吳威：製造業迴流，還要看中國工廠願不願意接手
八、九月份，新一波新冠疫情在越南肆虐，該國最大城市和經貿中心胡志明市成為“重災區”，期間市裏因新冠死亡人數佔全國新冠死者的絕大部分比例。為此，越南政府出動軍隊，在當地及周邊地區實施了極為嚴厲的封鎖措施，導致大量工廠停工甚至倒閉。
本月初，胡志明市逐步解封，原以為經濟會就此重啓，不想卻有百萬工人選擇逃離工廠、回到家鄉。勞動力大量出走，使得包括耐克、蘋果在內的多個品牌陷入斷貨風險，供應鏈危機進一步凸顯。
這一波防疫管控對越南工廠帶來哪些影響？期間製造業紛紛迴流中國，中國工廠又如何快速調整承接？跨國公司經理人吳威在管理胡志明市工廠生產的同時，也負責中國區的部分業務。就中越兩國工廠最新動態，吳威和觀察者網繼續分享了其一線觀察。
【採訪/觀察者網 李泠】
·生產與經營
觀察者網：越南的防疫政策已由清零轉向“與病毒謹慎共存”，不過當下越南全國疫苗接種率未過20%，你們工廠員工的疫苗接種率已至多少？
**吳威：**我們的員工很幸運。工廠作為出口納税大户，員工的疫苗接種被當地政府優先安排。目前我們的員工第2劑疫苗接種率已達70%；剩餘30%員工會陸續接種第2劑，計劃本月內完成100%的接種目標。
為工業區裏的勞工接種疫苗（資料圖/越媒）
和在中國疫苗接種最不同的是，越南員工的第1劑和第2劑之間有超過70天的等待期，這還是優先安排的結果。在中國打疫苗，接種第1劑時就把第2劑的時間預定好了，但越南沒有充足的疫苗，導致打第1針時並不清楚何時能打上第2針。間隔時間太長對於疫苗的效果有什麼影響，誰也不瞭解，誰也不會提問——在越南，只要能打上疫苗就是上上籤。
員工都很清楚，如果沒有工廠僱員的身份，他們的疫苗接種時間表必定是難有定期。多虧公司強大的競爭力和影響力，在危機形勢下對於員工是非常重要的保護。
比較遺憾的是，少數員工在接種了第2劑疫苗後就直接辭職回家了。我們對於這個情況有預估，畢竟個人的需求和考量不一樣。
觀察者網：在上一次採訪中您提及一些員工打阿斯利康疫苗出現不良反應，後續如何處理？中國政府也向越南援助了數百萬劑新冠疫苗，員工接種時是否多了一個選擇？越南民眾對於中國疫苗的態度是否有改善？
**吳威：**阿斯利康疫苗後的不良反應的確非常明顯。6月份第1劑疫苗打後的第二天，公司員工一半沒法來上班，典型的症狀是頭痛嘔吐、渾身疼痛發冷、身體虛脱無力。在打疫苗之前員工都被前告知可能發生的症狀，所以事後大家沒有過度恐慌，處理方式就是在家休息，讓不良症狀隨着身體代謝和疫苗體內反應而逐步消失。
我們真正擔心的是會不會出人命的問題，畢竟這款疫苗在一些國家和地區已被停止使用。非常幸運的是，我們的員工都挺過來了，沒有發生死亡案例。萬一發生事故了，那會是另外一場災難。
中國政府援助的疫苗和我們工廠沒有關係。中國政府援助的疫苗，根本輪不到給我們工廠員工和普通民眾。中國疫苗需要優先分配給在越南的中國公民、需要前往中國工作的越南公民，以及越南邊境地區的工作人員等。越南政府自己也有算盤，畢竟他們有自己想優先照顧的人羣。
中國援助的新冠疫苗運抵河內（資料圖/中國駐越南大使館官網）
越南現在最突出的問題是疫苗供應遠遠跟不上需求，老百姓等待的時間是不確定的，目前越南完整接種疫苗率僅為13%。從民眾的態度上來看，越南這邊對中國疫苗有很多不信任，部分是出於嫉妒的不信任，好比你的老鄰居其實並不希望你過得好。你研發出了他們沒有的針對病毒的“武器”，這對於他們絕不是什麼好消息，有牴觸情緒也是意料之中。
當然有相當一部分人希望中國能免費贈予大量疫苗，而且不帶任何條件限制，但世上真沒有這樣的美事。疫苗是戰略資源，也是中國外交策略的一部分。
觀察者網：胡志明市可謂這波疫情的中心，看新聞報道，期間經歷極其嚴格的封城措施，9月16日以來才稍微放寬限制。你們在胡志明市的工廠，9月份以來如何安排生產？是否一直遵循“三個就地”原則（廠方安排員工“就地生產、就地吃飯、就地休息”）？
**吳威：**我們9月份安排了1個白班持續生產，每天10小時，並沒有遵循“三個就地”原則，因為客觀條件實在是不允許。我看了其他工廠的照片，就是在廠裏搞帳篷營。正常情況下這裏的工廠是沒有宿舍的，一下要在廠裏住這麼多員工，的確沒法安排。人能在狹小的帳篷裏住多久？這不是露營遊玩，而是要從事枯燥的生產操作。這樣的生存空間是無法長期持續的。再説員工的衞生設施怎麼辦？我看了照片就和工廠管理層説，這個方案是完全不能接受的。有句話我沒明説：這樣的居住條件簡直缺乏人性。
為遏制疫情蔓延，工人不得離開工廠（資料圖/亞洲新聞）
我們工廠包下了市區幾個四五星級的酒店給員工住，相當於把員工在酒店隔離起來。這裏的員工是指必須到現場參與生產的，比如操作工、生產管理、技術員、工程師、質檢人員、倉庫管理等。雖然支付了高昂的費用，但我們保證了舒適的居住環境，這樣員工才可能在封閉的條件下，每天保持正常的專業輸出。
他們每天兩點一線，在酒店和公司之間有指定巴士接送。除了這兩個地方，外出是一律禁止的。這個狀態延續時間長了，多數人肯定會很難受，持續封閉的生活環境容易誘發心理問題。當時每週都有員工退出這個酒店隔離計劃。
辦公室員工都一律在家裏辦公。胡志明當地的家庭網絡有時不穩定，所以我們的遠程網絡會議不時也會受影響。但這些都是小事了。在這麼困難的情況下，當時在越南每日新增一萬左右新冠病例的情況下，工廠還堅持每天1個日班生產出貨，這算是無奈之下的壯舉吧。
觀察者網：疫情封城期間堅持生產遇到了哪些困難？有沒有什麼印象深刻的事？
**吳威：**封城期間，越南工廠最大的困難是如何保證穩定開工。本來提前安排好了產線配置，比如這條線按N個步驟和工位需要配多少名員工來保證生產，但週一實際來工廠上班的人可能比計劃的少15%-20%左右。有人辭職，有人病假，有人被告知有新冠接觸史必須加入新的隔離計劃，總之幾乎每天我們都面對不可控的狀況。
產線人員到場人數不穩定，導致我們的生產計劃執行充滿了不確定性，比如一大早必須臨時取消某些產品生產，因為沒有足夠人力，或者人數足夠但沒有合適的技能配置；同時我們的銷售部也不得不頻繁地和客户溝通，彙報訂單發貨延遲的壞消息。
在這樣艱難的情況下，訂單生產管理的同事依然盡職盡責地提供優質專業服務，有效保證了多數訂單按時出貨。他們是20多歲的年輕人，單身漂在胡志明市，好比我們中國的北漂、滬漂打工族。我擔心他們每天憋在家裏，在封閉環境和訂單高壓之下，可能會出現一些心理問題。我不時和他們聊天，幫助他們放鬆心情。作為國乒球迷，我還把奧運比賽的英文版視頻分享給他們。我鼓勵他們每天堅持做運動，有效促進身心健康。他們非常樂觀向上，懂得自我管理調節，有女生6點起牀練瑜伽的，有男生5點起來悄悄溜出去跑步健身的。
在如此艱難的情況下，越南同事們保持了高水準的專業輸出。他們的頑強耐力、巨大勇氣及專業精神，讓我印象非常深刻。
觀察者網：在用工上，最近有不少媒體報道越南百萬工人返鄉潮，你們工廠有沒出現用人困擾？您剛有提到員工辭職，選擇辭職回鄉的員工多嗎？
**吳威：**返鄉潮主要發生在疫情最嚴重的時候，很多地方停工關門造成員工失業。總不能在胡志明的出租屋裏坐吃山空吧？別無選擇就回老家，而且最好是打了疫苗再回去。
胡志明市、平陽和同奈省外的道路被大量摩托車堵塞。（資料圖/亞洲新聞）
10月胡志明市恢復了基本生活和工作所需的社會活動，用工需求相應就明顯多了起來，很多年輕人從周邊地區來到胡志明找工作。我們目前沒有發現招工難的問題。
的確有部分返鄉潮期間離開的員工暫時沒有返回胡志明。這是因為接近年底了，不少人計劃在家鄉休息，過了春節再找工作。明年春節過後，如果疫情繼續穩定，就將迎來一波離鄉潮，我們用人方的選擇會更多，畢竟人才一直都是向經濟活躍的地區流動的。
觀察者網：除這些之外，生產、經營還有沒有遇到其他困難？你們廠是當地的納税大户，越南政府有沒有提出什麼特殊要求，或提供一些優待措施？
**吳威：**除了保證穩定開工，我們確實還面臨非常困難的局面。比如有的供貨商階段性關閉了工廠，導致我們不能及時拿到物料。海關這裏也有很多貨等着清關，各崗位人手缺乏，物料清關要花費的時間長了很多。這期間我們除了保持巨大的耐心，還不得不支付額外的倉儲費。
封城期間當地政府對我們很關心。9月初越南全國放假期間，當地官員還和我們廠的代表開會商討。當然並不是有什麼特別的措施或辦法給到我們，更多的是表達心理上的理解和支持。越南政府對於這個新冠傳染的形勢沒什麼有效的對策，對於我們廠的優待措施就是打疫苗優先安排。
作為一家商業公司，我們除了背水一戰沒有其他選擇。我們必須要堅持生產出貨才有收入，否則無法維持工廠的基本運營。封城期間最嚴格的時候，我們也沒有完全停止生產。人最少的時候，哪怕就幾十位員工，也可以做產品包裝之類，能出一單算一單。
·製造業迴流中國
觀察者網：你們廠是否有國際訂單因胡志明市這波疫情而流失？如今胡志明市放寬管制措施，越南工廠短期內追回訂單的成功性高麼？
**吳威：**這波疫情導致越南工廠有海量的訂單流失。對於胡志明工業區的廠家，訂單流失從二季度末已經開始。很多跨國公司已看到，之前過分依賴越南製造的策略是行不通的，因為這裏不具備足夠的管理風險的能力。新冠給越南經濟方面帶來了巨大的損失。現在談追回訂單真的就不要想了，越南必須先把國內的疫情控制住了再説。
9月底封城結束，10月開始胡志明市放寬管制，恢復日常生活生產所必需的活動，這其實並不是階段性抗疫成功的結果。越南的新冠數據，平均每日新增從1萬到3千多（10月17日數據）雖然是有所下降，但新冠疫情蔓延的局勢並沒實質的改善。
現在放寬了限制措施，實在是無奈之舉，一直封下去家裏蹲，老百姓怎麼維持生活呢？經濟如何運轉？參與抗疫的工作人員也不堪重負，很多都累倒了，這裏沒有類似中國的一方有難八方支援。如果再繼續封城，無論是越南的經濟體系還是百姓生活，實在是拖不起了。
越南基層的抗疫措施執行力度一般，遠不如中國這般嚴格而徹底。比如在檢查站，中國這裏是每個人都接受檢查，必須出示綠色健康碼；而越南則是抽樣檢查——看各位的運氣怎麼樣。如果查出來有問題肯定有懲罰，但如果違規的人多了，這個也執行不下去。中國人在抗疫之戰中的堅韌和專業，絕對是世界第一。
觀察者網：您在前面的回答中簡單提到海關，在中國，先前產品出口遇到“一櫃難求”的困境，現在情況稍微有所緩和。目前越南港口的海運情況是什麼樣的？港口是否擁堵？集裝箱、艙位是否難尋？倉庫容量是否夠用？
**吳威：**因疫情原因，工作人員大幅減少，港口貨物積壓嚴重，有大量的集裝箱滯留，有的在港口等了兩三個月還走不了。8月中旬聽説胡志明的港口堆了十萬個貨櫃，不得已停止接受部分貨品。
位於胡志明市的卡萊港（資料圖/越媒）
港口要通暢，進出兩頭都要通。進口貨物要及時清關，把空間騰出來才能安排新貨走，但現在大量貨櫃堆在那裏沒人來辦手續拉走。很多工廠關閉了或者處於半關閉狀態，生產不需要那麼多物料，很多貨物只能留在港口。工廠裏有限的在崗人員，主要的任務是處理急貨。對於國外的出口方，為了銷售收入肯定是能發貨就趕緊發貨，於是進口來上萬，清關接收小几千，貨櫃越積越多，這是個惡性循環。
我們公司從7月初起就不走海運了，全部都走空運，起碼排隊一週內可以上航班。
觀察者網：美國、歐盟、韓國在越南的商會和美國-東盟工商理事會在封城期間曾聯合致信越南總理範明政，呼籲給予企業明確的復工時間表，稱至少20%製造企業已將部分生產轉移別國。你們工廠是什麼情況？在上一次採訪中，您提到“我們現在中國大陸保留了全球不到5%的生產量”，現在呢？
**吳威：**我們公司已經快速調整了戰略，越南工廠40%的量已經轉移到中國工廠，9月底開始了量產。有幾個明星產品需求很大，這次一起轉移回流到中國。之所以還沒有轉移更多的產品，是因為其他的產品數目大而單個產品的需求較少，這些產品轉移起來更麻煩，需要更多的時間。看後續疫情的發展情況吧。
這家中國工廠和我們合作時間已經超過10年。之前最鼎盛的時期，它佔我司全球製造業務的80%，2019年低谷期快速跌落到僅僅5%，這2個月又上升到40%左右份額。
疫情前的計劃是要“退出中國”，逐步結束和中國工廠合作。我們相當一部分客户在美國，關税對於我們業務的影響非常大。公司本來是派我和中國工廠做個了結，沒想不久就變成迴流中國、加強合作。這樣的反轉鉅變，如果沒有新冠助力是絕對不可能發生的。
這次製造業迴流中國，我發現很有意思的是，這家工廠並沒多少閒置的產能給我們。一家有實力的頂級工廠，開拓業務的能力是很強的。我們之前在這裏是前2位大客户的地位，業務轉移到越南之後，他們就有新的客户來填補空缺。
我跟國外的同事説，製造業迴流，還要看中國工廠願不願意接手。真不是想回就能回。
為了接下我們這個迴流項目，他們調動了母公司的其他資源，外包部分SMT (Surface Mounted Technology，表面貼裝技術) 給其他兩家同級工廠，這樣才能全盤接下我們的項目。我們對工廠的品控體系有足夠信任，否則會很難接受這樣的安排。
彼此合作時間足夠長，有很好的信任，所以這次迴流中國實施得很順利。
我們項目在4個月內幾個主打產品都落地實現量產了。因為週期太緊來不及採購新物料，前期生產物料大都來自越南工廠，我們共轉移了上千萬顆物料到中國，順便為振興航空運輸業做了鉅額貢獻。這些都是在越南的量產產品，不需做新產品的多項流程驗證，節省了至少2-3月的時間。在中國工廠做一次小批量驗證評估，結果合格就進入量產了。
觀察者網：咱在採訪之餘聯繫時您曾提及，你們企業如今在越南、中國兩地同時做同樣的產品，目前看主打產品的價格非常接近，個別的中國工廠還稍微便宜點。為何會出現這一情況？這時期影響兩地產品成本的因素有哪些？
**吳威：**我這裏特指的是銷量大的產品，而且製造過程的自動化程度比較高。從現在量產的明星產品來看，的確中越兩地工廠的價格接近，甚至個別的產品中國會稍微便宜一點。中國大陸擁有世界上最完整而高效的供應鏈，而越南對於很多部件要依賴從中國進口。
同樣的物料經專業加固包裝後，通過海運或空運去到越南，物料綜合成本自然就高出一截。如果這類原材料在產品構成裏佔比高一些，而且產品本身銷量很大（有利於降低單位成本），就可能導致中國工廠的最終報價優於越南工廠。
越南的人力成本大概是中國的一半，兩邊各有成本優勢。現在疫情形勢下，對於客户來説價格已變成相對次要的因素，因為最大的問題是市場上缺貨，有錢也買不到。如果客户訂單在半年內能確認交期，這就很不錯了。前不久我們的產品還全面做了一次價格上調，畢竟我們為了保證生產付出了額外成本，所幸客户都表示理解且接受了新報價。
觀察者網：您也説過“最好的談判砝碼是引入競爭”，這點能否説詳細些？
**吳威：**和一家工廠合作多年之後，對方容易進入一種舒適區，認為這個生意長期屬於他們，於是在成本控制方面的積極性會明顯降低。比如對方拒絕降價，反正你也會繼續合作。製造業項目很像一艘巨輪，自身的資產負擔很重，掉頭去到哪裏都不容易。
我們引入競爭後反覆談判，工廠報價就有明顯的降低。一家工廠優秀的表現，部分的動力往往來自對手的壓力和鞭策。
觀察者網：在您看來，如今部分生產迴流中國是權宜之計，還是考慮到世界多地“與病毒共存”這一風險，迴流的部分會固定下來？
**吳威：**短期來看，迴流中國當然是權宜之計，我們公司就是典型的例子。中國工廠的接應任務能力是最強的，而且效率非常高。4個月內轉移的產品就量產了。中期來看，這些製造業務的確是沒有更合適的去處，中國依然是世界上最安全可靠的製造大國，這個領先地位在新冠期間得以更加突顯鞏固。只要越南的疫情沒有完全受控，不能進入低風險的穩定狀態，這些迴流中國的製造業就只能繼續留在中國。
“與病毒共存”這個概念，在不同國家的具體表現有天壤之別。疫情受控低風險前提下，和平共存是理想的狀態；疫情不受控，跌宕起伏臨危不懼，這也是一種共存方式。想起越南同事每天出門面臨不確定的被感染狀況，我對於共存的認識擴展了N倍。
在批量復工之後，我們以為防控中心和工業園區會有抗疫的具體監管措施，結果是沒有。現在就是讓工廠自己做防控計劃，自己實施，自己負責，然後過一段時間他們來檢查。基本就是上頭沒轍了，下面的工廠看着辦，自己開工賺錢，自己管理風險。
試想一個萬人規模的工廠，如果平均每週有新增案例，那除了對病人採取醫療措施，還有接觸史相關的人員加入隔離計劃，工廠就會進入這樣的循環：招聘員工-核酸檢測-培訓上崗-外出感染-治療隔離-再招聘員工。這樣導致員工在崗人數成為一個持續變量，工廠很難長期保持正常運營。
不是所有的崗位都可以速成培訓，產線的人員配置要考慮各個工位相符的專長和技能。工廠運營是個複雜的體系，我們每天都要悉心維護這個體系。
穩定的製造業，必然建立在穩定的社會大環境之上，無法單靠工廠團隊自身的管控來維持。我們現在是走一步看一步，實在不行就再轉移更多產品到中國工廠好了。有了穩定的大後方，我心裏平靜而篤定，對祖國充滿感激。
（若想要對“越南製造”有更多瞭解，可閲讀吳威前兩篇採訪——《我在越南管理工廠：中國製造究竟受到多大“威脅”》、《我在越南管理工廠：員工確診，又逢封城》。欲繼續探討，也可聯繫作者郵箱[email protected]。）
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