問答：台灣總統候選人柯文哲談如何應對中美緊張局勢 - 彭博社

前外傷外科醫生、台北市市長柯文哲，正在競選台灣總統，代表新興的台灣民眾黨，於9月6日在台北接受彭博電視記者史蒂芬·恩格爾的採訪。

以下是該對話的經過輕微編輯的轉錄，柯文哲在其中討論了台北與北京緊張的關係、與美國的關係以及台灣芯片產業的未來等話題。柯文哲用中文回答了問題。

史蒂芬·恩格爾：柯醫生，感謝您在彭博電視台花時間。您如何表達您對兩岸關係的立場？是更傾向於現狀和事實上的獨立，還是更傾向於國民黨的立場，希望與中國大陸更多地進行接觸？

**柯文哲：**目前來看，維持現狀是我們唯一的選擇，因為美國不會讓台灣與中國統一，中國也不會讓台灣獨立。現在談論獨立或統一都沒有意義，因為你無法實現任何一種。

現在沒有理由為了我們現在無法實現的事情而參與不必要的政治。維持現狀是台灣目前的主要共識。我一直反對因為我們現在無法做任何事情而推遲重要任務，並且每天為毫無意義的事情爭論。

**SE：**作為總統，您將如何化解與中國的緊張關係？

**KO：**在目前的情況下處理台灣與中國之間的關係，有兩個關鍵詞：威懾和溝通。

首先，台灣需要有足夠強大的國防力量。不能把一個國家的未來完全交到另一個國家的手中。台灣需要有保護自己的能力。如果你沒有保護自己的能力，你就沒有機會在談判桌上為自己説話。因此，我們需要建立起我們的威懾能力。我們清楚地瞭解，單靠自己的軍事力量無法對抗中國。我們需要讓中國知道，攻擊台灣將付出非常高的代價。所以威懾是一個原則。

另一個原則是溝通。只要有溝通，就能減少雙方之間不斷升級的誤解和敵意，從而降低戰爭風險。因此，我們需要通過交流減少衝突的可能性。

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**SE：**你會如何改革軍事和國防開支？

**KO：**國防預算需要增加，因為和平是有代價的。我們不喜歡民進黨的地方在於他們每天都在反對中國，但我看不到他們有做任何準備。我同意將國防預算提高到GDP的3%，但不同意他們的鋪張浪費。

對於像台灣這樣的島國的防禦，優先順序應該是網絡安全、空軍、海軍，然後是陸軍。預算應該按照這個順序分配。老實説，我不知道台灣為什麼要購買M1艾布拉姆斯坦克。那些坦克甚至無法通過我們很多橋樑。國防預算需要增加，但分配方式需要合理。

中國對台灣的野心在過去70年裏沒有改變。唯一改變的是中國變得更強大了。

台灣需要保持自衞能力。這是我們能夠進行談判的唯一方式。所以無論中國做出什麼樣的準備，我們都必須做出相應的準備。但我們願意在保持自衞能力的基礎上與對方溝通。

**SE：**你認為習近平主席對台灣的真實意圖是什麼？

**KO：**中國有很多內部問題。我不認為台灣是他優先考慮的事項之一。只要我們不做太多事情來對抗他們，他有太多其他事情要處理——失業和經濟泡沫是一個巨大的問題。所以我們不應該冒險。你不想成為你敵人的頭號目標。

SE: 你能給我們談談你對1992年共識的看法嗎？

KO: 中國從未明確定義他們認為的1992年共識是什麼。因此，有時台灣的人抱怨，你基本上讓我們掏錢買東西，卻不告訴我們買的是什麼。

關於1992年共識，這是我對中國的回應：在台灣，這個共識被污名化了。每當提到這個共識，所有人都會生氣。我們能不能想出另一個術語？讓我們務實處理，不要困在術語爭議中。

SE: 如果你不接受'92共識，你認為中國會和你談話嗎？

KO: 當中國問我們是否接受'92共識時，民進黨政府直接説“不”。我的回答是：“在台灣似乎沒有市場需求。我們應該改變這個術語的名稱嗎？”

假設你想拒絕某人，你仍然不應該直接説“不”，因為那樣不留下任何改變的餘地。所以我仍然相信對話會增進善意，只有有善意才有下一步的可能。

SE: 顯然，習近平喜歡香港的一國兩制。我猜在台灣行不通？

KO: 首先，台灣有自己的軍隊和選舉產生的政府。所以台灣絕對不是香港。這兩者根本不同。其次，當中國提出一國兩制時，民進黨的回答是：不！我的回答是：香港模式在台灣沒有市場，也許我們應該考慮其他可能性。

SE: 如果美國前來台灣，並要求台積電等公司建立更多工廠——台灣政府在台積電等公司擁有相當大的股份——你會願意合作還是抗拒？

KO: 最終，市場將決定一切。

半導體供應鏈在這裏存在是因為台灣是成本效益最高、供應鏈最完整的地方。強迫行業轉移到美國將立即面臨一個問題：在美國僱傭工人成本更高，迫使公司從台灣派遣工人到亞利桑那，但隨後亞利桑那的工會出來阻止了這一舉措。

除了風險管理考慮下的重要組件，我們仍需要遵循市場原則。

將台積電完全遷出台灣到美國、日本或德國是不現實的，除非他們能説服我們，台積電可以在美國等地以與在台灣相同的成本生產。這似乎是不可能的。

由於美國對中國的戰略已經從“脱鈎”轉向“降低風險”，那麼它應該對台積電採取相同的邏輯：大部分時間，它需要遵循市場原則，除了對美國國家安全過於關鍵的部分。將台積電完全遷移到美國在經濟上是沒有意義的。

SE: 如今，許多公司不得不選擇他們支持中國還是美國，這使得做生意變得非常困難。沃倫·巴菲特出售了所有的伯克希爾·哈撒韋在台積電的持股，因為投資台灣存在風險。你將如何確保外國公司繼續在台灣做生意？

KO: 這就是為什麼外國公司和台灣企業家都擔心蔡英文當選。如果兩岸緊張局勢繼續升級，這些擔憂足以讓外國投資者減少投資，並促使台灣的富人將資金轉移出去，甚至在沒有發生戰爭的情況下。這將嚴重傷害台灣的經濟。

這就是為什麼我們仍然需要想辦法降低戰爭風險。零溝通會導致軍事誤判變得容易。這將對台灣的經濟產生巨大影響。