台灣學者呂正惠眼中的大陸貧富差距
【打擊西南邊境地區暴恐分子偷渡的專案行動，中國境內的民族問題再度進入人們的視野。
同樣在本月，國家統計局公佈2014年經濟數據，包括了基尼係數；美國總統奧巴馬也在國情諮文中表示要徵收“富人税”，引發了國內外對於貧富差距的又一輪關注。
巧合的是，台灣淡江大學中文系退休教授呂正惠此前曾在上海大學演講，在提問環節中，恰有聽眾就這兩方面提問，呂教授欣然一一作答。
本文為觀察者網續刊呂教授“台灣左翼漫談”系列的第七部分，也是最後一部分。其餘連載篇目，請見文末鏈接。】
提問：我認為大陸的民族主義在發生一個微妙的變化。傳統上，我們的主流説法是我們是中華民族，港澳台是我們的同胞，共同實現中華民族的偉大復興。我認為變化就在於，一部分是持自由主義觀點的人，支持台灣、香港等與大陸曾經的主流思想不相符的觀念。另一部分就是，繼續持民族主義的人士，或者説傾向威權主義的人，他們把“中華民族主義”替換成了大漢民族主義。在他們心目中，港澳台不再是同胞，而是在復興的過程中，第一步要征服和壓制的對象。通過大量的媒體報道，他們覺得台灣、香港已經喪失了民族意識。事實上，這種範圍在減小的民族主義卻具備更大的攻擊性。而那個覆蓋了整個中華的民族主義呢，是沒有徵服的目標，還相對平和。您認為這種民族主義存不存在？如果您認為存在的話，作為一個生在台灣懷有中華民族情懷的人來説，如何看待這種現象？
呂正惠：這兩種狀況，我都有所瞭解。對於第一種狀況，我不是很擔心。我認為這一派是二十年來在大量失勢的。當然，也會普遍存在，但是在思想界，他們已經越來越弱勢，已經沒有能力提出更新的觀點了。
自由主義的説法越來越讓人無法忍受的。你去看看民眾最多的地方，廣場上啊，菜市場啊，食堂啊，老百姓酒足飯飽，都很滿足。每個人抱着孫子，笑嘻嘻的，生活態度很好。
你們可能會覺得我太樂觀了。我在重慶大學的時候，去逛沙坪壩廣場、菜市場啊。我現在喜歡到人多的地方去，觀察那些一般的老百姓，他們都很和藹、可親、很平和。以前，我來的時候，常常看到吵架的現象，現在很少了。這説明大家生活都很不錯。我最喜歡看每個老人家都抱着孫子。我感覺這很迷人。
你看，乞丐竟然變成一種很好的職業。重慶那兩條街啊，我每天從那裏走啊，經常都能看到很多乞丐。我就提醒自己，千萬不要丟錢。結果，我在那邊看，總是有小孩子和媽媽扔錢。這個現象説明什麼呢？一般人生活還可以，丟得起那個小錢。
我覺得大陸的貧富懸殊沒有你們想象得那麼大，而台灣的貧富懸殊比你們想象得要大很多。我這是個人經驗講，可能你們都不相信。大陸的貧富懸殊可能是全世界比較小的。你們肯定會大吃一驚的。把那些收入實在多得不得了的人除去以外，大陸一般人的生活實際差距不大。
“有山野氣”的台灣統派呂正惠教授
我比較擔心的是第二派。第二派不只針對台灣、香港，這種右翼民族主義啊，或者説，狹隘的民族主義，還會針對少數民族。
中國百分之五十以上的土地是少數民族居住的地方。你劃一條斜線就知道了，從東北劃到雲南。你把蒙古、西藏、新疆、甘肅、青海，包括雲南全部算進去。這不就是中國的一半嘛！現在強調中華文化的復興、中華文化的騰飛。
還有一派是強調儒家、儒教。我一個大陸朋友就很痛恨這個，那你們很推崇孔子，那我們西藏怎麼辦呢？藏族也有文化啊，維吾爾族也有文化啊。這個民族主義就變成大漢民族主義了。
其實，我們中國一向是對待少數民族問題，處理得最好的國家，歷代以來都是這個樣子。自從共產黨提出中國是個多民族的統一國家以來，這個就更好處理了。你去看看世界各國，我們在民族問題上，是處理得最好的了。
伊斯蘭教在處理現代化這個問題的時候很麻煩。他們的傳統性很強，當現代化的生活與伊斯蘭教碰到一起的時候，中東就出現了很多激進的團體嘛！中國也碰到了類似的現代化的問題。
至於你説的那種對港台人的看法，我認為是極少數。我在大陸交遊廣闊，很少碰到認同這種言論的人。大概只有網絡上有吧？我大陸的朋友説，你放心，反正那些憤青都是這麼講的。
在上一次台灣學運的時候，有些人痛罵台灣人，我在觀察者網發表那封短信（《對大陸青年説幾句心裏話》），就是這樣的意思。
提問：之前，網上流傳一個視頻，説大陸人很窮。除了北京、上海以外，剩下的人連茶葉蛋都吃不起。除了您剛才講的台灣年輕人一種不安的心理外，兩岸之間還缺乏哪些相互不能理解和溝通的地方？
呂正惠：台灣有一些民眾，一開始就相信民進黨，就不想跟大陸接觸，連來都不來。我就常常勸我的一些朋友，你就親自去大陸看看嘛，你就是主張獨立也無所謂。你是台獨派，又不會寫在臉上，你放心好了，大陸不會把你抓起來的。
我很瞭解他們的心理。一開始，他們會説，“他們中國人來了也不過兩百萬（指49年撤退到台灣的人），就把我們欺壓成這個樣子，你跟十三億人怎麼生活啊？”這是把自己跟中國人的界限劃得很清楚。當你被這種省籍的説法打動了，你就變得厭惡中國，厭惡中國的中心大陸，連來都不來，連聽都不聽。
我有個親戚是個非常堅決的台獨派。我常常試着跟他談大陸。一談到中國，他馬上變臉了，你不要跟我談中國，連聽都不要聽。這是最死硬的台獨派，連説都不能説。我算是他的長輩，所以我講話的時候，他還不敢反駁。
我媽媽最近被我慢慢改造了。我每次到大陸，都要跟她報告啊。她今年九十歲了，從她七十歲開始，我就年年來大陸了。我就跟她説，我要去大陸了。她就説，哦，你要去中國了，幹嘛啊？我是她兒子嘛，她也不好説什麼。每次回去呢，我就説，我回來了，改天有空我就回去看你。接着，她又説，你實在很奇怪誒，你一個大學教授，經濟上還可以，世界上國家那麼多，你為什麼老是去中國？我就説，我讀的是中文系嘛，我又不會講英文。後來，她看我來的次數這麼多，一年就是四五次，而且一次就住三四個月。我現在在大陸，每個禮拜給她打一次電話，讓她知道我在大陸還平安哦。
其實，我媽媽很善良的，她對中國的厭惡是被民進黨教導的。我常常用我來大陸這點慢慢來感化她。她現在對大陸沒有那麼強的惡感了，聽她講話，是可以聽出來的。她就是一個普通老百姓，就是這麼被教育的，我也沒辦法。我有時候跟她開玩笑，你再這麼講，我三個月不來看你。她就説，不不啊，你還是回來。她是個台灣鄉下沒有受過教育的農婦，這種人百分之八十沒有來過大陸。
現在台灣是2300萬人口。根據大陸方面的統計，2014年來大陸的人，預計會突破1000萬，不是人次哦，是個人。大陸最大的期望就是台灣每個人都來一次。大陸人到台灣去就知道了，台灣人很好嘛，連台獨派都對你很好嘛，可見他們的台獨思想是虛假的。如果真的是兩國的話，怎麼會這麼好呢？一見面就喝酒，親熱得要死。哪裏有那麼多的厲害關係啊？
提問：您真正經歷過苦難，但信仰依然堅定，您對於您接觸的這一代年輕人失望嗎？您覺得怎樣才能換回失去的理想主義呢？
呂正惠：我在重慶大學，清華大學都教過書，我接觸了很多大陸學生。我的感受是，善良的人很多，非常聰明的也很多。在大學時期，就非常世故的，金錢本位的，是極少數。當然，可能進入社會之後，會變成另外的樣子，我不知道。至少，在大學時代，比台灣的大學生好很多。
所以，我基本上是樂觀的。我剛才講，我不是左派，我不是共產主義者。我這樣講的意思就是説，我沒有實現共產主義理想的慾望。善良的人越來越多，大家能夠活的下去。大同社會，基本上沒有講階級吧？全世界任何一個國家，完全是平等的，完全沒有階級，這是不可能的事情。可是，我們儘量讓社會趨向公正，儘量讓多數人活得下去。
假如社會運作得良好，都有善心，其實這樣也蠻理想的。以我讀中國歷史的經驗啊，現在的中國就很接近盛世啊！你們可能會覺得詫異啊！可是，你去讀讀史書，盛世的時代，連乞丐都可以成為很好的職業，中國歷史中沒有出現過的。基本上，我很樂觀。任何當老師、讀過大學的人啊，都知道只要你對這個社會有善意，社會會往越來越好的方向走。如果整個社會，都像我的台灣同輩人的話，搶錢搶官做的話，這個社會就不行了。我理想沒有很高。
呂正惠小傳
呂教授何許人也？在上海大學蔡翔教授筆下，“老呂”是有股山野氣的台灣嘉義“本省人”，愛煙愛酒愛北京。性情中人皆愛酒，呂教授也不例外，酒席間滔滔不絕，偶爾言辭激憤，酒醒後又恐失言傷及友伴，總要電話致歉，惹得蔡教授要稱“喝了酒的老呂是極可愛的，有那麼三五次，一般就可以給老呂寫傳了”。
“自耕農”苦出生的呂教授自幼體弱，得幸一路潛心學問。他每每到天安門廣場看升國旗，總熱淚盈眶，在台灣，他是出了名的“統派”。問及緣由，説是因中國文學知道自己是個中國人。呂正惠發揚了中國文學的抒情傳統論（後被王德威教授借用而風靡大陸文學界）。熟悉他的人都知道，老呂最有名的話是“在我死之前，讓我做一箇中國人。”呂先生希望兩岸的年輕人能夠放下一時的隔閡，以更大的胸懷面對未來。
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