們的沮喪，但實際上也沒有什麼好辦法可以解決這個問題。因為要求人們購買醫療保險似乎對經濟沒有任何好處，它只會讓擁有企業的那些人的錢包更鼓而已。

2024年12月4日，聯合健康保險公司首席執行官布萊恩·湯普森在曼哈頓中城一家酒店前遭槍擊身亡，但網絡上卻將嫌犯路易吉·曼吉奧內譽為“民間英雄”。這種支持聲浪與美國民眾普遍對醫療保險行業的不滿有關，該案也進一步激化要求美國醫療保險改革的呼聲。圖片來源：紐約時報

除此之外，我想説一下通貨膨脹的現象。

美國曾經有一段時期，幾乎每個人在人生的某個階段都能夠買得起房子，我們稱之為“美國夢”。房價反映了人們的平均工資，所以在過去，美國民眾購置房子沒有那麼難。但現在房地產市場完全失控，房價翻了兩三倍，而平均工資卻沒有相應上升，這給人們帶來了很大的壓力。

而且通貨膨脹的情況也很糟糕，物價飛速上升，使得中產以下的羣體真的很難過上舒適的生活，人們不得不擔心生活中的每一筆開銷，這種情況令人悲哀。所以我對中國在通貨膨脹上的平衡感到驚訝，我的意思是，與中國的平均工資相比，住房價格也沒有那麼高，至少這與美國的情形是完全沒辦法相比的。

你知道，我花了三個月的時間與中國網民交流，並同他們建立了密切關係。就像我在上次訪談中提到的，我來這裏（小紅書）不是為了傳播美國的意識形態，更不是來這裏抨擊我自己的國家，而是為了學習。如果人們對我的國家有疑問，我會幫助他們去更好地理解。我想，這也是我現在擁有大量粉絲的原因之一。

與此同時，我發現很多外國人來到小紅書對自己的國家表現得很憤怒，並且不斷抨擊美國，這並不是我想做的。我的願望是團結和友誼，所以我進行了很多對話，中國的形象對我來説也變得越來越清晰。

很多人不明白，其實我們不必恨一件事才能愛另一件事。就像美國是我的祖國，我不會拋棄自己的國家，但同時我也愛跟中國朋友交流學習，這種交流讓我學到了許多智慧，讓我知道我們有很多東西可以做得更好。如今，我想我知道該如何説服我的美國朋友了。

觀察者網：最近有一位全球火爆的Youtube網紅IShowSpeed開啓中國行，在上海、北京、鄭州、成都等地進行現場直播，結果直播中展現的城市街景、基礎設施等，給許多從未到過中國的西方人帶來巨大震撼，或者説西方對中國的某種固有認知在某種程度上也被打破了。我記得在之前的對話中，你也説過“來到小紅書後，打破了許多過去對中國的固有認知”，在這三個月的交流中，你覺得哪些對中國的固有認知被打破了？你怎麼看待西方對於中國的固有認知？

木林：的確，許多人對於中國有一種強烈的刻板印象。但我想澄清一點，我從來沒有完全相信別人所塑造的中國形象，這也是我為什麼會來小紅書的原因之一。我不相信這個國家的14億人全都討厭我們，我也不相信世界第一大的商品生產國像他們描述得那樣貧窮，這是相當不合理的。後來我來到了小紅書，中國的新形象在我心中很快就塑造起來了，現實也證明，相當多的人其實都更想要交朋友。

經過交流後我也明白了，中國有北京、上海等一線城市，但同時也有落後於它們的三、四線城市。另一方面，中國的許多技術目前已經遠遠超過了美國。比如中國的華為，作為一個通信運營商，在美國受到各種限制，我認為這是因為中國的技術更好，若將其引進會導致市場競爭更加激烈，所以美國的一些公司不得不試圖阻止某些中國技術進入美國市場。

另一個很好的例子是中國的電動汽車，可以説中國的電車技術至少領先我們5-10年。而且，我注意到中國的應用程序非常多，且用户界面更加友好，讓登錄和訪問都相對容易，配合上隨處可見的二維碼，對用户的生活有很大幫助。

所以從某種程度來説，中國以及中國人民已經真正接受了中國技術的崛起。我想説，即使在美國的發達城市，我也沒有看到類似的情況。比如，我現在在舊金山旅遊，舊金山的風格和上海或紐約可能不太一樣，但仍然是美國相當有名的大城市，但這裏的城市技術配件、基礎設施建設與中國的一線城市相比仍相對落後。

所以，我認為“中國處於黑暗時代”的看法應該可以被完全否定了，我們完全可以向中國學習很多東西。

全美頂流自媒體IShowSpeed在中國上海、北京、河南、成都等地進行中國行直播

觀察者網：前段時間DeepSeek的出現，讓世界對於中國AI的看法煥然一新，你有沒有使用過DeepSeek？據你所知，美國社會目前對於DeepSeek以及中國AI業今天的表現有什麼看法？

木林：事實上，我最近正在用DeepSeek幫我寫一個品牌合作的腳本，我想説DeepSeek的使用感覺和ChatGPT非常相似。我在日常生活中使用ChatGPT會比較多，但你知道，我目前正在和一些中國品牌合作，所以我認為使用中國的AI軟件來做這件事情，是對中國AI的一種最崇高的待遇，而且我會説DeepSeek的使用體驗非常棒。

首先，我並不認為ChatGPT是最好的AI軟件，但它可以算是AI軟件的一項標杆。所以與ChatGPT相比，我覺得DeepSeek在許多方面的優化做得更好，而且它還是免費的，所以這是一個很大的優勢。

在美國，人們正在接受DeepSeek。你知道的，美國民眾對於私有化企業的“窺視”非常在意，人們想要的是選擇的自由，而DeepSeek恰好提供了這樣的機會。

而且，人們已經厭倦了被這些企業榨乾“錢包”，比如你如果希望ChatGPT的界面和性能更好，就得花錢買“升級版”，所以很多美國人更喜歡DeepSeek，因為它開源的特性。

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