共和黨總統候選人唐納德·特朗普的競選活動受到法院審查 - 彭博社

唐納德·特朗普

攝影師：斯賓塞·普拉特/蓋蒂圖片社 別錯過任何一集。立即關注 大事記DC播客。

## 大事記DC

特朗普競選的現狀

17:47

特朗普團隊正面臨着歷史性的刑事審判和2020年未能成功連任的挑戰。儘管如此，他的2024年競選活動組織有序、節儉 - 並取得了成果。

在今天的大事記播客中，DC主持人薩莉哈·莫辛通過他過去兩次競選活動的視角審視2024年特朗普競選活動，與前白宮傳訊主任安東尼·斯卡拉穆奇和彭博政治記者南希·庫克進行對話。

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以下是對話的經過輕微編輯的文字記錄：

薩莉哈·莫辛： 當安東尼·斯卡拉穆奇加入唐納德·特朗普的2016年總統競選活動時，他説即使內部人士也認為這是一個不太可能成功的嘗試。

**安東尼·斯卡拉穆奇：**在那個競選活動中，沒有人認為唐納德·特朗普會贏。沒有人。

莫辛： 與大多數政治人物不同，特朗普言辭激烈。但這對他起作用。他不可預測的做法預示了他的政府將要發生的事情。毫不奇怪，這位以“你被解僱了”而聞名的人在競選途中很快更換了他的工作人員，當他最終贏得白宮時也是如此。特朗普在斯卡拉穆奇擔任傳訊主任的11天后將其解僱。

**斯卡拉穆奇：**聽着，那時候很混亂。

**莫辛：**但那已經是過去了。現在是2024年。特朗普面臨着新的挑戰，因為他最新的總統競選開始受到關注。他過去的競選策略——基本上是沒有策略——已經得到了一些更新。

**斯卡拉穆奇：**他現在沒有像過去那樣籌集資金。喬·拜登在籌款方面超過了他。但他現在已經很有影響力。他的競選活動更加有紀律性，他們讓他傳達信息並保持紀律。這是一個更好的競選活動。

**莫辛：**但特朗普的2024年競選策略究竟如何與他以往的相比？這些變化是否足以贏得那些在2020年沒有投票支持他留任總統的選民？

今天在節目中，隨着唐納德·特朗普在曼哈頓接受審判，以及他的前律師邁克爾·科恩作證，所有人都在關注這位前總統如何通過競選來渡過難關。我們通過他過去兩次競選活動的視角來評估特朗普的2024年戰略。我將與前白宮傳媒主任安東尼·斯卡拉穆奇以及彭博記者南希·庫克進行交談，自特朗普2015年從特朗普大廈的自動扶梯下降臨並宣佈競選總統以來，她一直在關注特朗普。

這是彭博華盛頓分部的《大事記DC》播客。我是您的主持人薩萊哈·莫辛。

當特朗普發起他的第一次總統競選時，他是第一個沒有任何公共服務經驗的人，儘管他幾十年來一直在考慮這個想法。

這是人們在2015年時沒有認真對待這位真人秀主持人和商人宣佈參加總統競選的部分原因。但這些經歷塑造了他對政治的態度。

**南希·庫克：**所以2015年的特朗普競選活動非常混亂。他真的幾乎像經營家族企業一樣經營這場總統競選活動。

**莫辛：**南希·庫克是彭博社的政治記者。

**庫克：**他周圍只有一小羣人。你有一羣不同的競選經理。人們被解僱然後被聘用。科裏·盧瓦多夫斯基負責，他被解僱，保羅·馬納福特負責，他被解僱，你知道，他找來凱莉安·康威，情況非常混亂。我還非常清楚地記得，那時我在Politico工作，當《好萊塢通訊》的故事爆出時。

彭博電視：《華盛頓郵報》獲得的一段視頻中，特朗普在2005年發表了一些評論，用“淫穢”和“粗俗”這樣的詞語來形容都還算温和…他當時正在和《好萊塢通訊》的比利·布什交談—

**庫克：**我當時想，‘哇，這真的會是他的終結。’

彭博電視： 女性們會紛紛站出來發聲，這就是…選舉今天就結束了。

**庫克：**但事實並非如此。有很多這樣的時刻，你會想，‘哦，共和黨人不會這樣談論貿易。’或者‘哦，你知道，他對移民説了這麼瘋狂的話，人們不會喜歡的。’

**莫辛：**所有這些人員變動和負面新聞引發了特朗普團隊內部的爭鬥。記住：在2016年大選的大部分時間裏，即使是大多數共和黨人也認為特朗普會輸給希拉里·克林頓。民意調查結果並不支持他。而特朗普的競選活動並不是第一個因為負面新聞和民意調查數據不佳而變得混亂的競選活動。

**庫克：**我從中得出的結論是，你知道，特朗普在政治上真的有九條命，而且更重要的是，你知道，他總是能夠再次回來，並設法將許多其他候選人看作政治劣勢的事情轉化為優勢。

**莫辛：**甚至在許多人認為會使特朗普競選失敗的“通往好萊塢”的錄音曝光之前，他那具有分裂性的品牌就已經讓他面臨嚴峻挑戰。一些傳統的共和黨捐助者對他的競選活動望而卻步。

**庫克：**它沒有得到充分資助。有點凌亂。除了特朗普自己的直覺和他迅速而簡潔地定義對手的能力之外，他們幾乎沒有戰場行動或戰略。現在他正在考慮作為副總統的馬可·魯比奧，他稱之為小馬可。

**莫辛：**這是一個讓共和黨固定成員像米特·羅姆尼感到震驚的策略。

***米特·羅姆尼 - 彭博電視：***從一開始，這基本上就是一場低級別的競選活動。

**莫辛：**這是羅姆尼在2016年3月在彭博電視上發表的言論。

**廚師：**他擊敗了傑布·布什，很多人都認為他會成為共和黨的提名人。你知道的，在華盛頓，我認識的所有頂尖政治記者都被派到了傑布·布什的競選團隊。

**斯卡拉穆奇：**如果傑布在上世紀90年代參選，他本來會是一位傑出的總統候選人。布什更有組織性，比唐納德·特朗普有更多的錢。

**莫辛：**安東尼·斯卡拉穆奇，一位投資銀行家，當時在傑布·布什的競選團隊財務委員會工作。

**斯卡拉穆奇：**但他輸掉了那場競選，因為選舉是在2016年舉行的，選民已經發生了變化。

**廚師：**特朗普擊敗了他，你知道的，低能量的傑布。

***特朗普 - 彭博電視：***他天生就是一個低能量的人，這沒關係。這沒有錯。

**莫辛：**特朗普贏得了共和黨初選提名，贏得了幻滅的選民和想要改變的人。一個政治體制外的人。

他的競選言論非常誇張。他沒有倡導移民改革，而是領導人們高呼“築牆”。

***美聯社：***築牆… [高呼]

**莫辛：**這個口號深入人心。作為共和黨的領跑者，他吸引了更多的建制派黨員。像斯卡拉穆奇這樣的人。

**斯卡拉穆奇：**當布什被唐納德·特朗普淘汰出局時，唐納德·特朗普招募了我加入他的競選團隊。我做出了決定為他工作。我認為這是正確的、忠誠的舉動，作為共和黨的一員，作為共和黨建制派的一員。所以我去為特朗普先生工作了。那很混亂。

**莫辛：**你是否有過這樣的時刻，只是在想，“我們要怎麼才能贏得選舉呢，如果我們不能組織好我們的競選活動？”

**斯卡拉穆奇：**在那場競選中，沒有人認為唐納德·特朗普會贏。沒有人。史蒂夫·班農不認為他會贏。賈裏德·庫什納。沒有人認為他會贏得那場選舉。

唐納德·特朗普自己也不認為他會贏。在選舉當晚，他正在準備前往蘇格蘭打高爾夫球。他希望在希拉里·克林頓接受總統勝選時不被媒體關注。

**莫辛：**你在選舉之夜在哪裏？

**斯卡拉穆奇：**我和他在一起。晚上10:15，我和魯道夫·朱利安尼坐在沙發上，朱利安尼市長轉向我，説，“我非常瞭解佛羅里達州。我在佛羅里達州有房子。那些尚未公佈結果的選區，那些選區正在投票支持特朗普。他將贏得佛羅里達州。他將贏得這場選舉。”

**莫辛：**特朗普看起來怎麼樣？

**斯卡拉穆奇：**特朗普在我認識他的20年裏，看起來非常認真。他很冷靜。他很認真。他很緊張。

**莫辛：**這種混亂… 這也成為了他的總統任期的定義。但當到了2020年的連任時，他的團隊採取了新的方法。這裏再次是南希·庫克。

**廚師：**在2020年，我報道特朗普白宮和他的競選團隊試圖與2015年完全不同。他們試圖變得非常專業。他們籌集了大量資金。與2015年不同，那時有點像一個雜亂無章的，你知道，家庭經營的企業的氛圍，周圍只有一小羣員工，而這次有大量員工。他們有組織結構圖，你知道，一個傳播團隊和一個競選經理。

他們的問題在於他們資金充裕，但他們確實浪費了很多錢。他們在豪華辦公空間上花了很多錢，你知道，僱了大量員工。他們到了某些關鍵時刻沒有廣告費用的地步。

而且你也要記住，我報道特朗普白宮時，經濟狀況良好。你知道，我真的以為特朗普會輕鬆連任。然後COVID爆發了，我要説，這真的改變了選舉的整個軌跡，因為美國人對特朗普處理疫情的方式感到非常失望。他們真的，你知道，希望有一種不同類型的領導。

**莫辛：**在選舉前，許多人失去了工作，失去了家人或朋友，而且最重要的是，美國因種族不公正而動盪不安。這足以讓特朗普輸掉選舉。

自那時以來，圍繞他的人已經審視了出了什麼問題。這些問題正在影響他2024年的一些競選活動。

**廚師：**它精益而高效，有點像2015年，但我想不同之處在於，他們非常熟練和有組織，他們知道自己在做什麼。

**莫辛：**即將到來：誰掌控當前的競選活動，他們如何利用特朗普的法律挑戰，以及什麼可能會使其分崩離析。

特朗普的2024年競選活動正試圖融合他過去兩次競選中最有效的元素。

就像彭博社的南希·庫克所説，它像2016年那樣精簡—裁減了人員和緊縮了預算。但它也更加專業，就像2020年那樣。

**庫克：**所以實際上有兩個人在運作。他的競選經理是這位名叫蘇茜·懷爾斯的女士，她是佛羅里達州的資深從業者。實際上，她幫助佛羅里達州變成了紅色州，使其成為一個可靠的紅色州。她幾十年來一直參與共和黨政治，與佛羅里達州有着非常深厚的聯繫。她是個少言寡語的女性。她不會試圖強加自己的觀點給特朗普。她向他提供選擇，她不喜歡花錢。她很節儉。她有組織性。她是個軍事化的人。

然後還有另一個關鍵人物，克里斯·拉西維塔，他是一位長期的共和黨從業者，來自弗吉尼亞州。他負責整個初選策略，特朗普輕鬆贏得了初選，然後他真正專注於戰場事務，並幫助他們將競選活動與共和黨全國委員會融合在一起。

**莫辛：**南希説，懷爾斯和拉西維塔已經利用了特朗普的個性作為他們競選策略的一部分。給予他使用個性的空間，以幫助他們，而不留下太多空間供特朗普的正式和非正式顧問之間的內訌，這在過去曾導致解僱和混亂。

我們與特朗普競選活動的高級傳播顧問丹尼爾·阿爾瓦雷斯（Danielle Alvarez）討論過這個問題。

**丹尼爾·阿爾瓦雷斯：**我們的行動取決於總統。他最終決定我們的節奏，他身後有龐大的支持者羣體。因此，我們專注於利用這股能量。

**莫辛：**儘管競選活動比2016年和2020年更加順利，但特朗普依然是特朗普——他的言論仍然誇張，正是他的支持者所喜歡的方式。

**庫克：**我認為他們根本沒有試圖改變特朗普。你知道，他依然在那裏做他的事情。我認為他們成功的做法是在他周圍組建了一個小團隊，特朗普的勢力圈裏還有一些人在周圍徘徊，他們會給特朗普打電話、與他交談，或者出現在馬阿拉戈莊園。他們並沒有試圖把這些人拒之門外，他們只是將這些人引導了一下。他們不讓這些人蔘與真正的競選組織。

**莫辛：**你可以在今年冬季的初選中看到他們的策略。

**庫克：**傳統上，在政治中，候選人會花費數月時間，甚至一年的時間來爭取愛荷華州的選民。羅恩·德桑蒂斯（Ron DeSantis）訪問了愛荷華州的所有99個縣，舉辦了無數的市政廳會議和見面會，尼基·黑利（Nikki Haley）也在愛荷華州和南卡羅來納州。而特朗普卻沒有做任何這些事情。

**莫辛：**相反，特朗普團隊關注的是在何處以及如何使用資源。

**廚師：**特朗普基本上，每次這些州的初選或黨團會議前三天才出現。他會舉行幾次集會。他有一羣代理人也會和他一起進入這個州。就像MAGA世界會在初選前四天降臨愛荷華州一樣。製造轟動。特朗普會舉行兩次集會，然後他會完全主導初選。

他就在最後階段進來，做出了真正的努力。對我來説，看着這一切的發展並在這些不同的州進行報道，真的很具有象徵意義，‘哇，這些人很有組織，他們有一種不同的策略，而且他們真的有點像打破了人們傳統進行初選的方式’。

**莫辛：**特朗普的法律問題意味着靈活至關重要。他實際上無法運營傳統的競選活動——花時間在路上，舉行集會，和選民握手。特朗普幾乎每天都被困在曼哈頓的法庭裏數週，裏面不允許攝像機或錄音機。但特朗普團隊設法甚至將這一點變成了優勢。

**廚師：**他們從秋季開始就一直在考慮如何融合政治和競選策略。他們一直在考慮基本上如何使法庭儘可能地像一場集會或政治活動。所以，他早上出來説了些什麼…

**莫辛：**這是星期一，他在曼哈頓法院外發言。

特朗普 - 美聯社：《紐約時報》剛剛發佈了一項調查，顯示我們在各處都領先很多…

**廚師：**晚上他出來説了一些話。他們在曼哈頓做了一些小小的停留，你知道的，在那裏他給消防員送披薩，或者他參觀了曼哈頓北部的一家小雜貨店。

***彭博快訊：***一切都好嗎？再四年… [淡出]

**莫辛：**又一天，他參觀了一個建築工地，在進入法庭之前簽署了紅色的“讓工會再次偉大”帽子。他受到了歡呼。

彭博快訊：[歡呼]

**廚師：**所以他們做了這些事情試圖利用它來獲得政治上的優勢。

**莫辛：**也許將競選活動侷限在一個地方比在全國各地舉行集會、四處移動然後不同的人都能接觸到他更容易。

**廚師：**我認為即使他沒有這個問題，他們也不會一直舉行集會。你知道的，集會很昂貴，我不認為他們認為他每天都要舉行集會。即使他在紐約的法庭案件結束後，我認為今年夏天我們也不會看到他進行全面的競選活動或全面的廣告宣傳。

**莫辛：**特朗普競選團隊告訴我們，他們正試圖在他不必出庭的日子舉行集會和活動。

與此同時，特朗普的審判席成為城裏最搶手的門票。這是根據週二在法院外的羅伯特·塞繆爾説的。

**羅伯特·塞繆爾：**我是一名專業的排隊代替者。大多數時候我們在等待Cronuts和百老匯秀。但我要説，要歸功於唐納德·特朗普，他是一個創造就業機會的人。我們每天都在這裏。

**莫辛：**塞繆爾的公司Same Ole Line Dudes按小時收費。他不願透露確切的到場時間來確保獲得令人垂涎的第一和第二名位置，但米利亞娜·維拉洛納説她是在5點到達的。

**朱莉婭·普雷斯：**下午5點？

**米利亞娜·維拉洛納：**不是，是上午。所以大約24小時。

**莫辛：**週二上午大約8:30，維拉洛納被交給了一個綠色的票，這意味着她可以進入內部——不是真正的法庭，而是溢出的觀看區域。那時她聽到另一個人以400美元的價格出售他的票。

**維拉洛納：**然後我阻止了。我説，“我給你，你可以用350美元買我的。”

**莫辛：**成交。對她來説，這是一個公平的價格。

**維拉洛納：**絕對是。作為一名大學生，18歲。是的，這是。那是我一週內賺的錢。

**莫辛：**距離選舉日還有很長時間。南希説，此時此刻發生的事情可能決定競選活動的命運。

**庫克：**我想知道的是，他們能否保持這種不互相爭鬥的精幹運作，以及在民意調查不佳時會發生什麼。

Mohsin: 最新民意調查顯示，特朗普在大多數搖擺州的表現超過了拜登。但公眾輿論是多變的。在接下來的五個月裏，這些調查可能會發生變化。

Cook: 總會有一些時刻，就像，特朗普的情況會變糟或者拜登在民意調查中領先，特朗普落後，就像，特朗普不會為此承擔責任。那麼他會對那些迄今為止成功管理他競選活動的人翻臉嗎？也許會。我的意思是，我們在過去在白宮看到他對其他競選活動的做法。

Mohsin: 南希告訴我，在她與民主黨運營人員的交談中，似乎連特朗普的反對派也意識到，要改變民意調查和敍事，需要發生一些意外事件，才能對特朗普產生負面影響，讓拜登有更好的機會。

如果特朗普的競選資金耗盡，或者他因藐視法庭而面臨監禁，對他的緊密競選活動來説，2024年可能會變得複雜。像安東尼·斯卡拉穆奇這樣曾經毫不猶豫地支持他的人現在譴責他。如果他對待2024年的工作人員採取“你被解僱了”的方式，他可能會冒更多失去盟友的風險。

本集由製作：朱莉婭·普雷斯；事實核查：大衞·福克斯、亞歷克斯·杉浦和傑西卡·貝克；聲音設計/工程師：維羅尼卡·羅德里格斯；編輯：亞倫·愛德華茲、斯泰西·範尼克·史密斯和温迪·本傑明森；高級製片人：娜奧米·沙文、金·吉特爾森和伊麗莎白·龐索特；執行製片人：尼科爾·賓斯特博爾

唐納德·特朗普剛剛結束了一次大會，共和黨對他的信心是明顯的，但現在他必須面對一個殘酷的現實：2024年的競選變得更加棘手，因為喬·拜登總統決定退出。

特朗普的助手們對週日的辭職並不感到意外，他的競選團隊自從拜登在六月底的一場災難性表現後一直在制定應對副總統卡瑪拉·哈里斯的應急計劃引發了呼籲總統放棄連任競選的聲音。